Guerra en Afganistán (archivo)

[Albertopus]

Estimado karolo:

Así lo creo yo. Por desenmascarar al ISI y por poner sobre la mesa los enormes errores de seguridad. Es increíble que un niñato haya tenido acceso a documentación de este tipo.

Bueno hombre, eso solo significa que quien lo ha filtrado prefiere vivir en la sombra je je je...

Si quería pasar un rato a la sombra podía haber sodomizado un pollo delante del sheriff de su pueblo. A más de uno no le ha gustado un pelo lo que ha hecho. Por ejemplo al general Blotz. Dice que ha puesto en peligro la vida de soldados alemanes.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5849340,00.html

Si alguno de la ISAF muere porque un niñato decidió curarse el berrinche publicando miles de documentos en vez de ir con su mamá al psiquitara, entonces se merece que pase muuuucho tiempo a la sombra. Y que tiren la llave.

Porque tu como yo pensamos con respecto a lo que conocemos y no caemos en la cuenta que en otros sitios las cosas funcionan de otra forma...

La verdad es que no sé qué decía el reportaje. Por si acaso me informo por mí mismo.

El ISI es un tema de debate para los propios paquistaníes. El los foros de allí se discute sobre el asunto, pero los paquistaníes piensan en general que es eficaz y un auténtico poder dentro del Estado con individuos de valía y formación que exige a sus miembros una total dedicación. Pocos son los que dudan del patriotismo del ISI (al menos de sus mandos).

http://www.defence.pk/forums/general-defence/551-isi-pakistan-inter-services-intelligence.html

Los indios lo tienen claro. Para ellos son lo peor. Una amenaza para la integridad de su país.

http://spaces.brad.ac.uk:8080/download/attachments/748/Brief28finalised.pdf

Y un análisis del Real Instituto Elcano (que te aconsejo que leas) muestra que hace Pakistán en Afganistán y como usa al ISI para ello. A lo mejor a otros se les ocurriría buscar la influencia en Afganistán mediante armas sutiles. El ISI no sabe hacer eso.

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/wcm/connect/4785b300429e97dd83a8bb24ab1546e8/DT17-2010_Pozo_estrategia_selectiva_pakistan_insurgencias_yihadistas.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=4785b300429e97dd83a8bb24ab1546e8

Saludos.

[pasadeno]

Entre dimes y diretes, Karzai y la ISAF; se enfrentan por la cracion de milicias.

International Forces Deny Funding Afghan Militia
Afghan officials claim American troops did not consult them over new village defence force in western region.
By IWPR-trained reporters - Afghanistan
ARR Issue 367, 27 Jul 10

http://www.iwpr.net/report-news/interna ... an-militia

Y obviamente son dimes y diretes (antes que aparezca algun purista), ya que a la ISAF, le importa un bledo lo que diga el titere Karzai.

Y el artículo acaba con esto:

Sin embargo, a mediados de julio se alcanzó un acuerdo por el que las unidades de defensa locales serán incorporadas en la Fuerza de Policía Local, que estará formada por unidades autóctonas pero será controlada por el Ministerio del Interior afgano.

Con lo que parece que las dos partes ahora están de acuerdo y no es cierto que a los de la ISAF les importe un bledo lo que diga Karzai (que no debe ser tan títere, ya que se atreve a contradecir a sus supuestos titiriteros)

Pablo, se te ve el plumero. Debe ser que estás de acuerdo con lo que dicen los talibanes:

Los que luchan con las fuerzas extranjeras van a perder dos veces, la primera porque les vamos a matar, y la segunda porque no podrán entrar en el más allá, ya que serán considerados infieles.

Saludos

[pasadeno]

Pablo, mira a lo que se dedican tus amigos los talibanes:
http://www.time.com/time/world/article/ ... 38,00.html

¿Sigues riéndote?

