¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Gaspacher]

Pido disculpas, no me explique bien.

La utilización generalizada de apellidos no se dio hasta que el Cardenal Cisneros dio la orden a principios del siglo XVI de utilizar apellidos en los registros parroquiales.

La estandarización de apellidos no se dio hasta la creación del Registro Civil a finales del siglo XIX.

Para entendernos y a grandes rasgos.

Antes del Cardenal Cisneros, el apellido era opcional y su origen podía venir de toponímicos, oficios, patronímicos, apodos, etc.

Después del Cardenal Cisneros, generalmente 2 apellidos de alguno de los padres o abuelos, aunque podían entrar apellidos nuevos con cierta facilidad.

Con la creación del registro civil, apellidos heredados del 1º del padre y el 1º de la madre, y escritura de estos estandarizada, y deja de existir la posibilidad de introducir o cambiar apellidos salvo petición expresa.

[Ismael]

Gracias, así queda más claro.

Un saludo

[reboam]

Al tema:

Vivo en Cataluña y aqui el independentismo crece y crece sin parar, apoyado todo por los medios. Que España se rompe es obvio y se ve muy cerca si vives en Cataluña.

[Florencio]

Al tema:

Vivo en Cataluña y aqui el independentismo crece y crece sin parar, apoyado todo por los medios. Que España se rompe es obvio y se ve muy cerca si vives en Cataluña.

Hay otros foreros catalanes que no opinan como tú...



Florencio

[Almogàver]

Al tema:

Vivo en Cataluña y aqui el independentismo crece y crece sin parar, apoyado todo por los medios. Que España se rompe es obvio y se ve muy cerca si vives en Cataluña.

Sin duda crece sin parar. De hecho en la última consulta no vinculante por la independencia fueron a votar el 12% de los que podían hacerlo (contando inmigrantes y mayores de 6 años)... Es decir, el porcentaje más bajo desde que se iniciaron las consultas.

No se si saliste a la calle el día del España-Suiza. No había ni el gato porque estaba todo dios pegado a la tele.

Podrías haber comentado también, ya de paso, la entrevista que le hicieron a Jordi Pujol la semana pasada. He visto que sorprendentemente los medios no se han hecho eco de esa entrevista. Preguntaron a Pujol si era partidario de la independencia y dijo que no, que era económicamente viable, pero que no era partidario de eso.

Posiblemente vivas en Catalunya, reboam, no lo discuto, pero lo que está claro es que no sales demasiado a la calle.

[Ismael]

Sin duda crece sin parar. De hecho en la última consulta no vinculante por la independencia fueron a votar el 12% de los que podían hacerlo (contando inmigrantes y mayores de 6 años)...

Supongo que habrá un error ahí. ¿Quieres decir mayores de 16 años?

Un saludo

[Almogàver]

Sí, es un error. Quería decir 16.

[agualongo]

Pues aquí debo compartir lo dicho por Almogaver,

¿Qué cuota tenía el independentismo catalanista en 1980? ¿Cuál tiene ahora? ¿En las últimas elecciones, cuántos votos sacaron los nacionalistas? ¿Y los no nacionalistas? Además, habría que distinguir a nacionalistas tipo Durán y a los Mas, La Puerta o Jose Luís...

Creo que el nacionalismo ha alcanzado un techo electoral y además en los referendum ilegales..¿Cuántas gentes van a votar? ¿a cuanta gente le interesa? Yo distingo entre catalanismo (que no me parece mal, en tanto en cuanto es la defensa de una cultura) y separatismo (que es otra cosa).

Saludos

[Almogàver]

Carta de un lector, periódico gratuito 20 Minutos de la edición de Barcelona:

http://www.20minutos.es/carta/745275

Catalunya, Espanya i els gols de Villa

DAVID A. ABAD. 23.06.2010
Durant el partit d’Espanya, els carrers de Terrassa estaven deserts. I els bars, ocupats amb aficionats amb samarretes de La roja. Quan marca Villa, comencen a sonar petards des dels pisos. Ja és curiós que aquesta Espanya, que encarna els dimonis personals d’alguns, susciti tanta adhesió.

Abans d’ahir, en una nova paròdia de democràcia, els promotors de les consultes separatistes van fer figa de nou. No importa: alguns només veuen el que volen veure i fan d’un fiasco una victòria. El clamor pels gols de Villa sols quedava enfosquit per la cridòria que provoca la fractura social entre la Catalunya real i la imaginària.


Traduzco:

Durante el partido de España las calles de Terrassa estaban desiertas. I lo bares, ocupados con aficionados con camisetas de la roja. Cuando marca Villa comienzan a sonar petardos desde los pisos. Y es curioso que esta España, que encarna los demonios personales de algunos, suscite tanta adhesión.

