Los orígenes de España

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Yorktown escribió:Sip, cierto Valerio. Pero no hay una buena pelea sin que alguien, bueno alguien no, ellos, los de siempre, saquen a Israel a pasear. No lo pueden soportar, es superior a sus fuerzas. Y de paso forman un totum revolutum intentando legitimar sus aviesas intenciones de acabar con la libertad, cuando no la vida ajenas.


Cierto, estimado York.
Quien saque a Israel a pasear tiene sus hilos correspondientes, en donde, a lo mejor, de una puñetera vez, con perdón, pierdo los papeles, porque ya está bien.

Un saludo. :bigote:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Mi muy estimable amigo Yorktown,

Si alguna cualidad tengo es la descubrir nacionalistas camuflados, como hice con ese señor, el otro día... es de los que incitan para recoger bellotas o cabezas... como el hijo del chófer del general Solchaga, el que él mismo quería ser "como Franco" y que según su hermana era un chivato de la Guardia civil, si hombre, cómo se llamaba, que no caigo... ah, si, Arzalluz...

No hay contradicción ninguna en los planteamientos que defines, porque como bien indicas, no existen derechos de pueblos, ni de "naciones" ni de Estados... existen derechos de individuos... sobre la guerra o sobre ciertas limitaciones en tiempos de guerra, es normal, pues el derecho individual se ve alterado, no por derechos de tipo colectivo, sino por derechos de seguridad, que también vendrían incluido en los derechos individuales. Para poder ser libre hace falta dos requisitos: seguridad personal y pocas leyes, que se apliquen sin arbitrariedad. Los derechos en tiempos de guerra suponen una excepcionalidad y vendrían siempre enmarcados en los derechos a la seguridad, así pues, a diferencia de lo que opinan los nacionalistas foristas, no hay contradicción en tu línea argumental.

Estimado Torpedo,

Escribes tanto y tan rápido que no sé qué contestarte. Con esas normas constituciones que he puesto, para que las diferencies de la constitución española, pretendo que veas que Croacia, Armenia, Georgia, Eslovenia, eran ESTADOS SOBERANOS.. mientras que las provincias vascongadas y Cataluña, son regiones españolas, sin soberanía ninguna.

Confias mucho, demasiado en que ante una política de hechos consumado, de rebelión, de golpe de estado nacionalista, intervendria la ONU y la OTAN y la UE en favor del nacionalismo vascongado o catalán...
Te equivoca. La ONU ha dejado claro que el derecho a la autodeterminación nada tiene que ver con las regiones de los estados miembros, primando siempre la integridad territorial y la soberanía de las naciones.. el derecho a la autodeterminación se circunscribe:

1.- Pueblos sometidos a dominio colonial
2.- Pueblos que forman una minoría nacional, separados cultural e históricamente, y que carecen de derechos por parte del estado del que forman parte.

En ninguno de los dos casos se encuentran las provincias vascongadas o Cataluña.. ni forman minorías nacionales, ni se encuentran los ciudadanos de esas regiones disminuidos en derechos ni forman parte de territorios sometidos a explotación colonial.

No existe el derecho a la secesión, ni en la ONU, ni en tratado alguno internacional. Al contrario, fuera de esos casos, siempre que ha habido una politica de rebelión, de hechos consumados, a favor de la Secesión, ha primado el derecho a la integridad territorial y a la soberanía nacional, caso de los kurdos en Turquía, de Biafra en Nigeria, Katanga en el Congo o Chechenia en Rusia.

Tu crees, como pensaban los nacionalistas vascongados en 1937, que Gran Bretaña va a declarar la guerra a España para defender la tiranía nacionalista del PNV... te equivoca, ni GB ni ningún país de Europa va a atacar a España si el gobierno da las órdenes de derribar al gobierno vascongado o catalán, si estos se sublevan.

Acerté en Chechenia y acierto en lo que digo.

Saludos

Ah, querido Vet, te equivocas de toda a toda (muchas veces has acertado y te lo he reconocido).. perdona la........
.......así que, en este caso, decirte que te equivoca, la Browning no tiene ningún misterio para mí.


