Fuerzas Armadas de Chile (archivo)
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- Sargento
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FN SCAR
Estimados,
Incluyo en este hilo el siguiente post que publiqué en otra sección de este foro con el objetivo de conocer vuestras opiniones sobre este sistema de armas que hace no mucho tiempo fue evaluado por el ECH:
Estoy leyendo la edición 84 (agosto/sept 2010) de la revista Tactical Weapons en la que se publica lo siguiente:
"SCAR Survives 2-Million Round Torture Test"
A continuación se indica que FNH USA LLC ha recibido notificación desde USSOCOM Program Executive Office - SOF Warrior (PEO-SW) respecto de que el SCAR ADM (Acquisition Decision Memorandum) fue aprovado y firmado el 14 de abril de 2010, moviendo el programa FN Herstal al Milestone C phase. Esta decisión autoriza la producción y desarrollo del SCAR (SOF Combat Assault Rifle) MK 16 y MK 17, así como el EGLM (Enhanced Granade Launcher Module) MK 13.
Vale la pena recordar que, siguiendo una solicitud mundial hecha a la industria de armas militares, 9 empresas presentaron una docena de diseños diferentes para un nuevo sistema de armas modular y multicalibre. EL FN SCAR fue el único sistema de armas en pasar todos los criterios GO /NO-GO y fue unánimemente escogido en noviembre 2004 por el Selection Board compuesto por operadores seniors de todos los componentes de las SOF de USA.
Las pruebas de fiabilidad, precisión, seguridad y ergonometría fueron administradas desde agosto 2005 hasta septiembre 2008 y fueron conducidos en una variedad de ambientes, incluyendo escenarios operativos de prueba en urbano, marítimo, jungla y montaña /invierno. Las sistemas de armas SCAR soportaron exitosamente más de 2 MILLONES DE ROUNDS DE MUNICIÓN durante estas pruebas, convirtiéndolas en una de las armas más duramente testadas en la historia de las small arms.
Saludos
Incluyo en este hilo el siguiente post que publiqué en otra sección de este foro con el objetivo de conocer vuestras opiniones sobre este sistema de armas que hace no mucho tiempo fue evaluado por el ECH:
Estoy leyendo la edición 84 (agosto/sept 2010) de la revista Tactical Weapons en la que se publica lo siguiente:
"SCAR Survives 2-Million Round Torture Test"
A continuación se indica que FNH USA LLC ha recibido notificación desde USSOCOM Program Executive Office - SOF Warrior (PEO-SW) respecto de que el SCAR ADM (Acquisition Decision Memorandum) fue aprovado y firmado el 14 de abril de 2010, moviendo el programa FN Herstal al Milestone C phase. Esta decisión autoriza la producción y desarrollo del SCAR (SOF Combat Assault Rifle) MK 16 y MK 17, así como el EGLM (Enhanced Granade Launcher Module) MK 13.
Vale la pena recordar que, siguiendo una solicitud mundial hecha a la industria de armas militares, 9 empresas presentaron una docena de diseños diferentes para un nuevo sistema de armas modular y multicalibre. EL FN SCAR fue el único sistema de armas en pasar todos los criterios GO /NO-GO y fue unánimemente escogido en noviembre 2004 por el Selection Board compuesto por operadores seniors de todos los componentes de las SOF de USA.
Las pruebas de fiabilidad, precisión, seguridad y ergonometría fueron administradas desde agosto 2005 hasta septiembre 2008 y fueron conducidos en una variedad de ambientes, incluyendo escenarios operativos de prueba en urbano, marítimo, jungla y montaña /invierno. Las sistemas de armas SCAR soportaron exitosamente más de 2 MILLONES DE ROUNDS DE MUNICIÓN durante estas pruebas, convirtiéndolas en una de las armas más duramente testadas en la historia de las small arms.
Saludos
Servid de ejemplo a vuestros hombres, tanto en el terreno militar como en la vida privada. E. Rommel
- __DiaMoND__
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lo del fusiles del ejercito la idea es que Chile tenga un solo modelo de fusil de asalto para todas sus fuerzas algún día el proyecto titanio es clave es la llave de ese nuevo fusil.
un fusil nato compatible en calibre 5,56
el G36C y el M4 A1 corren con ventaja
me atrevo a decir que saldrá de esas 2 opciones y no de otras
un fusil nato compatible en calibre 5,56
el G36C y el M4 A1 corren con ventaja
me atrevo a decir que saldrá de esas 2 opciones y no de otras
Última edición por __DiaMoND__ el 17 Ago 2010, 10:36, editado 1 vez en total.
