La Unión Soviética como potencia militar.

[Yorktown]

Tambien.

Vale, pues ná. Y quien le dice a Putin y Medvedev lo que han de decir?

Tu has visto estos documentros?

Yo no. Y tú?

Saludos.

[torpedo dw]

la guerra fria termino, no?

Our Race is our Nation
Kevin Alfred Strom

este tiene ya un nombre........ sospechoso
de todas formas si los rusos cometieron atrocidades , los alemanes las cometieron primero y las cometirron de todas las clases contra ellos (y contra todo el mundo), asi que luego no se quejen cuando les paguen con la misma moneda

Un crimen no justifica otro crimen. Si decimos que los Nazis fueron asesinos no podemos decir que los Rusos fueron jueces justos.

bueno al cuestion fundamental es que los dos cometieron crimemens horrendos contra la poblacion civil inocente, pero empezaron los alemanes , CONDENAS A LOS ALEMANES COMO CRIMINALES DE GUERRA SI ó NO, sin medias tintas, yo no justifico los crimenes rusos , pero si yo hubiera visto lo que hicieron los alemanes con los rusos y judios tal vez habria hecho lo mismo, es ser humano es asi

[torpedo dw]

Hola HR

Torpedo, todos los bandos hicieron de todo, quien lo iba a negar. La cuestion son las cifras (la envergadura).

Yo no hablo de cifras, es el y tu mas, sino el hecho en sir de hacer, es como el proverbio judío que dice “quien salva una vida, salva a la humanidad” pero al revés, “quien quita una vida , destruye a la humanidad” , además que fijate no te pongo los ejemplos de las matanzas de alemanes y lo que quieras si no los muertos polacos en 1939-40, los muertos bálticos (que culpan tienen estos) los muertos republicanos en nuestra guerra civil por culpa de las maquinaciones del NKVD, etc, etc,etc

Uno de los primeros campos de exterminio fueron organizados en el pais mas democratico del mundo llamado Estados Unidos de America durante la guerra civil.

De acuerdo y te olvidas del de los ingleses en sudafrica, pero la misión de esos campos no eran masacrar a la población civil, si no tenerla “concentrada” para operar mejor militarmente, la muerte de civiles era un añadido desgraciado por las condiciones higienicosanitarias , no como en katyn o en Auschwitz un fin en si mismo
en cuanto al tartio a los prisioneros rusos por parte de los polacos, no te voy a negar, que muriera gente, pero mira en que condiciones se vivia en 1920 y que mucha gente junta malnutrida y con poca higiene y con un pais devastado tiene que morir a millares y date cuenta que los polacos no les exterminaron por que si, si no que ocurrio y la prueba de que no es un genocidio premeditado es que mucha gente volvio a casa

Tu me hablas de libros de cultura general, pero tu sabes perfectamente cuanta propaganda y exageracion hay detras. Solo por poner el ejemplo de KAtyn. Lo cierto es que fueron fusilados mil y pico polacos, con juicio y todo! El resto se los cargaron los alemanes. Lo que pasa es que en occidente esto no se publica por razones obvias.

Una pregunta muy , pero que muy tonta y para que hacen juicio a 1.000 oficiales de un ejercito extranjero que lo único que ha hecho ha sido luchar por su patria, que delito han cometido? Eso es que no lo hicieron ni los alemanes

Y repito aunque solo hubieran fusilado a uno , ya es un crimen contra la humanidad

aquí dejo el índice del libro que ha dejado HR torero, es una traducion del Google, le he ojeado un poco y me parece por lo suave propaganda estalinista

Yury Mukhin
villanía de Lucha contra el ruso

Con el fin de unir a Europa en una lucha armada contra la ordenó el avance del Ejército Rojo, Hitler en 1943 para cavar las tumbas con los ejecutados en 1941 por los alemanes en Smolensk oficiales polacos y decirle al mundo que fueron supuestamente asesinados en 1940 por orden de la NKVD de la URSS en Moscú Judios ". Sentado en Londres, y un fiel aliado del gobierno polaco en el exilio se unió a esta provocación nazi, y como consecuencia de la acritud aumentó durante la Segunda Guerra Mundial se han añadido en la parte delantera mató a millones de soviéticos, británicos, norteamericanos, los soldados alemanes y los soldados aliados de ambas partes en conflicto.

