Grandes militares extranjeros en suelo español

[torpedo dw]

Que bonita y singular galeria de losers!!

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A su disposición quedo.

PD: El título del hilo es "Grande militares....". Grandes, repito, que parece que Mr. neride se equivocó.

Esos van aquí, estimado:
http://www.militar.org.ua/foro/iquest-q ... 22992.html

Au revoir!

que pasa que los Indios no cuentan (de la India)

[Yorktown]

Pues no, para ganar esos títulos, no. Y todos sabemos que los indios que aporreó el General Cipayo son de la India...

Algo más?

[el ultimo de baler]

Almanzor era árabe, racialmente árabe, pertenecia a la aristocracia árabe venida a menos, pèro dudo que se hubiesen mezclado con los bereberes o los muladies. Lo que no quita para que fuese español.

Y un gran general, un gran politico y una bestia parda, tanto para cristianos como para los que tenia a su lado.

Respecto a lo que decía, creo que era Tercio, dudando de que fuese mas devastador las campañas de Almanzor que las guerras carlistas, guerra independiencia, etc ..., creo que si. El grado de terror sociológico que debio causar Almanzor en los reinos cristianos tubo que ser lo mas cercano que vivieron al fin del mundo. Y hablo de terror sociológico por las noticias, ni que decir del causado entre barceloneses, pamplonicas o compostelanos que lo vieron dentro de su ciudad dedicandose a la destruccion sistematica de la ciudad.

Saludos

[de guiner]

Uno de los grandes...

Sin duda, Sire, sin duda.

Reciba SM mi más rendida pleitesía.

[Yorktown]

Almanzor era árabe, racialmente árabe, pertenecia a la aristocracia árabe venida a menos, pèro dudo que se hubiesen mezclado con los bereberes o los muladies. Lo que no quita para que fuese español.

Correcto. Eso quería decir cuando me refería a su familia.

Sin duda, Sire, sin duda.

Reciba SM mi más rendida pleitesía.

Creo que voy a vomitar...

Salute.

[de guiner]

Creo que voy a vomitar...

Eso es por la malta irlandesa de garrafón.

[torpedo dw]

Pues no, para ganar esos títulos, no. Y todos sabemos que los indios que aporreó el General Cipayo son de la India...

Algo más?

Hola
Sin quitarle merito a sus victorias en Europa la influencia británica incontestable en Europa duro 75 años de 1815 desde Waterloo hasta que el tío Willy decide ponerse el mundo por montera y se dispone a dominar Europa de mientras , lo que luego lleva a la PGM es decir en 1890. Durante este periodo pusieron y depusieron Reyes y Gobiernos como les dio la gana, comerciaron , se llevaron las materias primas y vendieron los productos manufacturados como quisieron, fueron los árbitros de todas las rencillas europeas, por tanto y además con su actuación política tan notable merece esos títulos, aunque por cierto fue derrotado en Toulouse por los “froggys”
En cuanto a la India yo lo veo de otra manera en la que su papel tal vez no tan destacado por que su hermano era el Gobernador, me parece mas “interesante” ya que aquí no hablamos de influencia, comercio y arbitraje, si no de dominio, adqusicion de materias primas , venta de productos manufacturados sin competencia que hicieron verdaderamente rico y poderoso al Reino Unido que es para lo que sirve un Imperio y no para convertir a tu religión a los nativos. Además su dominio desde la marcha de Welington duro desde 1805 a 1947 , fecha de la independencia de la India, es decir 142 años. A mi me parece que su paso por la India ha sido “ninguneado” con respecto a sus campañas europeas (sin quitarle un apice de importancia a las mismas)
Por cierto una vez leí una anécdota (no se cual es el grado de veracidad) de Lord Nelson que estaba esperando para ser recibido por el primer ministro hacia 1805 y se encontró con Weslley que acababa de volver de la India , no le reconoció al principio y se comporto como un “sobrao” con Wesley , en cuanto se dio cuenta de que era “el de la India” su tono y conversación cambiaron , dedicándose a hablar de los verdaderos problemas de la guerra y el destino de Inglaterra y de Europa, Wesley ya era un hombre de Importancia cuando volvió de la India
Por cierto y al tema, no habéis nombrado a los Marinos y a vote pronto me salen Nelson y De Ruyter y tengo la duda (mi memoria empieza a fallar) sobre Anson, Howe, Rodney etc,etc,etc que si no estuvieron en España “físicamente” si tuvieron que luchar contra ella para conseguir un Imperio mundial tanto en América como cerca de España
Saludos

[Cierra España]

Lo de si Flandes o Califato de Córdoba era español o no... también podría decir yo que Castilla era una tierra del rey, no le veo la diferencia con Flandes. ¿No heredó ambas?

No me queda claro que necesita alguien para ser español según tú. ¿Carlos I fue español? Tanto derecho tendrá de ser español, como alemán o austriaco. Si Felipe V, por x motivo, no hubiera gobernado España, ¿sería francés?. Amadeo I gobernó unos 2 años, ¿es tiempo suficiente para considerarle español?

Almanzor siempre creció y vivió entre los valores árabes, que naciera en España no lo hace español, como Farnesio tampoco fue Romano aunque naciera en Roma, pero sí español por vivir entre sus valores. A ver si nos aclaramos.

Aunque dices que no es comparable. Entonces, dependiendo de la época, ¿hay que hacer cosas diferentes para ser español?

[Yorktown]

Vale hombre, que te molesta que Almanzor sea español, pues nada, que le vamos a hacer, para mi lo es.