Saludos

[Emile Zola]

Mi punto de vista es que esta guerra las fuerzas internationales de la OTAN deben ganarla. Al contrario de la guerra en Irak, que fue basado en una burda y vergonzosa mentira por parte de Georges Bush y Tony Blair, ésta es plenamente justificada, reside en una causa eminamente justa y debemos aguantar el tipo pese a las errores cometidas, a las muertes de civiles que nunca podrán ser evitadas y que los talibanes explotan ciento veces. Pese al juego vergonsozo del debil presidente Karzaï que cree que puede venderse por todos lados...

Hay 4000 soldados de mi país desplegadados allá, y personalmente me gustaría que fueran más (digamos 7500 como los británicos) ; ya 42 han sido matados por estos flojos que pretenden ser "combatientes de una guerra santa".
Si no fueramos capaces de conducir esta guerra contra los peores fanáticos nunca vistos hasta la victoria, pese a nuestra evidente y aplastante superioridad técnica, entonces es que no merecieramos la libertad de la cual disfrutamos en nuestros paises occidentales.
De todos modos es mi opinión, y aunque no recuerdo haber posteado antes en este hilo, tenía ganas de compartirla, porque con la muerte suponida de estos 52 civiles habrán de nuevo numerosas voces para pedir que "se retiren nuestros soldados y se acabe con esta guerra lejana" ; voces de gentes que van a pretender con la mano en el corazón que son gran militantes de la libertad (especialmente de la mujeres por supuesto) ...

Saludos

[karolo]

Por mas que lo intento no consigo entender a Pablo.

¿Tú crees que esos 4000 franceses (por no hablar de los demás) están ahí liderando una guerra imperialista para quedarse con Afganistan?

No se si es que tienes hecho un batiburrilló entre Irak y Afganistan (que ocurre con cierta frecuencia) o que no aceptas una guerra por definición pero te recuerdo que esa guerra no la iniciamos nosotros. La iniciaron ellos. Que esos soldados están allí con el acuerdo de Naciones Unidas (que también fue atacada y creo recordar que costó la vida a 22 Italianos), que se les ha ofrecido varias veces la posibilidad de llegar a un acuerdo y no lo aceptan porque solo quieren la victoria y que la única cuestión es si esa guerra se hace en sus ciudades o en las nuestras.

Lo que los talibanes representan debe ser combatido. Con la palabra donde la palabra llega y con las armas donde no llega. Esta es probablemente la guerra mas justa desde la segunda guerra mundial y no podemos perderla.

Yo no se si cualquier día conseguirán meter otra bomba en un tren en alguna parte pero si ocurre que no sea por nuestra dejadez. No estamos atacando a nadie. Nos estamos defendiendo.

[Emile Zola]

Si señor, asi como la "letra, con sangre entra"; les vamos a enseñar a estas sabandijas nuestros "superiores" valores morales. ja.ja. que ridiculez.

Lo ridiculo "Señor" es confundir situaciones que nada tienen que ver, y no querer entender nada de lo que pasa en el mundo, mientras por otra parte se permite hacer este tipo de comentario de grave estúpidez en tal foro

El derecho que tienes de vivir en el mundo de tus ensueños, en el cual los talibanes son pobres victimas de los imperialistas no lo tuvieras si fueses hoy día habitante de este país.
Como karolo ya te explicó, de imponer nuestras "valores morales" ni pizca se trata, sino de impedir que Afganistán llegue a ser el cobijo de todos los fanáticos que aprovechasen tal situación para imponer sus reglas locas, desprovistas del respeto minimo debido a cada ser humano (primero en el país vecino Pakistan que dispone de armas nucleares, luego en la India, y luego...).
Aunque les tomara unas decadas para lograrlo, mejor actuar antes que hayan logrado imponer su "ordén moral" regresivo en la zona local.

¿ De paso te habías enterado de que tomaron el poder, por la sóla violencia, en 1998 sin que nuestras fuerzas intervinieran, siendo tranquilos para imponer su dictadura en su propio país hasta que organizaron los actos del 11 de septiembre 2001, obligando los paises de la OTAN a reaccionar a tal pesada y sangriente agresión ?

P.D : y "sabandijas" si que lo han demostrado ser muchas veces entre otro en su trato relativo a las mujeres, que te guste o no...
Lo repito y lo firmo : si no nos damos toda la pena necesaria para vencerlos, es que no merecemos nuestra situación actual de ser libres de criticar el poder, de opinar lo que nos gusta, de elegir de creer en un Dios o no, etc ...

