Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[ZULU 031]

En mi opinión personal hoy veo mas cerca la destrucción del Estado de Israel que ayer.

Pues, si que das animos.

¿destrucción, en que sentido? ¿la desaparición del estado? ¿guerra?...?

Personalmente no lo veo. Ha sido un contratiempo, que tienen que subsanar y seguirán adelante

[Yorktown]

No tengo mucha información, para emitir un juicio de valor de ese calibre.

Sería interesante saber la propia opinión de los israelies, si hay fisuras o no en su política.

En mi opinión personal hoy veo mas cerca la destrucción del Estado de Israel que ayer.

Hay divergencias, como en cualquier pais decente. Fisuras sobre lo básico, que no piensan desaparecer como estado ni largarse de ahí, ni una, como en cualquier otro pais, vamos.

Y lo último...que Dios te conserve el oido.

[el ultimo de baler]

Madrid veta a los homosexuales israelíes

Los rumores se han confirmado. Los organizadores han anulado la invitación enviada a los homosexuales de Israel, que por primera vez iban a desfilar por las calles madrileñas en un autobús con la marca “israelí” y "Tel avivi". En los últimos dias, han recibido explicaciones desde Madrid alertando sobre "el peligro de seguridad" que supone su presencia

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/ori ... elies.html

¿Esto no es una discriminacion por cuestion de raza o nacionalidad?



Otro titular más explicito:

Vetan a los homosexuales iraelíes en el Orgullo gay madrileño: "Quieren ser víctimas pero son verdugos"

Las dos asociaciones convocantes, la Federación Española de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB) y el Colectivo Gay de Madrid, comunicaron esta decisión la pasada tarde al enlace de los participantes israelíes en Madrid y consideran que no se ha vetado a nadie, "sino que se han vetado ellos con la actitud de su gobierno".

"Quieren convertirse en las víctimas, cuando son ellos los verdugos", ha dicho González, quien ha opinado que su postura es "coherente" con "una cuestión internacional, que ha recibido una contundente respuesta internacional".

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276394668/

[jandres]

¿Esto no es una discriminacion por cuestion de raza o nacionalidad?

No.
Es sentido común.
Soy el organizador de un evento y no puedo garantizar tu seguridad.No te invito

[Yorktown]

sino que se han vetado ellos con la actitud de su gobierno".

Espero entonces que a los mariquitas de Gaza tampoco les dejen ir, ya que su gobierno es una organización terrorista.

Si es que hay mariquitas en Gaza y no están colgando de una grua.

[el ultimo de baler]

¿Esto no es una discriminacion por cuestion de raza o nacionalidad?

No.
Es sentido común.
Soy el organizador de un evento y no puedo garantizar tu seguridad.No te invito

"Quieren convertirse en las víctimas, cuando son ellos los verdugos"... ,

Y suponiendo que fuese cierto lo que dices, eso es coherencia, ¿verdad? Pensaba que a quien le tocaba velar por la seguridad era al ministerio del Interior y a la Concejalia de Seguridad del Ayuntamiento de Madrid, pero no importa, ya sabemos cual es el principio que debe regir nuestra politica exterior.

Por cierto, aplicando tu teoria, la culpa de los nueve muertos de la flotilla pro-hamas fue de Hamas y de IHH: sabiendo que no podían garantizar su seguridad los invitaron....

Co**nudo, le acabas de dar carta blanca a los halcones.

Por cierto, cuando desaconsejas que vaya alguien por motivos de seguridad (pero de verdad) se lo dices en privado manteniendo en publico la invitacion y ellos renuncian para no meterte en problemas y todo el mundo queda bien excepto los bestias que amenazan, no es el caso.

Por cierto, Publico y el diario independiente de la mañana no dicen nada, que ocasion perdida.

[Yorktown]

De todas maneras...

Desde cuando un gay de Israel necesita permiso del soplapollas ese para pasearse por Madrid?

Voy entendiendo esto

En mi opinión personal hoy veo mas cerca la destrucción del Estado de Israel que ayer.

Wishful thinking. Cuantos problemas ahorrarían a algunos si no fuesen tan maniáticos y no se empeñaran en existir.

