Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

jandres
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Mensaje por jandres »

Bueno, y hoy que tal se vive en las Islas?.
Es factible emigrar?.
Como está el tema de importar-exportar con las islas desde la U.E?
Existe algo tipo de arancel?
Y las comunicaciones por mar?
Y cuanto vale un pasaje España-islas, via avión?

Que población hay, que no sean residentes, me refiero a militares, y población flotante de algun barco que atraque o base de pesqueros(pregunto).


p.d: la crisis aprieta, y ahí que buscar soluciones... :mrgreen:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
And...
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Mensaje por And... »


Son personas, que no viven en la U.E., sino en un territorio cuya soberanía está en disputa. Gozan de todos los derechos que Argentina les puede brindar, por los tratados internacionales sobre derechos humanos, por nuestra Constitución, y los que le otorgan las leyes nacionales, como el Código Civil Argentino. Pero entiendo (y la Corte Internacional de La Haya también) que no se puede simplemente dejar el asunto a voluntad de los kelpers por ser una población injertada. Lo que vos decís solo cabría discutirse si allí residieran los descendientes de aquellos pobladores que los británicos expulsaron sin reparos. De todas formas, y mas allá de la imagen diabólica que vos te quieras formar, la Argentina y La Haya tienen muy en cuenta el bienestar de los actuales pobladores, incluso está en el texto constitucional argentino. Si son descendientes de poblaciones que llegaron desde Inglaterra y gracias a Inglaterra, me parece que poco importa lo que hagamos, ellos siempre preferirían ser británicos. Alguna vez lo intentaron (ej: gobierno menemista) y no resultó, solo se benefició a Inglaterra. El hecho de que se considere tan seriamente el bienestar de los actuales habitantes reside no en un intento por caerles bien, sino en cuestiones de principios legales nacionales e internacionales. Es una disputa de soberanía, las propiedades privadas que en ella existan no tienen porqué cambiar, para eso están las personas reales y sus derechos. El estilo de vida deberá ser respetado o se estaría incurriendo en nada menos que un acto inconstitucional.



No se como la constitución Argentina y no se que más les garantiza algo a los pobladores de las Malvinas si ellos estan bajo la soberania Británica, gustele o no a usted el Reino Unido es el unico que le garantiza todos los derechos a los habitantes de la Isla.

Derechos que fuerón bastante vulnerados el día que la Argentina y su dictadura militar invadierón la isla militarmente valga redundar.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Francisco5585 escribió:Pero entiendo (y la Corte Internacional de La Haya también) que no se puede simplemente dejar el asunto a voluntad de los kelpers por ser una población injertada.


Echándole un vistazo a los apellidos de los argentinos, ¿quién de ese país no puede ser considerado "población injertada"? ¿De qué injerto procedes tú, Francisco? ¿De tanos (perdón, italianos), de rusos (perdón, israelitas), de turcos (perdón, de árabes), de gallegos (perdón, de españoles)...?

Cojo una lista de argentinos al azar. Por ejemplo, la de aviadores caídos en la guerra del 82. Vamos a ver cuántos tienen pinta de ser "población injertada":