Saludos

[Albertopus]

Tontolinadas mundi de ayer y de hoy:

Y sobre los "Señores de la guerra" financiados por la "coalicion".

WARLORD, INC.
Extortion and Corruption Along the U.S. Supply Chain in Afghanistan

...
El analisis tiene varios topicos, el que quiera leer; que lea. Info, fresca.

Y tan frescas. De hace un mes. Casi igual de frescas que las noticias y opiniones sobre este asunto de las que se habló del tema hace unas 60 páginas... Pero entonces no gozábamos de la presencia de los pablos castinos descendidos en carne mortal para extender la verdad a los infieles imperialistas.

Se recomienda la lectura, ¿incluido el capítulo de recomendaciones?

http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2010_rpt/warlord-inc_100622_recs.pdf

Y hablando de contratistas, en sentido amplio, la ISAF ya está manos a la la obra, junto al gobierno afgano, para poner coto a la corrupción y aumentar la riqueza de los civiles afganos.

http://www.isaf.nato.int/article/isaf-releases/isaf-conference-focus-linking-contracting-in-afghanistan-to-a-winning-coin-strategy.html

De la sorpresa, el enojo, el "sin importancia",las amenazas, la preocupacion.

Y ahora "imploran", los mismos que tienen "mas" que manchadas las manos de sangre.

[b]Fuente de la noticia editada por indicación de Admón..

Son las cosas extrañas que tienen esos malditos demócratas con las manos manchadas en sangre ... no mover un dedo para cerrar Wikileaks...

O, a lo mejor lo que le asquea al profeta castino es que se limiten a implorar a Wikileaks que tengan cuidado con lo que publican. A lo mejor a castino le hubiera gustado que bombardearan Wikileaks... así tendría un tema más por lo que escandalizarse.

Si señor, asi como la "letra, con sangre entra"; les vamos a enseñar a estas sabandijas nuestros "superiores" valores morales. ja.ja. que ridiculez...

Mientras se espera con ansia que publiques la monumental obra: "Como hacer el Mundo que le gustaría a castino", la ISAF se limita a proporcionar recursos a los afganos para que tengan un Estado mínimamente respetable. Cosa que es bien diferente a obligarle a cambiarle la vida a los afganos... Pero es una sutileza que los castinos difícilmente perciben.

...como dicen por ahi. "No hay que hablar con el payaso del circo, unicamente con los dueños"...

Si nos dieras la señas de los tuyos, hablaría con ellos. De momento hay que limitarse a leer lo que escribe el payaso.

[fjm]

Es increíble como puede alguien puede defender la no intervención en Afganistán donde lo único que se produce en abundancia es hachís y terroristas.

En la época anterior a las torres gemelas Al-Qaeda contaba allí con numerosos campos de entrenamiento donde se estima que se formaron varios MILES de terroristas de Al Qaeda confirmado por la ONU ni por USA ni por CIA.


El Afganistán anterior a las Torres Gemelas era un país gobernado por los talibanes en su mayor parte con un fuerte apoyo de Al Qaeda, es más Bin Laden y el líder Talibán tienen fuertes lazos familiares.

Y para finalizar recordar que a los talibanes se les dió una última oportunidad de evitar la guerra si entregaban a los miembros de Al Qaeda, la respuesta Talibán fue que no entregarían ni un sólo miembro de Al Qaeda.

[karolo]

La policía ha dispersado con disparos a cientos de afganos que han quemado dos vehículos oficiales estadounidenses. Uno de ellos se había visto envuelto en un accidente de tráfico que costó la vida a 4 civiles. La multitud ha dirigido su ira contra estos dos vehículos y contra los agentes de Policía que intentaban intervenir, a quienes han atacado con piedras.

¡Joder con el accidente!

Si eso ocurre aquí y alguien mata a cuatro personas lo normal es que al principio todos se queden paralizados, pero si ha sido algo flagrante mas vale que llegue la policía antes de que los presentes reaccionen. Eso en Afganistán y aquí.

