Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[huarlot]

Qué lástima de mundo, con tanta gente necesitando conwoys humanitarios y se los hacen a los que no los necesitan tan solo por otro titular de prensa condenando a Israel, importando poco los muertos que dejen en el camino.

Ah... entonces lo palestinos de la franja de gaza no necesitan el comboy?? ah... realmente no puedo comprender lo imcomprensible...

Pues comparados con otros paises de Africa no y si no pregunta a Etiopia, Chad, Somalia, etc... el llamado cuerno de Africa

¿pero que derecho tiene Is rael de establecer este bloqueo naval? Nisiquiera tiene derecho de estar donde está... ¿O no han mirado el mapa y han visto que la mitad de palestina está ocupada ilegalmente por Israel??

Que derecho tiene hamas de lanzar misiles y utilizar a niños y retrasados en ataques suicidas.

Y la ultima vez que vi el mapa y segun el reconocimiento internacional Israel existe que no se puede decir de Palestina.

Por cierto... ¿estas diciendo que un buque de turquia se llevaba personas allí para matar...?? Me parece que eres demasiado especulador...

Hombre a matar no se pero a tener una confrontacion con las fuerzas de Israel si eso no cabe duda si vas pregonando que envias un convoy humanitario en plan rollo pacifista, no llebas mascaras de gas, cuchilllos etc...

recuerda que por los especuladores Grecia está con la economía en el fondo del oceano... y los españoles son los siguientes en la fila

Pues yo no estaria muy tranquilo diciendo eso en Cuba ya que si nos vamos al fondo en Economia y no nos vamos de viaje a Cuba y pierde una gran cantidad de turista españoles, por lo tanto pierde una cantidad de Euros y vuestra economia no cae al fondo si no al subsuelo

[Kaiser_87ct]

ya que se critica tanto a Israel por los hechos de gaza,se podrian tomar medidas contra turquia por lo que hace con los Kurdos

[NN_1972]

Muy bueno el chiste....

Si te parece un chiste intentar matar a personas indiscriminadamente, pues no lo admito como animalada que es

El chiste es ocupar y pretender que no los ataquen ...ese es el chiste....

No mas chiste es utilizar a niños y retrasados en esos ataques suicidas, vamos me hace una gracia que no veas, que se pasen los derechos internacionales de los niños por el foro tanto acusar a Israel y aun no te visto acusara hamas por la utilizacion de ellos.

Estimado para criticar a Hamas los dejo a ustedes que es lo unico que critican..

[Adiutrix]

¿pero que derecho tiene Is rael de establecer este bloqueo naval? Nisiquiera tiene derecho de estar donde está... ¿O no han mirado el mapa y han visto que la mitad de palestina está ocupada ilegalmente por Israel??

Que derecho tiene hamas de lanzar misiles y utilizar a niños y retrasados en ataques suicidas.

Y la ultima vez que vi el mapa y segun el reconocimiento internacional Israel existe que no se puede decir de Palestina.

Estimado Huarlot

Si yo le entrego un mapa político de Europa de, digamos, 1910, y yo le pido que me señale por favor donde está "POLONIA", usted no la encontrará, así la busque tres horas con lupa.

Ergo, "POLONIA NO EXISTE".

Tiene razón...y al mismo tiempo está totalmente equivocado. Usted no la ve en el mapa, es cierto, pero Polonia está allí. No tiene fronteras, no se sabe bien que abarca y que no abarca, no tiene gobierno propio, no hay nadie que porte en su billetera una cédula de ciudadanía polaca, y sin embargo, Polonia esta allí.

Por las vicisitudes de la Historia, esa Polonia en 1910 está repartida, cual torta de cumpleaños. Una tajada para Alemania, otra para Rusia, otra para Austria-Hungría.

Aplique lo mismo para el Estado palestino. Usted no lo ve. Pero está allí. Un negador de la existencia de Palestina en 2010 comete exactamente el mismo error que un negador de la existencia de Polonia de 1910. En este momento exacto, lo único que le puedo ofrecer es una unidad político-administrativa con reconocimiento internacional, denominada Autoridad Nacional Palestina. No es un Estado, es la base de un Estado que no termina de constituírse.

Saludos.

[huarlot]

Estimado para criticar a Hamas los dejo a ustedes que es lo unico que critican..

Estimado compañero

Y a cualquiera terrorista en el mundo como ,Al-caeda, eta etc... para mi son todos unos hijos de p.......

Y si tengo que criticar a Israel la critico igual que lo hice cuando un soldado mato a un niño palestido que les estaba tirando una piedra y le pego 14 tiros.

Lo que pasa es que algunos se posicionan en uno de los bandos y no ven mas haya de sus ideas

[huarlot]

Estimado Huarlot

Si yo le entrego un mapa político de Europa de, digamos, 1910, y yo le pido que me señale por favor donde está "POLONIA", usted no la encontrará, así la busque tres horas con lupa.

