Estimados todos:
Yorktown escribió:Y si...a algúna maquiavelica mente paquistaní se le ha ocurrido que mantener la presencia militar occidental en Afganistán cuanto más tiempo mejor, es una especie de garantía para ellos?. Ayudar a los taliban de alguna manera directa o indirecta lo suficiente para mantenerlos como una amenaza en Afganistan, obligando a que la OTAN se mantenga ahí dandoles candela y manteniendoles ocupados y sin que tengan ideas raras, o no muchas al menos, respecto a territorio paquistaní...
pasadeno escribió:...también podría ser que los del ISI tengan una autonomía mucho mayor que la que tienen los servicios de inteligencia occidentales, no sujetándose al control del gobierno, sino haciendo lo que mejor les parece. Y podría ser también que la autoridad en el ISI sea colegial, con grupos dentro de la organización persiguiendo objetivos y políticas no solo distintos, sino incluso contradictorios. A lo mejor el ISI está siguiendo una política de debilitar a todos sus posibles adversarios, dentro y fuera del país, ayudando siempre al que parezca que va perdiendo para evitar que ninguno se haga demasiado fuerte, o a lo mejor está mandando a todos los fanáticos islamistas que encuentra a Afganistán, como antes hacía con Cachemira, para que otros los maten, o para evitar que actúen en Pakistán...
karolo escribió:...Es que los servicios secretos en Pakistan (y muchos otros sitios pero este es el caso que nos ocupa) no funcionan como los servicios occidentales. Allí cuando llega un mandamas lo primero que hace es poner a gente de su confianza en los cuerpos de seguridad para protegerse de un golpe de estado.
...Al final hay una serie de tios que están en la crema que no son sustituíbles y que a menudo sirven a intereses propios o los de alguna facción disidente o extranjera. ... Puede ocurrir que trabaje en calidad de topo a favor de alguna fuerza disidente, ...
Esto es tan así que lo que mas hacen estos servicios es espiar a los suyos. Son frecuentes las purgas, etc. También es frecuente el personaje que vende a ambas partes y que nunca se sabe para quien trabaja de verdad porque en realidad solo trabaja para sí mismo...
Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. Me han servido para pensar un rato en ello. No mucho, que uno es limitadito...
La verdad es que me resulta difícil pensar que el ISI es autónomo del poder militar o que hay gente que se vende a unos u otros. Son gente que se enfrentan permanentemente a una gran potencia, India, para pensar que son indolentes o indisciplinados. Mucho menos que sean gente que se vendan a otros.
Yo personalmente me inclino a que los paquistaníes tocan las narices por motivos de su propia seguridad nacional y de los intereses de su país. Como la hipótesis de alimentar a los talibán de Afganistán aún con el riesgo de que esos mismos talibán les coman el hígado en Pakistán no se sostiene por sí misma, entonces sólo queda una solución: a Pakistán le favorece una Afganistán en guerra. Incluso un poder talibán allí.
Pakistán ha mostrado históricamente interés en Afganistán. Pretende ser una potencia influyente en su vecino, no sólo por el gustirrinín de ser los matones del vecindario. Sobre todo
por temor a la India.
Esto es lo que comenta brevemente Time
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1913151,00.html"Why Pakistan Balks at the U.S. Afghanistan Offensive
By OMAR WARAICH / ISLAMABAD Tuesday, Jul. 28, 2009
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But it is widely suspected that Pakistan has never really relinquished the Afghan Taliban as a proxy for pursuing its own long-term interests in Afghanistan, since it regards Karzai as an ally of its enemy India. Thus Pakistan's own campaign against the Taliban on its soil has focused on those groups directly attacking the Pakistani state, while largely turning a blind eye to militant groups that simply use its soil as a base from which to wage war on Western forces in Afghanistan."Y desarrollan con muchos más datos los siguientes artículos.
India ha apoyado a los gobiernos afganos siempre, menos a los talibán, a quienes no reconocieron. Por lo tanto Pakistán reconoció al gobierno talibán.
India se está introduciendo en Afganistán de una manera alarmante para Pakistán. Ha mandado a miles de cooperantes y ha gastado mucho dinero en la reconstrucción. Karzai estudió en la India. Eso le molesta a Pakistán, que ve como su patio trasero puede pasar a ser un aliado de la India.
La India ha acusado también al ISI de estar detrás de los atentados sufridos por su gente en Afganistán y ha desplazó a centenares de policías de fronteras a proteger a sus cooperantes. El siguiente artículo es muy interesante:
http://www.cfr.org/publication/17474/indiaafghanistan_relations.html"India-Afghanistan Relations
Author: Jayshree Bajoria, Staff Writer
Updated: July 22, 2009
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India supported successive governments in Kabul until the rise of the Taliban in the 1990s, and was among the first non-Communist states to recognize the government installed by the Soviet Union after its 1989 invasion. But like most countries, India never recognized the Taliban's assumption of power in 1996 (only Saudi Arabia, Pakistan, and the United Arab Emirates recognized the Taliban regime). Following the 9/11 attacks and the U.S.-led war in Afghanistan that resulted, ties between India and Afghanistan grew strong once again. India has restored full diplomatic relations, and has provided hundreds of millions of dollars in aid for Afghanistan's reconstruction and development. But Pakistan views India's growing influence in Afghanistan as a threat to its own interests in the region. Experts fear for Afghanistan's stability as India and Pakistan compete for influence in the war-torn country...