FUERZA AEREA Vicecomodoro DE LA COLINA Rodolfo Manuel
FUERZA AEREA Vicecomodoro MEISNER Hugo Cesar
FUERZA AEREA Mayor FALCONIER Juan Jose Ramon
FUERZA AEREA Capitán CASADO Fernando Juan
FUERZA AEREA Capitán DEL VALLE PALAVER Hugo Angel
FUERZA AEREA Capitán GARCIA Jorge Osvaldo
FUERZA AEREA Capitán GARCIA CUERVA Gustavo Argentino
FUERZA AEREA Capitán KRAUSE Carlos Eduardo
FUERZA AEREA Capitán LOTUFO Marcelo Pedro
FUERZA AEREA Capitán MARTEL Ruben Hector
FUERZA AEREA 1er. Teniente ARDILES Jose Leonidas
FUERZA AEREA 1er. Teniente BOLZAN Danilo Jose
FUERZA AEREA 1er. Teniente BUSTOS Manuel Oscar
FUERZA AEREA 1er. Teniente CASTAGNARI Luis Dario Jose
FUERZA AEREA 1er. Teniente CASTILLO Omar Jesus
FUERZA AEREA 1er. Teniente GAVAZZI Fausto
FUERZA AEREA 1er. Teniente GONZALEZ Mario Hipolito
FUERZA AEREA 1er. Teniente GUADAGNINI Luciano
FUERZA AEREA 1er. Teniente MANZOTTI Daniel Fernando
FUERZA AEREA 1er. Teniente VAZQUEZ Jose Daniel
FUERZA AEREA Teniente ARRARAS Juan Jose
FUERZA AEREA Teniente BEAN Pedro Ignacio
FUERZA AEREA Teniente BERNHARDT Juan Domingo
FUERZA AEREA Teniente BONO Jorge Alberto
FUERZA AEREA Teniente CASCO Jorge Eduardo
FUERZA AEREA Teniente CASTILLO Carlos Julio
FUERZA AEREA Teniente DE IBANEZ Eduardo Jorge R.
FUERZA AEREA Teniente FARIAS Jorge Ricardo
FUERZA AEREA Teniente GIMENEZ Miguel Angel
FUERZA AEREA Teniente IBARLUCEA Jorge Ruben
FUERZA AEREA Teniente JUKIC Daniel Antonio
FUERZA AEREA Teniente LOPEZ Nestor Edgardo
FUERZA AEREA Teniente NIVOLI Mańo Victor
FUERZA AEREA Teniente VOLPONI Hector Ricardo
FUERZA AEREA Alférez VALKO Mańo Luis
FUERZA AEREA Alférez VAZQUEZ Alfredo Jorge A.
FUERZA AEREA Sub Principal LASTRA Julio Jesus
FUERZA AEREA Sub Ayudante ALBELOS Manuel Alberto
FUERZA AEREA Sub Ayudante LUNA Francisco Tomas
FUERZA AEREA Sub Auxiliar MARIZZA Guido Antonio
FUERZA AEREA Cabo Principal CANTEZANO Carlos Domingo
FUERZA AEREA Cabo Principal CARDONE Miguel Angel
FUERZA AEREA Cabo Principal DUARTE Mario
FUERZA AEREA Cabo Principal RODRIGUEZ Juan Antonio
FUERZA AEREA Cabo Primero BRASICH Andres Luis
FUERZA AEREA Cabo Primero CARRIZO Miguel Angel
FUERZA AEREA Cabo Primero MALDONADO Jose Alberto
FUERZA AEREA Cabo Primero MONTAO Agustin Hugo
FUERZA AEREA Cabo Primero PERALTA Jose Luis



La cantidad de apellidos italianos, eslavos, franceses, vascos o irlandeses da que pensar. Luego hay muchos apellidos más abundantes en Portugal que en España, que no he señalado porque también podrían ser criollos. Y luego están los apellidos españoles; algunos descenderán de criollos, otros muchos lo harán de "gallegos", esos pobres españoles que emigraron para hacer de Argentina un país importante en su época, y que son objeto de chistes sin gracia en el país de Diego.


Y en última instancia, todo el que no descienda de patagones, mapuches o guaraníes, ¿no es "población injertada"?


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Y luego está lo que tantas veces se le ha intentado hacer entender (en vano) a la criatura: que mientras los abuelos del vicecomodoro Meisner estaban plantando rábanos en Suabia, los del teniente Gavazzi espantando moscas en Campania, los del teniente Jukic cinrcuncidando prepucios en Cracovia y los del teniente Bean cogiendo monumentales cogorzas en la verde Erín, los abuelos de los isleños invadidos en el 82 ya tenían enterrados a sus padres en suelo malvinense.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado jandres:

jandres escribió:Bueno, y hoy que tal se vive en las Islas?...


Ni idea. Supongo que unos dirán que bien. Otros, que mal.

jandres escribió:Es factible emigrar?...


Sí. Siempre que seas una persona de bien, con trabajo o con ganas de poner un negocio.

Estás de suerte. Como eres español, no necesitas visado.

http://www.falklandislands.com/contents/view/120/cruises/visa-requirements

Y como eres un probo hombre de bien con intenciones de crear riqueza, aquí tienes la tabla de impuestos: Las empresas pagan el 21% por el primer millón de libras. A partir de ahí, el 26%. El empresario paga el 1,5% del sueldo para seguro médico de los empleados y hay una taxa fija para el retiro de 27 libras a partir de 2011.

Retienen el 21% del sueldo. Si ganas más de 24.000 libras, es el 26%.

http://www.falklands.gov.fk/Employment_&_Taxation.html

jandres escribió:Como está el tema de importar-exportar con las islas desde la U.E?...