Ergo, "POLONIA NO EXISTE".

Tiene razón...y al mismo tiempo está totalmente equivocado. Usted no la ve en el mapa, es cierto, pero Polonia está allí. No tiene fronteras, no se sabe bien que abarca y que no abarca, no tiene gobierno propio, no hay nadie que porte en su billetera una cédula de ciudadanía polaca, y sin embargo, Polonia esta allí.

Por las vicisitudes de la Historia, esa Polonia en 1910 está repartida, cual torta de cumpleaños. Una tajada para Alemania, otra para Rusia, otra para Austria-Hungría.

Aplique lo mismo para el Estado palestino. Usted no lo ve. Pero está allí. Un negador de la existencia de Palestina en 2010 comete exactamente el mismo error que un negador de la existencia de Polonia de 1910. En este momento exacto, lo único que le puedo ofrecer es una unidad político-administrativa con reconocimiento internacional, denominada Autoridad Nacional Palestina. No es un Estado, es la base de un Estado que no termina de constituírse.
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Estimado colega de foro

Que me quieres decir con eso ya se que Polonia en 1910 no existia como nacion, ni los Checos, Eslovacos, Croacia, Serbia, etc.... por decir parte de Europa.

A dia de hoy en cualquier mapa Israel aparece como estado no asi Palestina eso no quiere decir que no existan, como el Sahara, pero como estado no lo es, asi que ahorrate los esfuerzos que hasta que no consigan su estado tienen un larga camino siempre cuando lo consigan por medios pacificos y no a base de actos terroristas a costa de sangre inocente de ciudadanos tanto Palestinos como Israelies.

[Adiutrix]

Estimado Huarlot,

Acuérdese usted que los judíos del Mandato palestino recurrieron a todo tipo de medios en pos de alcanzar el tan deseado Estado de Israel. Medios no necesariamente pacíficos, entre los que se incluían cruentos y terribles actos terroristas a costa de sangre inocente, tanto judía, como árabe y británica. Destrucción de hoteles, bombazos en mercados, plazas y cafeterías, asesinatos, ametrallamiento de buses atestados de civiles, etc.

Mire usted: entre tanta cosa, hubo incluso intentos muy publicitados de forzamiento de bloqueos marítimos "legales", como también actos de secuestro y posterior asesinato de personal militar británico como forma de represalia.

Salvo la práctica de dinamitarze en público en un lugar lleno de inocentes, las cosas que pasan ahora pasaban también en 1930.

Qué le haría a usted pensar que lo que para un bando fue algo legítimo y recordado hoy con respeto, para el otro bando no lo es?

No deberíamos juzgar a todos con el mismo rasero?

Yo digo que en ningún caso debemos apoyar el terrorismo como método de alcanzar un objetivo, por muy justo que sea. Pero el hecho de que determinadas facciones árabes recurran al terrorismo no debe ser tomado como prohibición o impedimento para la construcción del Estado Palestino. Recuerde usted que el terrorismo judío no impidió, en su momento, el nacimiento del Estado de Israel.

Saludos.

[NN_1972]

Estimado Huarlot,

Acuérdese usted que los judíos del Mandato palestino recurrieron a todo tipo de medios en pos de alcanzar el tan deseado Estado de Israel. Medios no necesariamente pacíficos, entre los que se incluían cruentos y terribles actos terroristas a costa de sangre inocente, tanto judía, como árabe y británica. Destrucción de hoteles, bombazos en mercados, plazas y cafeterías, asesinatos, ametrallamiento de buses atestados de civiles, etc.

Mire usted: entre tanta cosa, hubo incluso intentos muy publicitados de forzamiento de bloqueos marítimos "legales", como también actos de secuestro y posterior asesinato de personal militar británico como forma de represalia.

Salvo la práctica de dinamitarze en público en un lugar lleno de inocentes, las cosas que pasan ahora pasaban también en 1930.

Qué le haría a usted pensar que lo que para un bando fue algo legítimo y recordado hoy con respeto, para el otro bando no lo es?

No deberíamos juzgar a todos con el mismo rasero?

Yo digo que en ningún caso debemos apoyar el terrorismo como método de alcanzar un objetivo, por muy justo que sea. Pero el hecho de que determinadas facciones árabes recurran al terrorismo no debe ser tomado como prohibición o impedimento para la construcción del Estado Palestino. Recuerde usted que el terrorismo judío no impidió, en su momento, el nacimiento del Estado de Israel.

Saludos.

AMEN

[Yorktown]

No deberíamos juzgar a todos con el mismo rasero?

Adelante.

Pero que yo sepa los actos los cometen personas, y no creo que podamos encontrar a aquellos para juzgarlos o matarlos. Porque no vamos a juzgar a los ecuatorianos por sedición o a los españoles por terrorismos contra el francés, no?.

Salvo la práctica de dinamitarze en público en un lugar lleno de inocentes, las cosas que pasan ahora pasaban también en 1930

Que no es poca cosa.

