¿Por qué perdió Alemania la SGM?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Sam JOhnson escribió:Saludos Chepicoro:
Que balance tan bonito haces.
En Realidad, al terminar la guerra empezó la pesadilla para la mayor parte del mundo.

Pues ya de paso pudiste haber dicho que había que reconstruir todo lo que los alemanes destrozaron, que seguramente se te olvidó. Ciudades como Stalingrado, que quedaron destruidas hasta los cimientos, los bombardeos sobre ciudades británicas, etc.

Si vas a contar las cosas, cuéntalas todas, no las que interesan. No seas cínico para criticar a Stalin y Mao y no digas nada de Hitler.

Saludos

PD: Sí, los miles de prisioneros soviéticos que hizo Hitler, no te olvides.


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Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos ACB,
Estamos hablando de la postguerra. Mientras que Berlin occidental estaba casi completamente reconstruido pocos años despues, Berlin oriental todavia tenia grandes zonas arruinadas cuando cayó el muro.
EU ofreció dinero a Stalin (el plan Marshal) para reconstruir Stalingrado y toda la URSS, pero el imbecil lo rechazo prefiriendo seguir fabricando armamento como loco (pues claramente quería la paz). La guerra no terminó por medio siglo, hasta que Gorvachev tuvo el cerebro y los pantalones de hacerlo.

Por cierto, parte del bombardeo de Londres que mencionas fué gracias al combustible de Stalin en 1940 y primera mitad de 41.
Última edición por Sam JOhnson el 11 Jun 2010, 19:10, editado 1 vez en total.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Apónez escribió:Yo en cambio sigo esperando que alguien me explique como en semanas o, como mucho meses, China e India iban a industrializarse y la US Navy iba a pasar de los 7 portaaviones de 1.941 a una flota de más de 100, o que ministro británico iba a entregar a los EEUU la India y no ser colgado del Nº 10 de Downing Street :roll:


El número de portaaviones es el menor de los disparates que se han dicho (que son unos cuantos :mrgreen: ). Repito una vez mas: se construyeron 141 sólo en los EEUU (unos 40 se cedieron a Gran Bretaña). En 1945 la US Navy tenía alrededor de 100 portaaviones en servicio.

Otra cosa es que fueran necesarios en el ETO (salvo que Gran Bretaña hubiera caido, pero eso es un disparate).

Aquí teneis una lista de los buques entregados a la USN desde Pearl Harbor a Octubre de 1945: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USN ... ing-B.html


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Yorktown escribió:El concepto..."naval", en mi pueblo, se refiere a la marina.
.
perdona , no habia leido todo
. Y el conceptó "además", se refiere a ellos como refuerzo externo al anterior.

.
no creo que haya nadie en internes' que crea mas en el concepto de coordinacion interarmas y que todo lo que venga del mar, vaya al mar y opere sobre el mar es naval, y de hecho mi blog esta basado en eso. con escudrones por ejemplo del mando costero de la RAF o unidades de artilleria de costa de cualquier ejercito y no solo de la marina de guerra

Cita:
de todas formas los seabees funcionaron por que habia atolones en medio del pacifico y aun asi los portaviones fueron FUNDAMENTALES, en el atlantico hay muchos espacios que solo se pueden rellenar con portaviones, o en el mediterraneo que un caza de 1940-1942 no podia hacer el recorrido de Malta a Gibraltar


Ya. Y en Afríca, Sicilia, Italia, y el Noroeste de Europa. Hasta el cruce del Rhin. Fijate si había seabees reforzando a los ingenieros del Army.