Saludos


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Yorktown escribió:Sip, cierto Valerio. Pero no hay una buena pelea sin que alguien, bueno alguien no, ellos, los de siempre, saquen a Israel a pasear. No lo pueden soportar, es superior a sus fuerzas. Y de paso forman un totum revolutum intentando legitimar sus aviesas intenciones de acabar con la libertad, cuando no la vida ajenas.

Es una violación de derechos, o una defensa de ellos. ¿Recurrió Israel ilegítimamente a la guerra en 1.948? ¿Y en 1.967? ¿Fue ilegítimo el recurso a la guerra de EEUU en 1.941? ¿Y el de GB y Francia en 1.939?


La guerra es ilegitima per se. Cualquiera. ¿Como te lo tengo que decir?. Nadie tiene el derecho de obligar a nadie a matar a otro ser humano, así que cualquier guerra en la participe gente forzada, es ilegítima de raiz. Si quieres te hago un croquis.


Por dios, pero cuanta ignorancia.

Si lo que planteas es que "nadie tiene el derecho de obligar a nadie a matar a otro ser humano", lo ilegítimo es el reclutamiento obligatorio, no la guerra "pers se". Pececito, pececito.

Otra cosa es que en ciertas circunstancias, me parezca razonable actuar ilegitimamente para evitar un mal mayor. El fin justifica los medios, si.


Si es que, además, no es cierto.
Tú has dicho que el bloqueo de los estrechos de Tirán era justificación suficiente para la guerra de los seis días, y en esa hipótesis el mal provocado no era menor que el evitado.

Pero bueno, al margen de usar un argumento que no vale y de pretender emplear un criterio que no empleas, el simple hecho de que digas que consideras ilegítima la legítima defensa dice ya bastante sobre tu indigencia intelectual; más aún teniendo en cuenta que pretendes que el ataque a la población civil sí es legítimo... toda una joya.




¿Lo ves? Mentira, insulto y descalificación personal. Lo único que sabes hacer, como has demostrado repetidamente y como queda bien reflejado en tu último mensaje. Pobre pececito indefenso.


No, no, ratón. No miento. Es evidente que el único mentiroso eres tú, como ha quedado demostrado.


Mientes, y lo sabes. Y lo único que ha quedado demostrado es tú incapacidad para argumentar y tu constante intento de desviar la conversación a través descalificaciones personales.

Eres el único que ha mezclado aquí a Israel para escapar de tus tristes contradicciones


Me extraña mucho compadre
Me extraña mucho compadre
que sea tan ignorante...

La primera mención a Israel ha sido para ilustrar una situación de conflicto de derechos, en la que -si tuvieran un mínimo de cultura o una pizca de conocimientos- sabrías que Israel propone esencialmente lo que yo señalaba.

Me temo que eres tú quien, para escapar de tus contradicciones, has tenido el valor, la desvergüenza, de decir que la privación de los bienes y la imposibilidad de ir a tu casa no afecta a derechos individuales.



y justificar a tus amigos los criminales


No tengo amigos criminales y, al contrario que tú, no me alegro de los crímenes ni lamento que "no hayan matado a todos por el mismo precio".

y eres tú que queda en evidencia al falsear hasta el quien tiene que llevar escolta y quien no...


Que no sepas leer lo que dicen los demás ya es malo; que no sepas leer lo que tú mismo has escrito ya denota cierta mala fe. Pero, como soy generoso, lo dejaremos en que no sabes. Vamos a suponer que mientes por ignorancia, quizá estupidez.


el único que ha mentido como te han demostrado para intentar justificar tu mito de caserio, y cuando te han puesto en tu sitio, la cloaca, te has puesto nervioso y has puesto el ventilador en marcha como viene en los manuales del batzoki y en los zutabes...ahora, te toca escuchar verdades como puños, entiendo que te pongas nervioso y empieces con tu celebérrima afición a la risa nerviosa en caritas, no estás acostumbrado a ello.