Con el fin de privar a los aliados de Rusia y alentar a los países de Europa en la OTAN, en el 80-s de esta provocación revivió la hez del Comité Central del PCUS, el Fiscal General de la URSS y Rusia, la Academia de Ciencias.

Para los estudiantes de las especialidades jurídicas y aquellos para los que Rusia es la patria.

Contenido:
Prólogo.
Parte I. A causa de la Nuremberg
Capítulo 1. Polonia bajo el pulgar de la nobleza.
Capítulo 2. Brigada de Goebbels de Polonia en el período de la preguerra y durante la Segunda Guerra Mundial.
Capítulo 3. Polonia como la hiena "del campo de batalla".
Capítulo 4. La guerra en polaco: la defensa de Polonia.
Capítulo 5. La guerra en polaco: la liberación de Polonia.
Capítulo 6. Los resultados de las investigaciones sobre las denuncias de agresión.
Parte II. Falsificación del caso Katyn
Capítulo 7. Predvhodyaschie circunstancias, los motivos y la letra de la delincuencia en Katyn.
Capítulo 8. La falsificación de Katyn el caso de los alemanes y los polacos en 1943
Capítulo 9. Exponer el fraude Katyn Goebbels caso en 1944
Capítulo 10. Falsificación del asunto de Katyn entre Goebbels y Gorbachov.
Capítulo 11. Gebbelsovskaya versión del caso Katyn en 2002.
Capítulo 12. La exposición de las falsificaciones kapeesesovskih gebbelsovtsev.
Epílogo.

Yury Mukhin. villanía de Lucha contra el ruso. La Ciencia y el análisis histórico. La investigación de casos de fraude Katyn, de Polonia, Rusia Oficina Fiscal General con el fin de fomentar el odio de los polacos a la rusa. Foro de Moscú, el puente de Crimea, de 2003.
Tapa dura, 768 páginas
ISBN 5-89747-050-2
Circulación: 15.000 ejemplares.
Tomado de la Biblioteca de pensar acerca de Rusia - www.patriotica.ru
Las ilustraciones de esta publicación electrónica se han omitido.

Pd el pueblo ruso me fascina y me aterroriza a partes iguales, por cada cosa buena que se puede decir de ellos, hay una mala y que no es baladi, es un puebo para mi demasiado contradictorio
Saludos HR

[Shrike]

HR_Torero, quisiera preguntarte si te has molestado en informarte quién es Yuri I. Mukhin, autor de la obra que has enlazado en tu link.

Más que nada, porque me chirría mucho que lo cites al enterarme que este señor editase hasta el 2009 - cuando le chaparon su diario, Duel- una publicación donde se han difundido teorías conspiratorias sobre la llegada del hombre a la Luna - cosa hasta perdonable, eso también lo hizo aquí Jiménez del Oso - o, con un cariz mucho más siniestro, de corte antisemita con argumentos tan alucinantes como "Stalin salvó a Rusia de una conspiración sionista". Y, además, en su publicación han aparecido artículos de autores negacionistas del holocausto judío y ha llegado a despreciar en público el aporte en sangre de sus compatriotas judíos en la Guerra de 1941-1945.

Recomiendo leer con atención esta reciente entrevista al mismo Y. Mukhin y publicada en The Georgian Times el 5-V-2010. Os lo recomiendo, tiene momentos y argumentos realmente sorprendentes

Un saludo,

[antfreire]

Un crimen no justifica otro crimen. Si decimos que los Nazis fueron asesinos no podemos decir que los Rusos fueron jueces justos.

Entonces cualquier pais del mundo cometio crimenes a lo largo de la historia. La cuestion es la proporcion. Por ejemplo, en los campos de concentracion polacos tras la primera guerra mundial habian sido asesinados unos 60.000 pricioneros rusos, (de los 146 mil volvieron vivos solamente 75699). Que te parece? Por que nadie lo pone en wikipedia e inunda los foros de lo muy criminales que fueron los polacos?