Habría que saber como ha sido el accidente porque igual es otro resultado colateral del cambio de reglas de enfrentamiento que me da a mi que este petreus las ha hecho muy flexibles.

Es que hay accidentes y accidentes y algunos no son tan accidentes como cuentan.

Algunos si. De nuevo hacen falta datos.

Pablo tu no sabes como ha sido ese accidente.

[pasadeno]

Es una muestra más, la última, del callejón sin salida que es Afganistán para el Ejército estadounidense. Este mes de julio ha sido el más sangriento para este contingente en casi 9 años de conflicto: 63 marines han perdido la vida, 3 más que en el pasado mes de junio que hasta ahora era el más mortífero.

Pablo, la guerra en Afganistán no la lucha solo el Ejército estadounidense, sino también los otros servicios de este país, el Ejército y la Policía Nacional Afganos y contingentes de las Fuerzas Armadas de otros 45 países. En junio murieron 104 militares de la ISAF, 60 de ellos estadounidenses; en julio han muerto 89, 66 de ellos estadounidenses, y no solo marines, sino también soldados y marinos. Para poner las cosas en perspectiva, en la Batalla de Iwo Jima, durante los 35 días de la captura de una isla de solo 21 kilómetros cuadrados, 6822 militares estadounidenses perdieron la vida, 100 veces más de los que han muerto este mes. Y no fue un callejón sin salida, sino un paso más hacia la victoria en la guerra, del mismo modo que lo son los combates de este mes.

Saludos

[Emile Zola]

No hay victoria militar posible.

Verdad que no hay victoria militar posible, para los talibanes
Tus argumentos entrañan su propia contradicción mayor : como te ha recordado pasadeno "en la Batalla de Iwo Jima, durante los 35 días de la captura de una isla de solo 21 kilómetros cuadrados, 6822 militares estadounidenses perdieron la vida, 100 veces más de los que han muerto este mes en Afganistán" , y es de añadir sobre todo que estos muertos de la batalla de Iwo Jima que duró 35 días son 2 veces más que todos los soldados de la coalición internacional que cayeron combatiendo allá desde 2001.
(mientras tanto no me arriesgo mucho en decir que al menos 15 000 fanáticos islamistas han sido matados).

Los datos atañando la superficie del país y la del area colindante en Pakistán que diste no demuestan que no se puede ganar esta guerra, sino antes que la vicoria necesitará más soldados (pero no 10 veces más : diría que unos 50% soldados más, + mismo aumento de los helos y UAV de combate, encajaran), y sobre todo más tiempo visto que los enemigos son muy esparcidos/"salpicados" y mobiles.

A las claras si tenemos el valor de mantener y proseguir el desplegue afgano mientras unos 10 años más ganaremos. Otra cosa es que cuando se habla de "ganar esta guerra" no significa matar a todos los talibanes (lo que resulta imposible), sino matar suficientemente de ellos para que no puedan representar una amenaza creíble para el gobierno regular, constituido de musulmanos moderados. Lo que importa es que este gobierno tenga realmente posibilidad de organizar la lucha interna

Así que, con tal que la mayoría de la población de los paises que son principales proveedores de soldados (USA, Gran-Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Australia, España...) no se acobarde y tenga el valor de admitir que tal guerra se ganará, por poco que se haga alarde de patiencia, de voluntad y de valor duraderas.
Las poblaciones que no hiciesen gala de tal voluntad y valor de larga duración, entonces es que no merecieran la libertad que disfruten (consiguiente ésta será confiscada dentro de unas decadas)...

Saludos

[fjm]

Y además hay otra cosa, mientras estemos en Afganistán los islamistas fanáticos van a allí a morir por la causa y no vienen a los países de Occidente a llevar a cabo ataques terroristas. Cuando empezó la guerra Al Qaeda estaba en la cumbre de su poder y pudo realizar los ataques de Nueva York, Madrid y Londres en 2001, 2004 y 2005 desde entonces la estructura de Al Qaeda está muy debilitada en los países de Occidente aunque sigue siendo fuerte en países musulmanes y también siguen teniendo la capacidad de fuertes ataques en países del Tercer Mundo no musulmanes.