No sé. Tendrás que hablar con el gobierno.

http://www.falklands.gov.fk//FI_Development_Corporation.html

jandres escribió:Existe algo tipo de arancel?...


Joeee con las preguntas. :mrgreen: El gobierno te contará.

jandres escribió:Y las comunicaciones por mar?...


Tienen un puerto comercial principal FIPASS y otros pequeños.

http://www.falklands.gov.fk//Transport_&_Communication.html

jandres escribió:Y cuanto vale un pasaje España-islas, via avión?...


Si te das prisa, el 13 puedes coger un avión en Barajas a las 10 de la noche con Aerolíneas. Llegas a Buenos Aires. De ahí a Santiago. De Santiago a Punta Arenas. Un vuelo ameno de dos días. Llegas a Punta Arenas a las 5 de la mañana del 15.

Luego tienes tiempo para afeitarte y preguntar muchas veces qué hora es en el punto de información. A Las 11:40 tomas el vuelo hacia Mount Pleasant International que llega a las Malvinas 2 h y media después (con escala en Río Gallegos.

Te sale por un pico. Sólo la ida 1.500 y pico euros hasta Chile. De ahí a las Malvinas, casi 800 euros (ida y vuelta).

jandres escribió:Que población hay, que no sean residentes, me refiero a militares, y población flotante de algun barco que atraque o base de pesqueros(pregunto)...


Ni idea de la población flotante. Y lo mismo tampoco lo sabe a ciencia cierta el gobierno. Respecto a los militares, creo que hace pocos años había unos 1.700 militares.

jandres escribió:p.d: la crisis aprieta, y ahí que buscar soluciones... :mrgreen:


En las Malvinas tampoco están para muchas fiestas.

http://www.businessinsider.com/the-new-falklands-crisis-is-nothing-new-at-all-except-theres-oil-this-time-2010-2

Estimado Cartaphilus:

Cartaphilus escribió:FUERZA AEREA Teniente IBARLUCEA Jorge Ruben


Apellido asaz vasco. O sea; español de los de toda la vida.

http://www.heraldicapellido.com/i1/Ibarlucea.htm

(que conste que las webs con aspiraciones heráldicas me dan muy poca confianza).

Cartaphilus escribió:La cantidad de apellidos italianos, eslavos, franceses, vascos o irlandeses da que pensar.


¿Vasco distinto de español o francés?... Hummm... :conf:

Saludos.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Iris escribió:Estimado Francisco, nadie a perdido soberanía en la U.E., ya que las decisiones que dices se toman "supranacionales", son tomadas por el parlamento europeo, entidad en la que están representadas todas las naciones miembros.

Por otro lado , la moneda única, NO se impuso, ni otros como dices (R.U.) no la aceptó. Simplemente un cierto número de paises "voluntariamente", y siempre que cumpliesen una serie de requisitos se unieron a la misma; repito voluntariamente y sin ceder soberanía por ello a nadie ni en nada. R.U. , simplemente no se unió , así como otros paises por que no quisieron, esa es la "grandeza de la U.E., que dentro de la UNION, cada cual la hace un poco a su medida. ¿Dificil de entender por allí, no?.

Y los Kelpers, mal que te pese, tienen plenamente garantizada la ciudadanía comunitaria de la UNION EUROPEA , y si viajan a cualquier pais europeo, en sus aeropuertos pasarán por puertas o controles "diferentes" y más "agiles" a los que tú deberías de sufrir.

Te guste o no , así es.

.- Saludos.



Iris: Controles más agiles, pero controles al fin no? querés decir que no están incluidos dentro del espacio Schengen? ni en la zona euro? en qué más se los excluye? por lo visto la U.E. mantiene cierto distanciamiento relativo.
Por cierto, el hecho de que sea voluntario no implica necesariamente que no se trate de un traspaso de soberanía. De hecho yo hablé de "ceder" soberanía. Tal vez me equivoque, pero el poder de soberanía implica la independencia para actuar en varios campos, no solo la defensa territorial, y los países miembros de la U.E., si bien de forma favorable para ellos, han cedido porciones de su soberanía. Soñando un poco, si la integración prosigue al ritmo que se ve, para el siglo que viene podríamos estar hablando de un estado similar a los Estados Unidos de Norteamérica no te parece? manteniendo autonomía e identidades regionales, pero unidos a ese nivel serían una potencia comparable con USA.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