Me río en tu cara porque eres ridículo y porque tus intentos por disimular tus prejuicios e ignorancia son patéticos. No tiene nada de nerviosa. No dices verdades "como puños", dices mentiras como camiones intentando insultar y descalificar al oponente porque eres incapaz INCAPAZ de hacerlo a través de argumentos. Y cuando lo intentas te salen cosas ridículas como que "eso no son derechos individuales" o "hay otros que viven muy bien". Estoy acostumbrado a la gente como tú, llevo años encontrándomelos y sacando al descubierto sus contradicciones de pretendidos defensores de derechos, os parecéis mucho.
A los que te las decían los habeis echado de sus casas tu y tus amigos.



Como no tienes ni zorra idea de lo que hablas, me lo tomo como lo que es. Otra triste demostración de impotencia del pececito malcriado y maleducado. El patético pececito al que no le importa decir las perores mentiras con tal de que no se note demasiado su incapacidad para argumentar.
Insutarte tampoco, te describo y te destapo. Y para que te descalifique personalmente, tendría que otorgarte una categoría que no tienes.



Patetico, pececito, que dice describir lo que no conoce y destapar lo que no sabe. Pero no le importa, porque su único objetivo es desacreditar de alguna manera, como sea. Te descubres a ti mismo y nada te describe mejor que las palabras que has dejado, negro sobre blanco, no hace falta repetirlas.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Isocrates escribió:lo ilegítimo es el reclutamiento obligatorio


:shock:

¿Quien fue el gobierno que de forma ilegítima me reclutó el 8 de enero de 1983 por tener doble ciudadanía y me hizo irme para España a costa de perderla y declararme prófugo y, para colmo, en busca y captura si pisaba territorio español en caso de no presentarme?.

¿Quien fue ese gobierno?. Exijo una satisfacción. :mrgreen:


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Valerio escribió:
Yorktown escribió:Sip, cierto Valerio. Pero no hay una buena pelea sin que alguien, bueno alguien no, ellos, los de siempre, saquen a Israel a pasear. No lo pueden soportar, es superior a sus fuerzas. Y de paso forman un totum revolutum intentando legitimar sus aviesas intenciones de acabar con la libertad, cuando no la vida ajenas.


Cierto, estimado York.
Quien saque a Israel a pasear tiene sus hilos correspondientes, en donde, a lo mejor, de una puñetera vez, con perdón, pierdo los papeles, porque ya está bien.

Un saludo. :bigote:


He pasado el mensaje que ha dado origen a la "escalada" a "Plan de Paz para Palestina", a ver si allí quieres perder lo papeles de una puñetera vez. Espero que sepas leer mejor que otros.


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Mensaje por de guiner »

Isocrates escribió:He pasado el mensaje que ha dado origen a la "escalada" a "Plan de Paz para Palestina", a ver si allí quieres perder lo papeles de una puñetera vez. Espero que sepas leer mejor que otros.


10.4


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Valerio escribió:
Isocrates escribió:lo ilegítimo es el reclutamiento obligatorio


:shock:

¿Quien fue el gobierno que de forma ilegítima me reclutó el 8 de enero de 1983 por tener doble ciudadanía y me hizo irme para España a costa de perderla y declararme prófugo y, para colmo, en busca y captura si pisaba territorio español en caso de no presentarme?.

¿Quien fue ese gobierno?. Exijo una satisfacción. :mrgreen:


Me temo que hay una confusión. Según el argumento de Yorktown
La guerra es ilegitima per se. Cualquiera. ¿Como te lo tengo que decir?. Nadie tiene el derecho de obligar a nadie a matar a otro ser humano, así que cualquier guerra en la participe gente forzada, es ilegítima de raiz


Lo ilegítimo sería el reclutamiento obligatorio, no la guerra. Es su argumento, no el mio.


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Mensaje por de guiner »

Isocrates escribió:Lo ilegítimo sería el reclutamiento obligatorio, no la guerra. Es su argumento, no el mio.

Pero si vuelves a repetir que lo ilegítimo es el reclutamiento obligatorio. El argumento es tuyo. :shock:

¿Y a que me refería yo?.

PD. Es que alucino. :shock:

Un saludo.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Valerio escribió:
Isocrates escribió:Lo ilegítimo sería el reclutamiento obligatorio, no la guerra. Es su argumento, no el mio.

Pero si vuelves a repetir que lo ilegítimo es el reclutamiento obligatorio. El argumento es tuyo. :shock:

¿Y a que me refería yo?.