Por la misma razon que no se habla de los crimenes cometidos por los rusos, los turcos, los irakies, los chinos, los vietnamitas, los africanos excepto cuando Sur Africa era regida por la minoria blanca. Los crimenes que se mencionan son los que sirven a la agenda liberal/izquierdista.

[torpedo dw]

Por la misma razon que no se habla de los crimenes cometidos por los rusos, los turcos, los irakies, los chinos, los vietnamitas, los africanos excepto cuando Sur Africa era regida por la minoria blanca. Los crimenes que se mencionan son los que sirven a la agenda liberal/izquierdista.

de los rusos, turcos, iraquies, chinos vietnamitas se ha hablado mucho , pero mucho pero te repito CONDENAS LOS CRIMENES DE LOS ALEMANES CONTRA LOS RUSOS SI ó NO
por que eses libro que dejaste como referencia , deja mucho que desear como un libro y un autor "decente"
por cierto es malo ser un liberal (bueno estos si ) o un izquierdista? por que parecen que dominan perversamente el mundo segun tus "amigos"

[antfreire]

Por la misma razon que no se habla de los crimenes cometidos por los rusos, los turcos, los irakies, los chinos, los vietnamitas, los africanos excepto cuando Sur Africa era regida por la minoria blanca. Los crimenes que se mencionan son los que sirven a la agenda liberal/izquierdista.

de los rusos, turcos, iraquies, chinos vietnamitas se ha hablado mucho , pero mucho pero te repito CONDENAS LOS CRIMENES DE LOS ALEMANES CONTRA LOS RUSOS SI ó NO
por que eses libro que dejaste como referencia , deja mucho que desear como un libro y un autor "decente"
por cierto es malo ser un liberal (bueno estos si ) o un izquierdista? por que parecen que dominan perversamente el mundo segun tus "amigos"

Por supuesto que condeno los crimenes Nazis contra los rusos y contra las demas victimas. Seria muy miserable si no lo hiciera. Pero preguntale a cualquier persona alrededor del planeta que fue el Holocausto y lo saben porque hasta lo estudiaron en el colegio. Preguntale por los crimenes de Stalin, de Mao, de Pol Pot de la Stasi y te dira que nunca a oido esos nombres. Ahi es donde yo me siento pesimista. Si el mundo no sabe de los crimenes comunistas, no seria muy facil que se repitieran? Cosas bien extrañas estan sucediendo en algunas partes del mundo donde se estan aliando comunistas con musulmanes y la gente ni se preocupa. Si fueran comunistas con Nazis todo el mundo seria capaz de identificarlo. Me explico?

[ACB, el Mutie]

Pero preguntale a cualquier persona alrededor del planeta que fue el Holocausto y lo saben porque hasta lo estudiaron en el colegio. Preguntale por los crimenes de Stalin, de Mao, de Pol Pot de la Stasi y te dira que nunca a oido esos nombres.

Eso si le preguntas a una persona cualquiera, pero como comprenderás, los que visitamos este foro es porque nos gusta la SGM y comprenderás que conocemos todo esto que nos cuentas. Vaya aficionados que íbamos a ser si no supiéramos lo canalla que fue Stalin, pero chirría que aparezcas de la nada y te centres en el monotema del comunismo, al igual que Sam, quien le echaba las culpas de todo a Stalin, sin decir ni una sola cosa mala de Hitler.

Ahi es donde yo me siento pesimista. Si el mundo no sabe de los crimenes comunistas, no seria muy facil que se repitieran?

Por favor... ¿Cómo va a volver a suceder algo así? Primero porque la URSS se deshizo y luego porque a día de hoy, no se va a permitir algo así. Hay asesinatos y "cosas raras" en países africanos o de Oriente Medio, pero sin punto de comparación.

Además, te confundes en varios puntos.
- El Comunismo no tiene nada que ver con los asesinatos de Stalin.
- Los comunistas de hoy en día han modificado sus bases. La economía ha cambiado y el comunismo de la URSS se mostró insostenible. No tiene sentido volver a un sistema de bancarrota.