And... escribió:

Son personas, que no viven en la U.E., sino en un territorio cuya soberanía está en disputa. Gozan de todos los derechos que Argentina les puede brindar, por los tratados internacionales sobre derechos humanos, por nuestra Constitución, y los que le otorgan las leyes nacionales, como el Código Civil Argentino. Pero entiendo (y la Corte Internacional de La Haya también) que no se puede simplemente dejar el asunto a voluntad de los kelpers por ser una población injertada. Lo que vos decís solo cabría discutirse si allí residieran los descendientes de aquellos pobladores que los británicos expulsaron sin reparos. De todas formas, y mas allá de la imagen diabólica que vos te quieras formar, la Argentina y La Haya tienen muy en cuenta el bienestar de los actuales pobladores, incluso está en el texto constitucional argentino. Si son descendientes de poblaciones que llegaron desde Inglaterra y gracias a Inglaterra, me parece que poco importa lo que hagamos, ellos siempre preferirían ser británicos. Alguna vez lo intentaron (ej: gobierno menemista) y no resultó, solo se benefició a Inglaterra. El hecho de que se considere tan seriamente el bienestar de los actuales habitantes reside no en un intento por caerles bien, sino en cuestiones de principios legales nacionales e internacionales. Es una disputa de soberanía, las propiedades privadas que en ella existan no tienen porqué cambiar, para eso están las personas reales y sus derechos. El estilo de vida deberá ser respetado o se estaría incurriendo en nada menos que un acto inconstitucional.



No se como la constitución Argentina y no se que más les garantiza algo a los pobladores de las Malvinas si ellos estan bajo la soberania Británica, gustele o no a usted el Reino Unido es el unico que le garantiza todos los derechos a los habitantes de la Isla.

Derechos que fuerón bastante vulnerados el día que la Argentina y su dictadura militar invadierón la isla militarmente valga redundar.


Considerando que estabamos en guerra, se procedió de manera respetuosa con la población civil. Ya quisieran los vietnamitas o los irakíes haber sido respetados a ese nivel, y no sufrir esos molestos "daños colaterales" que suena tan limpio y mínimo cuando en los hechos se traduce en civiles despedazados por bombas que erraron rumbo, por ejemplo. De hecho se procedió con crueldad en algunos casos conocidos de soldados argentinos estaqueados por sus superiores por robar propiedad privada kelper. Alguien recuerda aquí lo que las tropas norteamericanas hicieron en el pasado? me refiero a violar menores de edad vietnamitas, torturar prisioneros irakíes, explotar viviendas civiles (por error e intencionalmente)? nada de eso se vivió en Malvinas en 1982, ni por asomo, no se despreció al habitante de Malvinas, por el contrario, se los consideró habitantes de suelo argentino y por tanto poseedores de todos los derechos que ello implica. No se espera que todo sea color de rosa en medio de una zona de conflicto armado entre dos países, pero en términos relativos, Malvinas es un caso como pocos respecto del trato hacia la población civil.
Si así fue durante un conflicto armado, y bajo la presidencia de un General del Ejército, no se puede esperar más que un trato mejor de parte de un gobierno civil en tiempos de paz y con el nuevo texto constitucional como guía al respecto.


jandres
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Mensaje por jandres »

Francisco5585 escribió:
Iris escribió:Estimado Francisco, nadie a perdido soberanía en la U.E., ya que las decisiones que dices se toman "supranacionales", son tomadas por el parlamento europeo, entidad en la que están representadas todas las naciones miembros.

Por otro lado , la moneda única, NO se impuso, ni otros como dices (R.U.) no la aceptó. Simplemente un cierto número de paises "voluntariamente", y siempre que cumpliesen una serie de requisitos se unieron a la misma; repito voluntariamente y sin ceder soberanía por ello a nadie ni en nada. R.U. , simplemente no se unió , así como otros paises por que no quisieron, esa es la "grandeza de la U.E., que dentro de la UNION, cada cual la hace un poco a su medida. ¿Dificil de entender por allí, no?.

Y los Kelpers, mal que te pese, tienen plenamente garantizada la ciudadanía comunitaria de la UNION EUROPEA , y si viajan a cualquier pais europeo, en sus aeropuertos pasarán por puertas o controles "diferentes" y más "agiles" a los que tú deberías de sufrir.

Te guste o no , así es.