PD. Es que alucino. :shock:

Un saludo.


Supongo que cogiendo la cita completa

Isocrates escribió:Si lo que planteas es que "nadie tiene el derecho de obligar a nadie a matar a otro ser humano", lo ilegítimo es el reclutamiento obligatorio, no la guerra "pers se". Pececito, pececito.


Se observa mejor que me refiero a su razonamiento y que no lo asumo como propio.


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Mensaje por de guiner »

Mira, estimado Isócrates, dale las vueltas que quieras pero te vuelvo a repetir lo del reclutamiento, reclutamiento y reclutamiento ( tres veces para el señor que pide ser comprendido cuando escribe).
A mí no me obligaron a venir a España a ninguna guerra. Mi reclutamiento fue forzoso y según tu criterio, fue ilegítimo.
Déjate de guerras y milongas. Estamos hablando de reclutamiento. Tu lo sacas, pues asume tus palabras y no te me vayas por los Cerros de Ubeda.

Luego me dirás que me enfado y que zanjo el tema. :cool:

A presto, caru amicu. :bigote:


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Y yo siento que se hayan ido, pero que quieres que te diga las ¾ partes de los habitantes de Castro proceden del gran Bilbao y la mayoría se mudo por que Castro es mas bonito y los pisos eran mas baratos y en 25 minutos estas en el centro de Bilbao cuentan como emigrados políticos o de conveniencia .


Hombre Torpeto como preguntas eso las 3/4 de los habitantes de Castro entraran en el referendum, deberias saber mas que yo que la mayoria sigen empadronados en Bilbao casa de padres, hermanos o familiares ya sabes como van a perder esas ventajas fiscales y todos los derechos adquiridos en su nacimiento, teniendose que empadronar en otra Comunidad donde nos graban con un excesiva tasa tributaria, asi que mi respuesta es que cuentes con esos votos.


Yo no he dicho eso en ningún momento, si tú te lo inventas a mi plin. Además cuando en Euskadi se incumplen la igualdad de derechos? La ley que yo sepa es para todos igual y si personalmente alguien los ha conculcado pues que el peso de la justicia caiga sobre él, en Euskadi, en Castro, en Talavera de la Reina o en Manhattan.

Cuando por ejemplo cierto partido politico el Constitucional le declaro ilegal y el gobierno vasco, mas bien todos los grupos nacionalistas Vascos se negaron a cumplir dicha sentencia.

Otro ejemplos son la de competencia desleal con las Comunidades vecinas, caso entre el ferry con las Islas Britanicas que el gobierna Vasco subenciona casi el 90% del billete, mientras que en Cantabria se pagaba a tocateja.

Vamos que sea las veces que no han estirado o se han saltado los derechos el gobierno Vasco respecto al resto de España.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Valerio escribió:Mira, estimado Isócrates, dale las vueltas que quieras pero te vuelvo a repetir lo del reclutamiento, reclutamiento y reclutamiento ( tres veces para el señor que pide ser comprendido cuando escribe).
A mí no me obligaron a venir a España a ninguna guerra. Mi reclutamiento fue forzoso y según tu criterio, fue ilegítimo.
Déjate de guerras y milongas. Estamos hablando de reclutamiento. Tu lo sacas, pues asume tus palabras y no te me vayas por los Cerros de Ubeda.

Luego me dirás que me enfado y que zanjo el tema. :cool:

A presto, caru amicu. :bigote:


Bueno, lo primero es disculparme con Yorktown ya que me he expresado incorrectamente. No es que se tratase de su razonamiento si no de la conclusión lógica de su razonamiento, que son cosas distintas.

Por lo demás, tú mismo. Ahí está lo escrito y quien quiera entender que entienda.


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Mensaje por de guiner »

Acto que te honra, estimado Isócrates.

Recibe un saludo cordial y mis respetos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Editado.

Yo doy por acabado este tema y como los origenes de España me son absolutamente indiferentes, no vuelvo a postear aquí.

Mis disculpas a quien haya herido y mis disculpas al foro por el show.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Editado

Al responder a su mensaje he visto que Yorktown lo ha editado y retirado, así que hago lo mismo con el mio.


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