Olvídate de que el problema de este mundo son los comunistas. Es una visión bastante excéntrica y se que hay mucha otra gente que así lo piensa. Incluso en los juegos de ordenador se usan a los comunistas como un imperio que quiere conquistar al mundo, poniendo en el otro lado a EEUU como salvadora. En fin.

Saludos

[Yorktown]

- El Comunismo no tiene nada que ver con los asesinatos de Stalin.

Y de Lenin, Mao, Hoenecker, Caucescu...? Pa' mi que si tiene que ver eh? Bastante que ver. Todo que ver. A ver si el fascismo se va a comer y responder por sus crímenes y el comunismo no por los suyos. Que cada palo aguante su vela, y la vela ideólogica del comunismo dió los frutos que dió...porque no podía dar otros frutos.

Los comunistas de hoy en día han modificado sus bases.

Entonces...no son comunistas. Serán otra cosa, pero no comunistas.

Olvídate de que el problema de este mundo son los comunistas.

Nop. Apenas quedan, y los que quedan no son nadie para dar mucha guerra...Corea del Norte, Cuba.... Tampoco lo son los fascistas y/o los nazis. Tampoco quedan apenas, y de estos si que tengo problemas para identificar algún representante estatal...quizás la Siria baazista. Todos paises muy entretenidos, de uno y otro bando.

Incluso en los juegos de ordenador se usan a los comunistas como un imperio que quiere conquistar al mundo, poniendo en el otro lado a EEUU como salvadora.

Si yo hiciese juegos de ordenador serían unos de mis malos de cabecera, sin duda. Pero es fácil...el que quiera que haga otro en el que España salve al mundo de las hordas libertarias.

Por lo demás, creo que el mundo está vacunado respecto a ambos disparates totalitarios. Aún quedan otros de lo que vacunarnos, pero esos dos están afortunadamente muertos y enterrados. Y el mundo sabe perfectamente de sus crímenes y sus resultados. Que haya individuos que no se quieran dar por enterados, o que les parezca un precio aceptable a pagar en pos de su utopía, es otra cuestión.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Y de Lenin, Mao, Hoenecker, Caucescu...? Pa' mi que si tiene que ver eh? Bastante que ver. Todo que ver. A ver si el fascismo se va a comer y responder por sus crímenes y el comunismo no por los suyos. Que cada palo aguante su vela, y la vela ideólogica del comunismo dió los frutos que dió...porque no podía dar otros frutos.

No me refiero a eso, sino a que el Comunismo no es un sistema dedicado a matar, como sugiera o deja entrever el comentario de nuestro estimado forista.

Saludos

[sergiopl]

Los totalitarismos fascistas y comunistas fueron los dos engendros mas abyectos del Siglo XX. Afortunadamente, como dice Yorktown, sólo quedan algunos vestigios aislados de los segundos y ninguno de los primeros a nivel estatal, pero me sorprende que en estados democráticos todavía queden fan-boys de uno y otro bando.

El fascismo (y particularmente el nazismo) era una ideología nefasta que creía en la supremacía racial, en las guerras de conquista y que provocó la guerra mas sangrienta de la Historia. De haber ganado los nazis la SGM el mundo sería hoy una p... m... (iba a extenderme en las consecuencias de una victoria nazi, pero creo que con eso basta, ¿verdad?).

Y luego están los otros. Los comunistas. Los poseedores de la razón. El comunismo tal vez no estuviera pensado para matar gente... pero lo cierto es que en los países donde se instauró murieron personas por millones.

Por cierto, decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo es bastante tierno, pero no me lo trago. Y su antecesor (Lenin) y sus sucesores tampoco eran joyas. Si el comunismo hubiera sido el único vencedor de la SGM el mundo actual sería tan sólo un poco menos p... m... que en el caso de una victoria nazi.

PD: ACB, te veo optimista. Vaya si se podrían repetir "cosas asi", ¿recuerdas Yugoslavia?, y eso en la civilizada Europa. Luego vino la "cosa rara" de Ruanda... a mi me da igual que los gaseen en campos de exterminio o que los maten a machetazos, que sean judios o negros... me repele todo eso.