.
pero hay no son fundamentales, son muy importantes, es cierto , pero alli ya hay "infraestructuras" hay "materiales" hay "personal" tanto civil como militar, naval del ejercito o de la fuerza aerea, es decir no es un factor critico, de hecho mi abuelo se paso toda la guerra haciendo aerodromos para los nacionales como civil
en el pacifico es diferente por que "no hay nada de nada" y la logistica y la ingenieria es fundamental, pero mucho, aunque para mi es mas importante el portaviones que cualquier atolon aislado con un aerodromo y es por un motivo basico , la movibilidad
de todas formas para mi en cualquier ejercito que se precie los ingenieros y la logistica son el factor decisivo incluidos seaabes, pioners, etc
Por no hablar de que los espacios en el pácifico son "ligeramente" mayores, por mucho atolón que haya que en el Mediterraneo o en el posible teatro de operaciones para atacar a Alemania en el Atlantico. Y construir más pistas es mucho más rápido, barato, viable y útil.

.
es cierto ligeramente , pero hay mas islas y atolones, en medio del atlantico no hay na' de na' y ahi el poratviones auxiliar es fundamental,la aviacion en base tierra es fundamental para atacar lineas de comunicaciones , pero para ganar batallas es el portaviones, no se si me entiendes, Alemania no se arriesgo a la batalla decisiva , Japon e Italia si
Así que menos burradas, y menos signos de admiración, y más gramática y comprensión lectora.
bueno lo de siempre, bla,bla, bla


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos Aponez,
Disculpa, no habia visto esa parte.
Si colgaban al gran ministro en Downing street se perdia muchísimo menos que si se les permitía a los japos disponer de los recursos de Birmania y aislar a China durante años y si morían 3 millones de Indios de hambre (mientras las tropas indias pelean inutilmente en el Alamein) y no se aprovechaban al maximo los recursos militares, laborales naturales de la India y China y morian miles de civiles bombardeados en Alemania y aviadores aliados bombardeando sin escolta.
Nadie habló de industrializar a la India en semanas. La India ya tenia acerias que producian un millonde toneladas al año, que pueden empezar a fundir torretas de tanque en meses y aumentar gradualmente la producción de acero a 10 millones de toenaldas para 1944. Llevar maquinaria para fabricar metralletas sencillas, uniformes, etc, lo hacen los americanos en meses.
La metralleta PPSh-41 de la que los rusos fabricaron 6 millones se hacia en talleres primitivos por toda la URSS (excepto el excelente cañon cromado, que requeria una fábrica modesta). Te aseguro que la India la podria producir o algo aun mas primitivo y barato como la M3 americana. La bazooka era un tuvo con una mira y si fabricas 100,000 de ellas y 1 millon de proyectiles, hacen buena diferencia en la guerra.
Los considerais neanderthals y estaban lejos de serlo, solo necesitaban algo de maquinaria y capacitación, perfectamente factible para los americanos.
Última edición por Sam JOhnson el 11 Jun 2010, 19:30, editado 1 vez en total.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Sam JOhnson escribió:Estamos hablando de la postguerra. Mientras que Berlin occidental estaba casi completamente reconstruido pocos años despues, Berlin oriental todavia tenia grandes zonas arruinadas cuando cayó el muro.

Por supuesto que hablo de la postguerra. Las ciudades que los nazis arrasaron y que hubo que reconstruir, de las cuales no hablas (será casualidad) y la reconstrucción de todo lo que El Eje destruyó vino en la postguerra. No negarás el Holocausto, ¿verdad? Dirás que fue gracias a Stalin...

EU ofreció dinero a Stalin (el plan Marshal) para reconstruir Stalingrado y toda la URSS, pero el imbecil lo rechazo prefiriendo seguir fabricando armamento como loco (pues claramente quería la paz). La guerra no terminó por medio siglo, hasta que Gorvachev tuvo el cerebro y los pantalones de hacerlo.

Eso no quita que los alemanes fueran quienes la destruyeran. Aparte de criticar a la URSS y a Gran Bretaña, obvias todo el daño alemán. Dice mucho.

Por cierto, parte del bombardeo de Londres que mencionas fué gracias al combustible de Stalin en 1940 y primera mitad de 41.