[Mactinez]

Vissioner

Míralo por el lado positivo, esta tirantez en el M.O. es lo que permite que la cosas no devengan en peores. No te sorprendas si se arma algún tipo de trifulca en el triangulo: Turquía-Siria-Irán

Pues estos musulmanes prefieren unirse al foraneo antes que permitir que la corona caiga en manos del hermano

esto me recuerda un articulo que leí hace unos años ,criticando el enfoque de la guerra tanto Iraq como en Afganistán.Esto es que las relaciones con los civiles se actuaban con parámetros occidentales de lealtad o llámese como se quiera, esto es individuo-estado,por decirlo de algún modo o la famosa frase de Kenedy "no pienses lo que puedes hacer América por ti.Si no lo que tu puedes hacer por América"(perdón si, no lo he escrito correctamente pero creo que el mensaje es mas o menos asi).Al tema
La mentalidad de esta gente,en este caso los habitantes medio oriente,es que puedes hacer por mi ,y ya veremos que puedo hacer yo por ti.La lealtades no son con el estado sino con el clan,la familia etc.En medida que se beneficien ellos,o su clan te serán leales.Esto se puede aplicar al "Califato",y es donde quería llegar.Aunque se les llene la boca de hermanos musulmanes ,hermanos palestinos Etc Etc. Si llegan al poder van a estar rodeados de los suyos me explico Chitas ,Sunitas Egipcios o sirios,Hamasianos o de alfatha.Y al que no este de acuerdo ya sabe lo que le espera,véase el caso de GAZA con los de Hammas y la OLP.

un poco de OFF topic y mil perdones.

Brenan:

Mactinez bienvenido al Concejo de Magdalena Free State, ¿ tu en que ministerio te ves?, tenemos que asumir responsabilidades cada uno

De momento si me dais el mando del " Queen Own Higlander Rifles".Yo me encargo de la defensa.Ya si nos vendemos nos pasamos con armas y equipo y pipers. Ya que tengo el equipo de airsoft de DPM y un replica de L1A1 ya estoy preparado para defender las playas.

[el ultimo de baler]

Pues Publico ya comenta la noticia y confirma las razones "de seguridad":

La causa, según Miguel Ángel González, presidente del COGAM, es no poder garantizar la seguridad de la agrupación israelí y porque condenan el ataque contra la flotilla internacional. Defiende que su actitud es "coherente" con "una cuestión internacional, que ha recibido una contundente respuesta internacional".

O será por otra cosa.

Antonio Póveda, presidente del FELGTB, considera además que no es oportuna su participación porque las instituciones que representan al colectivo gay hebreo, el ayuntamiento de Tel Aviv y la embaja de Israel, no han condenado el asalto en que murieron nueve activistas. Ha añadido que "no es conveniente su participación, como defensores de los derechos humanos, porque nos parece una barbaridad después de los sucedido en las últimas semanas".

[NN_1972]

pero también podemos aclarar de los 340 niños en cárceles israelíes ¡¡¡¡
ni hablar de la cantidad de palestinos presos sin condena ...no recuerdo la cantidad pero mas de mil seguro.....ni hablar de la ejecuciones extrajudiciales etc? mejor no hablar ¡¡¡¡¡¡

Niños? ¡Vale!, detenidos cuando intentaban cometer un atentado y/o inmolarse es decir no los asesinaron, ni mataron, ni… y por cierto pagados (a sus familias en dólares), algunos de ellos con retraso, niños y familias engañados en nombre de Ala, el paraíso y...

Israel figura entre los 191 firmantes de la Convención de los Derechos de la Infancia, vigente desde 1990, según la cual "la detención, encarcelamiento o prisión de un niño se llevará a cabo de conformidad con la ley y se utilizará tan sólo como medida de último recurso y durante el período más breve que proceda


Presos sin condena. ¿Fuente?


http://www.btselem.org/English/statisti ... soners.asp

http://www.btselem.org/English/Administ ... Detention/



Ejecuciones extrajudiciales. Lo dudo mucho, porque el tribunal supremo de Israel, es quien las autoriza, cuando las autoriza.



Una actividad del estado de Israel condenada repetidamente por la comunidad internacional son los llamados asesinatos selectivos o contraterrorismo: muertes decididas por el gobierno, las fuerzas armadas u otras instancias del estado israelí, en la que no se respetan ninguno de los pasos habituales en un sistema judicial (acusación, derecho a defensa, juicio y condena), y que suelen producir víctimas entre la población civil.[6]

Según los detractores de la política de Israel, estos asesinatos son ilegales según el artículo 3 de la Convención de Ginebra que señala taxativamente en su punto 1d que están y se mantendrán prohibidos en cualquier tiempo y lugar las ejecuciones, sin previo juicio de una corte oficialmente constituida y asumiendo todas las garantías judiciales reconocidas como indispensables en los países civilizados.

Sin embargo, según los defensores de la política de asesinatos selectivos de Israel, dado que este artículo se aplica a toda persona que no tome parte activa en las hostilidades, incluyendo miembros de fuerzas armadas que hayan abandonado sus armas y aquellas personas fuera de combate por enfermedad, heridas, detención o cualquier otra causa... las "ejecuciones extrajudiciales" de los miembros de grupos armados palestinos quedarían, según Israel, fuera del ámbito de la aplicación de dicho artículo, al considerarlos combatientes. Así, el gobierno de Israel decide a discreción quién es terrorista y quién no sin tener que justificarlo ante ninguna instancia neutral, para a continuación recordar que la Convención de Ginebra no establece obligación alguna de juzgar a combatientes enemigos antes de ser abatidos, y utilizando el mismo argumento para destruir los "hospitales terroristas", los "pozos terroristas", los "sembrados terroristas", los "edificios terroristas" y a los civiles que en ellos se resguardan, designándolos como "escudos humanos" de los terroristas.