Si nos retiramos de Afganistán me veo en 5-10 años retirando cadáveres de civiles de las calles de París, Roma, Berlín o Washington ...

[Albertopus]

Las cosas de castino:

...Supongo que todos habran visto como se mueven en forma imprudente y agresiva los vehiculos de la ISAF. Manejan como locos, a altas velocidades, zigzagueando entre el trafico y encima lo hacen con vehiculos militares o con SUV blindadas ...

Malditos imperialistas... y qué suerte vivir en Argentina, donde uno está a salvo de los salvajes conductores de la ISAF.

http://www.lv7.com.ar/2010032330070/secciones/policiales/dos-policias-borrachos-protagonizaron-increible-accidente.htm

¡Ah! cuando un día tengas tiempo analizas cual es la forma aconsejable de conducir un vehículo en un área urbana de Afganistán, especialmente si hay riesgo de un ataque terrorista.

...Total, a 100 euros por muerto "accidental" (valor de cotizacion en bolsa, de la vida de un afgano), ni siquieran le sacan puntos del carnet...

Cuando deje de vomitar por la estupidez que he leído lo mismo te contesto.

...US chopper down in Afghanistan
Sat, 31 Jul 2010 13:41:24 GMT

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=13 ... =351020403
...

¡Hummm! Me alegro que cites a los medios iraníes y ya que los iraníes muestran tanto interés en Afganistán, quizá puedan decir algo al respecto de lo revelado por Wikileaks:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/7910926/Wikileaks-Afghanistan-Iran-accused-of-supporting-Taliban-attacks.html

"Wikileaks Afghanistan: Iran accused of supporting Taliban attacks
Iran is waging a secret campaign to arm, train and fund the Taliban-led insurgency against Nato forces in Afghanistan, according to American military reports.

By Dean Nelson, South Asia Editor
Published: 8:30AM BST 27 Jul 2010"

Son las perlas que tienen ocultas los miles de papeles sacados a la luz. Perlas que a lo mejor no han podido leer libremente en Irán, ya que Wikileaks ha sido censurada en Irán...

http://wikileaks.org/wiki/Iran_blocks_WikiLeaks

Los salvajes países de la ISAF, esos que pisotean todos los derechos humanos, se limitan a "implorar" a wikileaks que controle lo que publica. Los países "antiimperialistas" por los que mojas las sábanas, lo censuran.

...Holanda se retira de Afganistán
Redacción

BBC Mundo
http://www.bbc.co.uk/mundo/internaciona ... a_fp.shtml ...

Los holandeses debían haberse ido en 2008, pero nadie quiso tomar su puesto. El Parlamento votó retirar a sus FF.AA en 2009. El gobierno anunció la retirada hace meses... O sea, que no es una sorpresa para nadie.

Por cierto, que se van dejando el trabajo hecho:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/01/internacional/1280655119.html

"...han logrado establecer unos más que aceptables índices de seguridad; de hecho, casi 2.000 de ellos han recibido menciones por su eficacia. Asimismo, sus protocolos de actuación se han convertido en un referente para otras tropas que operan en Afganistán.

Éstos incluyen el "3D" La política (defensa, la diplomacia y el desarrollo) que implican la lucha contra el los talibanes y al mismo tiempo, el establecimiento de contactos estrechos con los líderes tribales locales y de programas de desarrollo.

"Hemos logrado resultados tangibles de los que estar orgullosos", ha declarado Peter van Uhm Gen, Comandante en Jefe de las tropas holandesas, en la rueda de prensa ofrecida para anunciar la retirada.

"Ofrecemos la mayoría de la población condiciones de vida relativamente seguras y hemos avanzado en el cuidado de la salud, la educación y el comercio",..."

...Ja.ja. Estos Holandeses estan jo...os, si se quedan los atacan y si se van tambien...

Imbécilidad tras imbecilidad. Qué limitadito eres.