"India is looking to ensure that other countries in the region favor or at least are neutral on its conflict with Pakistan," says J Alexander Thier, an expert on Afghanistan at the United States Institute of Peace (USIP). Afghanistan, on the other hand, he says, looks to India as "a potential counterweight in its relationship with Pakistan." India's influence in Afghanistan waned in the 1990s after Pakistan-backed Taliban rose to power. During this period, New Delhi provided assistance to the anti-Taliban resistance, the Northern Alliance, comprised mostly of Tajik and other non-Pashtun ethnic groups, according to a 2003 Council Task Force report. After the overthrow of the Taliban in 2001, New Delhi reached out to renew ties with Kabul. India-Afghanistan relations further received a boost from the fact that many current Afghan leaders, including President Hamid Karzai, studied at Indian universities.
Since 2001, India has offered $1.2 billion for Afghanistan's reconstruction, making it the largest regional donor to the country. By helping rebuild a new Afghanistan, India strives for greater regional stability, but also hopes to counter Pakistan's influence in Kabul,...
According to Indian officials, there are currently about four thousand Indian workers and security personnel working on different relief and reconstruction projects in Afghanistan. Since 2006, following increased incidents of kidnappings and attacks, India has sent the country's mountain-trained paramilitary force tasked with guarding its border with China, to guard its workers; there are about five hundred police deployed in Afghanistan currently...
Pakistan's Suspicions
"Afghanistan has been a prize that Pakistan and India have fought over directly and indirectly for decades," writes Robert D. Kaplan of the Atlantic Monthly. Pakistan supported the anti-Soviet mujahadeen and then the Taliban "to ensure that in the event of conflict with India, Afghanistan would provide Pakistan with support and use of its land and air space if needed," ...
Indian officials also blame Pakistan's military intelligence agency, the ISI, and its support of the Taliban, for attacks on Indian personnel and assets in Afghanistan..."Más sobre Afganistán como una pieza en el equilibrio India-Pakistán y la necesidad que tiene Pakistán de controlar el país en:
http://www.english.globalarabnetwork.com/201003125160/World-Politics/pakistan-greater-influence-in-afghanistan-undermines-stability.html"Pakistan - Greater influence in Afghanistan undermines stability
By Ahmed Rashid
Friday, 12 March 2010 21:03
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While Pakistan charges India with undermining Pakistani influence in Afghanistan, India fears that Pakistan is preparing the ground for pro-Pakistan elements from the Taliban to negotiate with Kabul, in an attempt to force India out of Afghanistan after US forces start a slow withdrawal in July 2011. Meanwhile, a year after Pakistani militant group Lashkar-e-Taiba (LeT) carried out Mumbai attack they are yet to be brought to justice. Against this backdrop, Indian and Pakistani Foreign Secretaries met in New Delhi (25 February ) but failed to make any progress. Just a day later a suicide squad in Kabul hit two hotels, killing 16 people including 7 Indian civilians and two Indian army majors. Three days later the Afghan government accused LeT of being responsible for the Kabul attack.
In a series of briefings to the Pakistani and foreign media, Pakistani generals have portrayed India as seriously threatening Pakistan, using its embassy and consulates in Afghanistan to harbor, train and fund Baloch separatists who are waging an insurgency in Balochistan province, trying to undermine Pakistan’s influence in Afghanistan and even for backing elements of the Pakistani Taliban. Tensions heightened after four Pakistani workers were gunned down in Kandahar in early March by unknown assailants. The Pakistani media has accused the Indian consulate in Kandahar of organizing the attack.
Pro-military commentators have risen to the occasion demanding that as Pakistan now faces a two front situation, India should be pushed out of Afghanistan by the Taliban or as a pre-condition which the US must accept, if and when peace talks between the Taliban and the Kabul government are held..."O lo que escribió un ex-embajador paquistaní.
http://worldfocus.org/blog/2010/03/18/growing-indian-influence-in-afghanistan-alarms-pakistan/10095/"March 18, 2010
Growing Indian influence in Afghanistan alarms Pakistan
Ambassador S. Azmat Hassan is a former Ambassador of Pakistan to Malaysia, Syria and Morocco and Deputy Permanent Representative of Pakistan to the United Nations...
...India, seizing on Afghanistan’s travails, has pumped in over a billion dollars toward improving Afghanistan’s economic and social infrastructure. On the face of it, this magnanimity should be considered a praiseworthy gesture.
But the Pakistani ruling circles and especially its Armed Forces are alarmed at India’s burgeoning influence in Afghanistan. India’s economic largesse coupled with the opening of its consulates in Afghan provinces close to Pakistan’s border, have rung alarm bells in Islamabad.
Pakistan’s fears of Indian encirclement both from its eastern and now increasingly its western borders, would prevent regional cooperation in pacifying Afghanistan..."En resumen, que los problemas con la India los pagamos nosotros...
Qué pena que los del ISI sólo sepan dar información a los talibán y mandar poner bombas. Una gente un poco más inteligente hubiera procurado trabajarse la amistad del gobierno afgano para reducir la influencia india. Le hubiera sido más provechoso y menos sangriento para nosotros.
Saludos.
PD.
Yorktown escribió:eliminar significar jubilar
Blanditos...
Ahora que lo leo, veo que me quedó demasidado nenaza, ¿no?...
Chif-chif. Tienes razón, a los del ISI que me los quiten de enmedio. Me da lo mismo si es vía jubilación o vía oferta que no pueden rechazar.