La política de asesinatos extrajudiciales, o contraterrorismo, es presentada por las autoridades israelíes como acto de autodefensa frente al terrorismo, como una medida que se aplica para la eliminación miembros o líderes de organizaciones terroristas directamente involucrados en el planeamiento o ejecución de un atentado. El criterio más citado es el de bomba de tiempo, es decir, un terrorista involucrado en el planeamiento o ejecución de un atentado futuro, en cuyo caso la medida tiene un valor preventivo.

Los detractores de esta práctica denuncian la ilegalidad de estas eliminaciones puntuales o asesinatos selectivos (o ejecuciones extrajudiciales según otras interpretaciones), como son denominadas por Israel, al ser realizadas sin juicio previo, y al implicar habitualmente la muerte de civiles inocentes. Este hecho ha generado muchas protestas dentro de la propia sociedad israelí,[7] [8] en muchos casos provocando casos de desobediencia por motivos de conciencia entre los miembros del ejército involucrados en las acciones.[9] [10] [11]

Según los datos propios del Centro Palestino de Derechos Humanos, desde el inicio de la segunda Intifada hasta el 3 de marzo de 2004 el ejército israelí y los colonos han causado la muerte a 2129 civiles palestinos, de los cuales 464 eran menores de 17 años.

Del total antes mencionado, 337 murieron en estas denominadas "ejecuciones extrajudiciales", de los que 134 eran personas que se encontraban accidentalmente en el lugar del ataque, 40 de ellos niños.

El dirigente palestino más destacado abatido por Israel fue el jeque Ahmed Yassin, fundador y «líder espiritual» de la organización terrorista Hamás, responsable o instigador de la muerte de cientos de civiles israelíes en atentados terroristas suicidas. Yassin, de 66 años, parapléjico y prácticamente ciego desde su niñez, murió al ser alcanzado por misiles disparados desde un helicóptero israelí; en el ataque murieron otros siete integrantes de Hamás, y quince personas más fueron heridas, entre ellos los propios hijos de Yassin. Recientemente las ejecuciones extrajudiciales inclyen la inyección de veneno.

[huarlot]

Vamos haber por dios que vivimos en un pais civilizado y somos perfectamente tan sensatos de comportamos como series recionales en este pais que es españa y no habra ningun problemas con el autobus y los Israelies podran desfilar ese dia.

Que podria pasar que 4 "pacifistas" y alguna ONG vaya hacer una manifestacion encontra del orgullo gay Israeli por que los pobres gay de Gaza y toda la franga de Cisgordania no puede hacer su desfile no vaya ser que el ejercito Israeli les confunda con terrorista de hamas y cia y les lanze una de misiles, gasta innecesario ya que sus propios compatriotas ya se hubieran encargado de ellos.

En fin ya no me sorprende nada en este pais pasamos de los extremos como nada y de posicionarnos siempre en un lado cuando lo mas normal y logico es quedarnos en el medio sobretodo en este caso.

[ZULU 031]

Los “niños” estarán el tiempo que estimen y quienes les mandan deberán considerar semejante barbaridad.

Los presos son terroristas y de hecho, de vez encuando les sirven para los canjes, que es lo que pretenden los de Hamás

Y sobre los asesinatos, es su defensa y sus normas

[Mauricio]

sino que se han vetado ellos con la actitud de su gobierno".

Espero entonces que a los mariquitas de Gaza tampoco les dejen ir, ya que su gobierno es una organización terrorista.

Si es que hay mariquitas en Gaza y no están colgando de una grua.

Hay. Están todas refugiadas en Tel Aviv.

[Mauricio]

Israel figura entre los 191 firmantes de la Convención de los Derechos de la Infancia, vigente desde 1990, según la cual "la detención, encarcelamiento o prisión de un niño se llevará a cabo de conformidad con la ley y se utilizará tan sólo como medida de último recurso y durante el período más breve que proceda

Palestinos menores de edad han cometido una treintena de atentados suicidas y han protagonizado otros 40 atentados fallidos.

Hussam Abdo de 15 años de edad, detenido antes de inmolarse en una alcabala de Hebrón, 24 de Marzo, 2004.











Bastante peculiar protestar por estos menores cumpliendo pena en cárceles Israelís por un crímen en lugar de quejarse de los infelices sin moral que los mandan a sus muertes, ¿No te parece? OBVIAMENTE el sistema de justicia de Israel los trata con mucha más dignidad que Hamas.

[ZULU 031]

La foto del adolescente en cuestión, es de un retrasado, que utilizarón y pagarón a su familia para inmolarse. Esta prisionero y no muerto