.- Saludos.



Iris: Controles más agiles, pero controles al fin no? querés decir que no están incluidos dentro del espacio Schengen? ni en la zona euro? en qué más se los excluye? por lo visto la U.E. mantiene cierto distanciamiento relativo.
Por cierto, el hecho de que sea voluntario no implica necesariamente que no se trate de un traspaso de soberanía. De hecho yo hablé de "ceder" soberanía. Tal vez me equivoque, pero el poder de soberanía implica la independencia para actuar en varios campos, no solo la defensa territorial, y los países miembros de la U.E., si bien de forma favorable para ellos, han cedido porciones de su soberanía. Soñando un poco, si la integración prosigue al ritmo que se ve, para el siglo que viene podríamos estar hablando de un estado similar a los Estados Unidos de Norteamérica no te parece? manteniendo autonomía e identidades regionales, pero unidos a ese nivel serían una potencia comparable con USA.


Francisco,en esto es de las pocas cosas que tienes razón.
Se ha cedido soberanía, y muchisima más que se cederá.
Pero vamos, que se trata de eso


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Albertopus escribió:
jandres escribió:Que población hay, que no sean residentes, me refiero a militares, y población flotante de algun barco que atraque o base de pesqueros(pregunto)...


Ni idea de la población flotante. Y lo mismo tampoco lo sabe a ciencia cierta el gobierno. Respecto a los militares, creo que hace pocos años había unos 1.700 militares.

jandres escribió:p.d: la crisis aprieta, y ahí que buscar soluciones... :mrgreen:


En las Malvinas tampoco están para muchas fiestas.

http://www.businessinsider.com/the-new-falklands-crisis-is-nothing-new-at-all-except-theres-oil-this-time-2010-2


Hola:
Con crisis y todo, hay espacio para emprendedores y gente que va a hacer fortuna. Si llegas a Malvinas/Falklands encontrarás por lo menos unos 80-100 chilenos entre los residentes permanentes y temporales (un par atiende bares locales, así es una buena conversación en español acompañada de una buena cerveza entre tanto anglo está asegurada :mrgreen: ).

Saludos


Davidargento
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Mensaje por Davidargento »

Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa


No me entrego prisionero ganamos o no vuelvo- Sgt Mario Antonio Cisnero C/Cdo 602
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Mensaje por Experten »

Davidargento escribió:Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa


Son tan Argentinas que son consideradas territorio inglés, están administradas por el gobierno inglés y los isleños se consideran a si mismos ingleses.


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Mensaje por Cartaphilus »

Davidargento escribió:Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa



Este nuevo forista promete. Creo que nos lo (la en Hispanoamérica) vamos a pasar bien con él...


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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Cartaphilus escribió:
Davidargento escribió:Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa



Este nuevo forista promete. Creo que nos lo (la en Hispanoamérica) vamos a pasar bien con él...


No sean malos... es su primera vez... (En el foro digo) :mrgreen:

Estimado Davidargento, seria bueno que fundamentes lo que dices, o si no estos señores no tendran compasion.

Saludos y bienvenido.


La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
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Mensaje por Chechitar_1985 »

gato_verde escribió:
Cartaphilus escribió:
Davidargento escribió:Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa



Este nuevo forista promete. Creo que nos lo (la en Hispanoamérica) vamos a pasar bien con él...


No sean malos... es su primera vez... (En el foro digo) :mrgreen:

Estimado Davidargento, seria bueno que fundamentes lo que dices, o si no estos señores no tendran compasion.

Saludos y bienvenido.


vamos a resolver la cuestión de Malvinas de una vez: son COLOMBIANAS!!!

hablando en serio...por que no se usa una solución de soberanía conjunta de las islas,donde los habitantes de las islas tengan,no solo la ciudadanía británica,si no la argentina, y se les garantizan los derechos que los ciudadanos argentinos poseen, a su vez respetando los derechos que a su vez poseen como súbditos de la corona británica..creo que a la luz del derecho internacional seria una buena opcion, para que evitemos de una vez por todas la posibilidad de otro conflicto


Si vis pacem para bellum
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Mensaje por Experten »

Honestamente, no lo creo, con lo necios que son ambos gobiernos al respecto, está difícil, implicaría para Argentina terminar sus reclamos y para UK, un problema para los territorios de ultramar que poseen.

Y faltarían mas cosas, la producción de petróleo, la administración de justicia, la inmigración...


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