Antes de ayer, en una nueva parodia de democracia, los promotores de las consultas separatistas hicieron fallida de nuevo. No importa: algunos sólo ven lo que quieren ver y hacen del fiasco una victoria. El clamor por los goles de Villa solo quedaba oscurecido por el griterío que provoca la fractura social entre la Catalunya real y la imaginaria.


Pues eso, que así está la cosa, que durante los partidos de la selección la gente está metida en casa en Catalunya y esa es una realidad que nadie va a cambiar, aunque unos pocos no lo quieran ver.

[reboam]

Al tema:

Vivo en Cataluña y aqui el independentismo crece y crece sin parar, apoyado todo por los medios. Que España se rompe es obvio y se ve muy cerca si vives en Cataluña.

Sin duda crece sin parar. De hecho en la última consulta no vinculante por la independencia fueron a votar el 12% de los que podían hacerlo (contando inmigrantes y mayores de 6 años)... Es decir, el porcentaje más bajo desde que se iniciaron las consultas.

No se si saliste a la calle el día del España-Suiza. No había ni el gato porque estaba todo dios pegado a la tele.

Podrías haber comentado también, ya de paso, la entrevista que le hicieron a Jordi Pujol la semana pasada. He visto que sorprendentemente los medios no se han hecho eco de esa entrevista. Preguntaron a Pujol si era partidario de la independencia y dijo que no, que era económicamente viable, pero que no era partidario de eso.

Posiblemente vivas en Catalunya, reboam, no lo discuto, pero lo que está claro es que no sales demasiado a la calle.

Vivo en la comarca donde se realizo la primera consulta independentista, EL Maresme. Ahi el independenstismo es muy fuerte, em mi ayuntamiento arrasa siempre ERC, y las juventudes tienden a eso. Digo lo que veo.

[ENCAMISADA]

El otro dia manifestacion a favor del estuto "INCONSTITUCIONAL" dicen 1 millon de personas....ya serian algunas menos, partiendo de la base que fue votado si mal no recuerdo por un 30 y tantos por ciento y teniendo en habitantes unos 7'5 Millones de catalanes me sale con un +-35 % unos 2.625.000 votantes y fueron dicen 1 millon o sea monoritarios, se queda alrededor del 12 % que votan en las ilegales consultas .....Nada nuevo.

[agualongo]

Reboam,

Yo no vivo en el Maresme... pero lo conozco "algo"... Y eso del "independentismo" "muy fuerte"... es algo peculiar, depende del pueblo.. Arenys de Munt, por ejemplo, ¿cuántos fueron a votar el referendum ilegal?

Y de Arenys de Mar, puedo decir que el otro día, salió mucha, mucha gente a celebrar la victoria de la selección española...

El independentismo no es fuerte en ningún lugar, cuestión distinta es que digas que dentro de la minoría que forman los independentistas, en un lado son más numerosos que en otros... y en cualquier caso, HAY UNAS REGLAS... y sólo dos formas de separarse: por decisión de la mayoría de los españoles o por la guerra... pero no habrá ni hoy ni nunca una especie de "soberanía" catalana que decida la separación o no.

Saludos

[Almogàver]

El otro dia manifestacion a favor del estuto "INCONSTITUCIONAL" dicen 1 millon de personas....ya serian algunas menos, partiendo de la base que fue votado si mal no recuerdo por un 30 y tantos por ciento y teniendo en habitantes unos 7'5 Millones de catalanes me sale con un +-35 % unos 2.625.000 votantes y fueron dicen 1 millon o sea monoritarios, se queda alrededor del 12 % que votan en las ilegales consultas .....Nada nuevo.

Hubo gente que no votó el Estatut y fue a la manifestación y hubo gente que sí votamos (un servidor) el Estatut, pero que no nos manifestamos porque acatamos las sentencias de los tribunales.

Así que ni todos los que fueron votaron ni todos los que votaron estaban allí.

[brenan]

Una pregunta estimado Almogaver, ¿cuanta gente calculas tú que hubo en la manifestacion?, porque lo de la guerra de cifras es una locura como de costumbre

[Almogàver]

Una pregunta estimado Almogaver, ¿cuanta gente calculas tú que hubo en la manifestacion?, porque lo de la guerra de cifras es una locura como de costumbre

No lo sé porque no estuve, pero 250.000 no había, eso seguro. La Guardia Urbana de Barcelona no suele inventarse las cifras y hablaban de más de un millón. Es posible, en la de Miguel Ángel Blanco se juntó un millón de personas.