¿Ves? Lo siguiente que dirás es que la culpa de la guerra mundial fue que Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania y te creerás que la muerte de decenas de millones de muertos fue culpa de ellos por declararle la guerra a Alemania.

Lo de inventar historietas imposibles es una cosa, pero lo de decir verdades a medias, siempre favoreciendo a todo lo alemán/Americano y perjudicando a todo los comunista o de Gran Bretaña/Francia es la leche!

Saludos


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Mensaje por torpedo dw »

Tambien Rumanos, Búlgaros, Yugoeslavos, latvios, lituanos, estonios, húngaros, etc, perdieron sus democracias y vivieron en condiciones que requerian guardias con ametralladoras, campos minados y perros, para que toda la población no escapase al oeste, donde los americanos en lugar de saquear estaban regalando dinero, alimento y equipo con el plán Marshal.

El legado comunista en África: Uganda que era bastante productivo bajo Portugal lleva decadas en Guerra (incluyendo miles de muertos cubanos), etc,

esos paises no eran democracias en 1939 y si gana Hitler les hubieran puesto las cosas bastante peor
por cierto Uganda fue protectorado Britanico, no colonia paortuguesa y en cuanto a lo demas tu anticomunismo no te deja ver delante de tus narices
saludos


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Nunca negué que Hitler fuera un monstruo que arruinó a Europa, yo solo dije que subió gracias a Stalin, con quien se compartió Polonia y gracias a quien tuvo combustible para invadir Francia y pelear con GB en 1940 y 1941 y que fué absurdo eliminar a un monstruo loco y bastante fuerte para dejar a dos aún mas locos y mucho más fuertes en Eurasia.
Última edición por Sam JOhnson el 11 Jun 2010, 19:38, editado 1 vez en total.


antfreire
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Por que perdio Alemania la SGM

Mensaje por antfreire »

Sam JOhnson escribió:Saludos ACB,
Estamos hablando de la postguerra. Mientras que Berlin occidental estaba casi completamente reconstruido pocos años despues, Berlin oriental todavia tenia grandes zonas arruinadas cuando cayó el muro.
EU ofreció dinero a Stalin (el plan Marshal) para reconstruir Stalingrado y toda la URSS, pero el imbecil lo rechazo prefiriendo seguir fabricando armamento como loco (pues claramente quería la paz). La guerra no terminó por medio siglo, hasta que Gorvachev tuvo el cerebro y los pantalones de hacerlo.

Por cierto, parte del bombardeo de Londres que mencionas fué gracias al combustible de Stalin en 1940 y primera mitad de 41.

Sam, has tocado un nervio muy sensitivo. Preparate para los ataques pues los neo-comunistas no te van a perdonar. Lo que tu has escrito es absolutamente cierto, pero ellos no lo ven asi ni lo veran nunca. Comunistas habran siempre ((observa lo que esta sucediendo en America del Sur con eso del Socialismo del Siglo XXI)) Donde quiera que haya un envidioso o en resentido habra un comunista, lo unico que hay que proporcionarle un vehiculo para mostrar sus sentimientos. Si fueron capaces de defender a Stalin y a Mao en su momento, que no seran capacces de defender?
ao


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

El número de portaaviones es el menor de los disparates que se han dicho (que son unos cuantos ). Repito una vez mas: se construyeron 141 sólo en los EEUU (unos 40 se cedieron a Gran Bretaña). En 1945 la US Navy tenía alrededor de 100 portaaviones en servicio.

pero cuantos son de escuadra? esos son ya menos de 30 y en el pacifico hacian falta, pero en el atlantico lo que mas falta hacia es portaviones pequeños auxiliares que protegieran los convoys de submarinos y aviones
saludos


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Sam, has tocado un nervio muy sensitivo. Preparate para los ataques pues los neo-comunistas no te van a perdonar. Lo que tu has escrito es absolutamente cierto, pero ellos no lo ven asi ni lo veran nunca. Comunistas habran siempre ((observa lo que esta sucediendo en America del Sur con eso del Socialismo del Siglo XXI)) Donde quiera que haya un envidioso o en resentido habra un comunista, lo unico que hay que proporcionarle un vehiculo para mostrar sus sentimientos. Si fueron capaces de defender a Stalin y a Mao en su momento, que no seran capacces de defender?
ao
jo......er y que mas?