Pero no estamos en 1930. Y casi mejor, puestos a exigir cuentas, que no estemos. Pero por qué parar en 1930? Y la matanza de Hebrón del 29?

Qué le haría a usted pensar que lo que para un bando fue algo legítimo y recordado hoy con respeto, para el otro bando no lo es?

No tan legitimo sería cuando fue el propio e incipiente estado de Israel el que acabó con aquellas organizaciones terroristas..

Yo digo que en ningún caso debemos apoyar el terrorismo como método de alcanzar un objetivo, por muy justo que sea. Pero el hecho de que determinadas facciones árabes recurran al terrorismo no debe ser tomado como prohibición o impedimento para la construcción del Estado Palestino. Recuerde usted que el terrorismo judío no impidió, en su momento, el nacimiento del Estado de Israel.

De acuerdo, pero:

No solo de Israel. Hay muchos estados actuales que tienen en su nacimiento lo que hoy consideraríamos terrorismo u otro delito. Y si alguien se dedicase a tirar cohetes desde el Ulster a la República de Irlanda por no se que visión surrealista de la historia no creo que nadie le dijese a los irlandeses, ah...os aguantais, que vosotros hiciesteis no se que hace 100 años.

Asi que estimos más oportuno ocuparnos de lo que pasa hoy, porque si tiramos pa'tras, casi peor.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Sin ser muy versado en la historia de israelies y palestinos, creo que tras los atentados del Irgun o paralelamente al final de este, (que como dice York fue combatido por las autoridades israelis) hubo una resolucion de la ONU dividiendo Palestina en dos zonas, una forma de hacer tabla rasa.
¿Quien no acepto?

Yo digo que en ningún caso debemos apoyar el terrorismo como método de alcanzar un objetivo, por muy justo que sea

Por cierto, con un tanto de malicia pero tambien de ignorancia. Es bastante anterior, pero:
¿El decreto de guerra a muerte lo podemos entender tambien como terrorista?

Es que eso de: "Españoles y canarios contad con la muerte aún siendo inocentes..." no me suena nada bien.

Saludos

[Adiutrix]

No tan legitimo sería cuando fue el propio e incipiente estado de Israel el que acabó con aquellas organizaciones terroristas..

Excelente acotación, que a su vez me lleva a la pregunta:

¿No se debería permitir que la Autoridad Nacional Palestina tenga la fuerza y sobre todo la credibilidad necesarias para hacerle frente al Hamas y expulsarlo de la franja de Gaza?

Saludos.

[Yorktown]

Si!!

Pero además de Israel, de eso habría que responsabilizar primero y principal a los botarates que los han elegido, y a los dirigentes de la ANP que se dedicaron a llenarse los bolsillos más que a otra cosa. Y luego implicar a más gente en que eso lelgue a buen puerto...francamente yo no se quien tiene menos ganas de un estado palestino medio normal.

Saludos.

[huarlot]

A lo que me esponias creo que ya a contestado magnificamente York, en todo caso una anotacion el pasado pasado esta y por mucho que quiera justificar unos medios que antaño sirvieron para unos propositos hoy por hoy y debido a la evolucion de la sociedad moderna no sirben.

Excelente acotación, que a su vez me lleva a la pregunta:

¿No se debería permitir que la Autoridad Nacional Palestina tenga la fuerza y sobre todo la credibilidad necesarias para hacerle frente al Hamas y expulsarlo de la franja de Gaza?

Respecto a la preguntas que planteas creo recordar que cuando aun vivia Araaf y la ANP estaba en el poder tubo varias ocasiones en poder acabar con ellas, cosa que no hizo por dejadez o tener un as en la manga contra Israel, tras la muerte de Arafat, digamos que hubo una crisis interna, no pudieron encontrar un jefe que sustituyera al anterior, unido a ciertos escandslos de corruccion etc... Hamas fue ganando adeptos a su causa tras ganar las ultimas selecciones.

Ahora mismo Hamas digamos que es el faccion fuerte y no creo que la ANP este encondiciones de hacerle frente.

[Mauricio]

Gaza flotilla captain: Activists prepared attack against IDF raid

WATCH: Video of Mehmut Tuval shows captain saying he attempted to prevent violent clashes between activists and the Israeli military.

By Haaretz Service

The captain of the Mavi Marmara, the ship which led the Gaza flotilla raided by Israel Defense Forces special forces last week, had attempted to prevent premeditated violent clashes between activists and the Israeli military, evidence released Friday showed.

El Capitán: http://www.youtube.com/watch?v=8JdfxKEGGtc

El Oficial en Jefe: http://www.youtube.com/watch?v=gTgCYPhBX_M

¿Alguna duda por despejar?

[NN_1972]

Turkish prosecutors go after Israeli politicians

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-212202-100-turkish-prosecutors-go-after-israeli-politicians.html