[Von Kleist]

Buenas

Desde luego es curioso como la historia oficial de la URSS (ignoro si la habrán revisado últimamente) se contaba que la Unión Sovietica no combatió en la II GM sino en la "Gran Guerra Patriotica" . Y por supuesto no se mencionaba la invasión de Finlandia, Polonia, los Paises Bálticos y Rumania entre 1939-40 porque la impresión que se queria dar era la de "Viviamos en la paz y fraternidad de los pueblos comunistas, hasta que fuimos atacados por la bestia del fascismo".

En cualquier caso, la asimetria histórica existe. El nazismo fue un régimen infame e inhumano, pero el comunismo stalinista (y otros comunismos posteriores y derivados) no le iba a la zaga. Lo cual nos recuerda, como vino a decir Churchill que "Nazismo y comunismo eran los dos hijos feos de la misma infame ideológia".

Saludos

[ACB, el Mutie]

Por cierto, decir que Stalin no tiene nada que ver con el comunismo es bastante tierno, pero no me lo trago. Y su antecesor (Lenin) y sus sucesores tampoco eran joyas. Si el comunismo hubiera sido el único vencedor de la SGM el mundo actual sería tan sólo un poco menos p... m... que en el caso de una victoria nazi.

Lo dije al revés, que el Comunismo no es el Stalinismo. Stalin aprovechó el sistema comunista (totalitario), para convertirse en un profundo dictador y asesino de masas. No me parece que sea lo mismo ¿Es un dictador un asesino? En su base, no, pero el 99% de los dictadores terminaron siendo Tiranos. Cuando juntas a un sistema totalitario, con un tirano, termina siendo un engendro, sobre todo si absorve a otros países y luego se dedica a anexionarse otros.

Veo bastante diferencia entre los términos, sino estaríamos hablando de que un comunista de hoy en día, pongamos un español comunista, cree que hay que matar a los opositores del comunismo aparte de expropiarles todos los terrenos para el uso colectivo. Eso es un asesino con todas las letras, o en su defecto, un psicótico.

Saludos

PD: Y no, no me agradaría una España comunista...

[sergiopl]

Es que el problema de base del comunismo es que en la mayoría de los casos siempre ha terminado igual: encumbrando a dictadores que acaban convertidos en tiranos y/o asesinos. Algún defecto tendrá la criatura. No hace falta que diga que el nazismo fue incluso peor, ¿verdad?. O tal vez si, que si no me acusan de neocomunista o de neofascista, vete tú a saber

Sobre la actualidad y el caso español en particular, evidentemente no es así (yo, menos al citar genocidios recientes para decir que el crimen en masa por desgracia todavía es posible, hablaba desde la óptica de la SGM y del Siglo XX... y estamos en el XXI ). Los propios eurocomunistas ya trataron de distanciarse de sus colegas del otro lado del Telón de Acero porque veían que no había demasiadas ganas de Revolución en Europa.

Y hoy en día ni siquiera los herederos del fascismo se atreven a hablar de matar a nadie. Era lo que les faltaba. Y aún así, los partidos de ultra-derecha y de extrema izquierda no obtienen demasiados votos (aunque la crisis puede que los beneficie, pero no tienen posibilidad alguna de gobernar... espero).

[Florencio]

Si tú lees los escritos fundacionales del comunismo (Marx y Engels) no se encuentran referencias al exterminio de una clase (como sí que ocurre en los delíricos escritos de Hitler), pero sí que hablan de la necesidad de instaurar una dictadura del proletariado. Y ahí está la madre del cordero, cuando hablas de instaurar una dictadura (sea del tipo que sea) has abierto la puerta para que los más criminales, patanes e iluminados se hagan con el poder y la líen parda. Ese es el pecado original del marxismo (aunque en sus últimos tiempos Marx habló y valoró las posibilidades de la participación democrática).

Posteriormente la mayoría de los partidos comunistas europeos renunciaron a la instauración de la dictadura del proletariado.

Saludos.


Florencio