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos Torpedo,
Perdon, escribí Uganda enlugar de Angola.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

torpedo dw escribió:pero cuantos son de escuadra? esos son ya menos de 30 y en el pacifico hacian falta, pero en el atlantico lo que mas falta hacia es portaviones pequeños auxiliares que protegieran los convoys de submarinos y aviones


De escuadra, contando los ligeros, 27 en la lista que pongo yo: 1 Midway, 17 Essex y 9 Independence, uno de ellos fue hundido. Y el Midway no había sido entregado antes del fin de las hostilidades.

Por otra parte, por supuesto que hacían falta en el Pacífico y que no había mejor portaaviones que una isla bien "anclada" frente a Calais para emplear contra Alemania.

Por cierto, sobre esa discusión política que teneis... creo que Churchill lo expresó adecuadamente con su frase: If Hitler invaded hell I would make at least a favorable reference to the devil in the House of Commons.

Y una vez terminada la guerra con Alemania... como para continuarla contra la URSS. Lo siento por los cientos de millones de personas que quedaron atrapados en los paraisos comunistas... o no comunistas, como España.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

hola sergio
Por otra parte, por supuesto que hacían falta en el Pacífico y que no había mejor portaaviones que una isla bien "anclada" frente a Calais para emplear contra Alemania.
tu luchas donde puedes, no donde quieres, no se si me entiendes
en 1931 que es cuando se empiezan a pensar en rearmarse los perfidos y empiezan a pensar en luchar, es por que japon habia invadido Manchuria y empezaba a poner en peligro las cosa tal como quedaron en la PGM
y claro luchar, luchar lo mas cercano a Japon es Hong Kong y Singapur y es cuando se fortifica singapur y se hacen planes para mandar a la Flota en 38 dias a Extremo Oriente.en 1931 Alemania no es nadie , Italia es aliada y la URSS no comparece, el problema va a ser por China
pd estoy oensando en un what if que creo que te gustara y tiene un color "Rojo"
saludos


Sam JOhnson
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Mensaje por Sam JOhnson »

Saludos ACB y Torpedo,
No veo la lógica de entrar por el sur de Italia o Normandia o la costa mediterranea de Francia o Calais u Holanda par ir peleando por toda Italia, Francia, Holanda y Alemania hasta Berlin.
En mi plan se aisla el ejercito aleman en la URSS desde Afganistan hasta Polonia y luego se avanza por Polonia, Checoeslovaquia, Dinamarca y Austria y por toda la costa norte Alemana (entrando por dos puntos y luego atacando la barrera del Atlantico por la retaguardia, para abrir varios puertos de acceso), entrando grandes fuerza por la ribera del Elba. Si los alemanes retiran sus fuerzas de Francia, Holanda e Italia para pelear en el norte, entonces se accede por estos paises tambien. ¿Para que matar miles de civiles Holandeses, belgas y franceses que ya han sufrido bastante?, mejor bombardearlos con pan y hacer que todas las bombas caigan en el frente en Alemania, haciendo mas daño, para que la población se rinda mas pronto.

Es de llamar la atención que Dresden, donde habia mayormente civiles en tránsito al oeste, para escapar de Stalin, haya sido bombardeada a tal grado que el pavimento y todo se incendio, se acabó el oxigeno y la pobación murió asfixiada y quemada, pero Berlin, donde estaban Hitler, Keitel, Goebbels y el alto mando nunca se incendio y siguió peleando hasta el final, quizá los enormes edicifios de Piedra de Hitler tenian poca madera, etc,
Última edición por Sam JOhnson el 11 Jun 2010, 20:14, editado 1 vez en total.


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