No sé si están "jodidos" o no. Han cumplido la misión y han dejado sus muertos. Entre ellos, el teniente van Uhm, hijo del Jefe del Estado Mayor holandés, el mismo general que ha anunciado el inicio de la retirada. El mismo general que muestra una hombría, una responsabilidad y una inteligencia a la que tú no llegarás jamás.

http://www.rnw.nl/espanol/article/la-motivaci%C3%B3n-de-peter-van-uhm-el-m%C3%A1s-alto-cargo-militar-en-holanda

"También Peter van Uhm y su familia han tenido que encajar un duro golpe. Un día después del nombramiento de Van Uhm como jefe superior del ejército, su hijo Dennis van Uhm, de 23 años de edad, murió víctima de un atentado de bomba el 18 de abril del 2008 en Afganistán. Las dudas invadieron al general. ¿Debía seguir en el camino marcado o no?. “Fue la primera erupción emocional. Pero no duró mucho tiempo. Se trataba de las convicciones de nuestro hijo. Se trataba de cuál era nuestra posición en la vida y de cuáles eran nuestros objetivos”. Parar significaría, según van Uhm, rendirse a los enemigos. “Así pues, dijimos que no, que íbamos por el buen camino. Nuestro hijo creía en ello. Nosotros creemos en ello. Por eso continuamos. Para ser sincero, yo no veía otra opción”."

El teniente van Uhm, caído en Afganistán por proteger la libertad de todos, incluido los castinitos del mundo. Échale una mirada y di "ja, ja" otra vez (si tienes narices).

...Bin Laden amenaza a Holanda
El líder de Al Qaeda ha remitido dos cartas de amenaza a dos televisiones holandesas ...

Qué sorpresa. Otro país más amenazado por el mierda de Bin Laden.

[iannakis]

[size=12]Los talibanes poseen misiles de infrarrojos para derribar aviones[/size]

Localidad:
nueva york/la voz.
Fecha de publicación:
28/7/2010

Pese a los intentos de la Casa Blanca por difundir que la información de los archivos secretos ya era conocida, una revisión de estos desvela que no es así. Los documentos aportan muchos datos que el Gobierno estadounidense no había proporcionado.

Además de lo que ya se publicó ayer, los documentos afirman, por ejemplo, que los talibanes poseen misiles de infrarrojos para detectar los aviones aliados o qué grupos de operaciones especiales se dedicaron a la captura y asesinato de más de setenta altos jefes de los insurgentes.

Estas misiones, que se han intensificado con el Gobierno de Obama, han tenido casi siempre buenos resultados pero también han fallado en ocasiones y han producido la muerte de civiles.

Engaños

En general, los documentos muestran un rendimiento del armamento aliado menos positivo de lo que se había hecho público. Y también que la utilización de tecnología avanzada tiene una contrapartida. Obliga a los militares a realizar operaciones muy arriesgadas para recuperar este armamento cuando falla y así impedir que los insurgentes se hagan con él.

Algunos de los documentos incluso destapan engaños del Gobierno estadounidense, que atribuyó derribos de aviones aliados a armas convencionales cuando, en realidad, los insurgentes los habían abatido con misiles infrarrojos.

Bin Laden

Además, algunos de los documentos contienen información sobre Osama Bin Laden y ello pese a que el Gobierno estadounidense afirma que hace años que no tiene ninguna información sobre él. Según uno de los documentos, la CIA descubrió en el 2006 una reunión en una ciudad paquistaní de la frontera con Afganistán en la que se prepararon diversos ataques suicidas y en la que participó el líder de Al Qaida.
Otro de los asuntos que destapan los documentos es la participación de esta red en la guerra. Según los archivos, la organización terrorista ofrece de 700 a 1.000 dólares a los habitantes afganos que estén

Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2010 ... 635297.htm




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¿que tipo de veracidad le dais a esta noticia? Creeis que los talibanes o grupos islamistas afines han podido comprar Manpads SAM en mercados de Rusia, Iran....

De ser asi vaya papelon el de los pilotos enfrentarse a SAM 14, 16

[karolo]

Que tienen infrarrojos es algo conocido hace algún tiempo amigo iannackis pero referente a Bin Laden no se si esperas que cuenten en la tele el avance de sus investigaciones