Lo de si Flandes o Califato de Córdoba era español o no... también podría decir yo que Castilla era una tierra del rey, no le veo la diferencia con Flandes. ¿No heredó ambas?

Si, y?. Heredó España, y Flandes, y el Franco Condado y más cosas. Una es España y las otras, no. Si tu heredas tres fincas son todas la misma?

No me queda claro que necesita alguien para ser español según tú.

A día de hoy? Tener el DNI español. A lo largo de la historia, depende.

No me queda claro que necesita alguien para ser español según tú. ¿Carlos I fue español? Tanto derecho tendrá de ser español, como alemán o austriaco. Si Felipe V, por x motivo, no hubiera gobernado España, ¿sería francés?. Amadeo I gobernó unos 2 años, ¿es tiempo suficiente para considerarle español?

Efectivamente Carlos I se puede considerar tanto español como germano. Felipe V era francés. Y Amadeo, italiano.

Almanzor siempre creció y vivió entre los valores árabes, que naciera en España no lo hace español, como Farnesio tampoco fue Romano aunque naciera en Roma, pero sí español por vivir entre sus valores. A ver si nos aclaramos.

Ser de raza árabe no lo hace extranjero...en SU tierra. En la tierra en la que ha vivido su familia siglos. Yo lo tengo perfectamente claro, que a ti no te guste, es otra cuestión. Tampoco intento convencerte ni visto lo visto, que entiendas que el concepto nacional ni existía.

Aunque dices que no es comparable. Entonces, dependiendo de la época, ¿hay que hacer cosas diferentes para ser español?

Si. Incluso en la misma época. San Martín lo fue...hasta que dejó de serlo. Espinola no lo fue...hasta que se hizo. Y si no lo entiendes, pues lo lamento, mejor no me se explicar.

Saludos.

[de guiner]

Amadeo I gobernó unos 2 años, ¿es tiempo suficiente para considerarle español?

Nada, estimado Cierra España, una nadería. Simplemente ejerció de Rey de España; vamos, cual un feriante. ¿Como se le va a considerar español con el cargo tan insignificante que ostentó?. Ni caso; un inmigrante más de esos que trabajan recogiendo fresas y tomates.

Saludos.

[Cierra España]

Vale hombre, que te molesta que Almanzor sea español, pues nada, que le vamos a hacer, para mi lo es.

!No¡, !qué va¡ Pero por ejemplo: la América conquistada por España, era española, la península conquistada por los musulmanes era musulmana, así como todos los habitantes. Yo lo veo así. Pero como puedo comprobar, tú lo ves de otro modo.

Si, y?. Heredó España, y Flandes, y el Franco Condado y más cosas. Una es España y las otras, no. Si tu heredas tres fincas son todas la misma?

No, obviamente no son todas la misma. ¿Pero Castilla y Aragón eran la misma finca? Que yo sepa, los holandeses luchaban por independizarse de España, y en la paz de Westfalia fue España(el rey) quien firmó esa independencia. Y si Holanda lo era, Flandes también.

Efectivamente Carlos I se puede considerar tanto español como germano.

Y austriaco, italiano por el Milanesado, Nápoles, etc., holandés y flamenco.

Ser de raza árabe no lo hace extranjero...en SU tierra. En la tierra en la que ha vivido su familia siglos. Yo lo tengo perfectamente claro, que a ti no te guste, es otra cuestión. Tampoco intento convencerte ni visto lo visto, que entiendas que el concepto nacional ni existía.

Por supuesto que no, igual te estás pensando que soy racista.
Entiendo que el concepto nacional no existía, ahí la nación era el rey, no sus habitantes. Pero de algún lugar tendría que ser la gente.

Si. Incluso en la misma época. San Martín lo fue...hasta que dejó de serlo. Espinola no lo fue...hasta que se hizo. Y si no lo entiendes, pues lo lamento, mejor no me se explicar.

Sí, sí, te explicas bien. Pero para mí alguien era de algún lugar por una de dos, o porque nacía en él, o porque se criaba en él. Si de repente uno dice: ahora sirvo a España, pues para mí no va a ser español así de repente.

[de guiner]

Si de repente uno dice: ahora sirvo a España, pues para mí no va a ser español así de repente.

Estimado Cierra España, por esa regla de tres, yo no nací en España y serví 18 meses en la Gloriosa Infantería de Marina española, ¿me niegas el ser español?, ¿tu donde serviste a España?.

Un saludo.

[Cierra España]

Nada, estimado Cierra España, una nadería. Simplemente ejerció de Rey de España; vamos, cual un feriante. ¿Como se le va a considerar español con el cargo tan insignificante que ostentó?. Ni caso; un inmigrante más de esos que trabajan recogiendo fresas y tomates.

Saludos.

Yo soy un simple ciudadano, ¿no soy español?
Sí, un cargo insignificante: rey de España (sólo sufrió un atentado contra su vida, quizá con tres ya se le podría empezar a considerar como importante)

[de guiner]

Te repito, ¿tu donde servistes a España?, simple ciudadano.

[Cierra España]

Estimado Cierra España, por esa regla de tres, yo no nací en España y serví 18 meses en la Gloriosa Infantería de Marina española, ¿me niegas el ser español?, ¿tu donde serviste a España?.

Un saludo.

No te niego nada, como dice Yorktown, ahora con el DNI basta.

Te repito, ¿tu donde servistes a España?, simple ciudadano.

Lo siento si te he ofendido, no era mi intención.