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- Sargento
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parzifal escribió:interesante noticia pero en buena onda. que tiene que ver con las FFAA chilenas?
Bastante, de hecho. Actualmente las FFEE del ECH están equipadas con Colt M4 SOPMOD. Para la decisión de la compra se evaluaron y se sometieron a pruebas varias alternativas, entre las que figuraba el FN SCAR. Durante 2010-2011 el ECH tendría previsto adquirir nuevas partidas de fusiles de asalto; y considerando que el FN SCAR ha sido el seleccionado por las USSOCOM podría resultar una opción interesante y competitiva para nuestra fuerza. Coincidirás en que las USSOCOM, debido a múltiples razones, son referencia permanente para nuestra fuerza. Aunque por cierto se tendrán que valorar también alternativas algo más polivalentes como el H&K G36, por ejemplo.
Adicionalmente, el ECH continúa con el proceso de homogenización del calibre de los fusiles de combate (con norte hacia el 5.56 OTAN), y por lo tanto más temprano que tarde (esperemos) los ya bastante "maduros" fusiles SIG tendrán que ceder su lugar a un nuevo fusil, moderno y competitivo, que permita a nuestra fuerza proyectarse con el nivel requerido para los próximos años /décadas.
Saludos
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- Comandante
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la FACh haceya muchisimo que usa el calibre 5.56 nato, con exelentes resultados, salvo por un pequeño inconveniente, la municion 5.56 nato es mas cara que la 7.62x56 y 7.62x39 , alguien sabe por que?
y gracias por la aclaracion del proyecto TITANUM solo tenia concomiento de los intereses de la ACH en el g-36.
saludos
y gracias por la aclaracion del proyecto TITANUM solo tenia concomiento de los intereses de la ACH en el g-36.
saludos
- comando_pachacutec
- General
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Jejeje, hace unas semanas atras en el area de las FFAA Peru, se discutia como el FN SCAR era una basura... claro, por gente que no lo habia ni siquiera visto en foto...
Que fue de los Helos? hay o no hay?
Saludos
Que fue de los Helos? hay o no hay?
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"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
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- ATLANTA
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Tú lo haz dicho estimado comando, gente que siquiera un afoto del mencionado fusil ha visto, en general es SCAR no me desagrada tanto, pero por amor al arte me iría por el HK .
Ahora respecto a la homolaación dentro de todas las FF.AA. es lo más lógico y que en resumidas cuentas genera a la larga una economía y mejora capacidad de entrenamiento de los militares, tanto activos como reservistas.
Pasando a otra nota, se conmemoro un nuevo aniversario de la APOLINAV.
Un saludo afectuoso a todos quienes alguna vez egresaron de sus aulas como especialistas en las más diversas carreras que la Academia imparte. Para los más viejitos, jejeje!, y sólo por hoy se les autoriza a recordar las viejas Escuelas de Armamento, Operaciones e Ingeniería, hoy FASAR, FASAP y FASILOG.
Saludos
ATLANTA
Ahora respecto a la homolaación dentro de todas las FF.AA. es lo más lógico y que en resumidas cuentas genera a la larga una economía y mejora capacidad de entrenamiento de los militares, tanto activos como reservistas.
Pasando a otra nota, se conmemoro un nuevo aniversario de la APOLINAV.
Conmemoración del 49º Aniversario de la Academia Politécnica Naval
El día 9 de agosto a las 16:00 horas, se llevó a cabo en dependencias de la Academia Politécnica Naval, la ceremonia conmemorativa del 49º Aniversario de creación de dicha institución, formadora de los profesionales y técnicos de la Armada de Chile.
El acto conmemorativo fue presidido por el Director de Seguridad y Operaciones Marítimas Contraalmirante Juan Pablo Heusser Risopatrón, junto al Director de Educación de la Armada, Contraalmirante Gastón Massa Barros.
Participaron en calidad de invitados especiales, oficiales generales, rectores de universidades de la región, representantes de otras instituciones de la defensa y orden y seguridad, decanos y profesores de la Academia, además de una delegación de cadetes de la Escuela Naval y el contingente de personal del servicio militar.
En la ocasión, se dio lectura al mensaje del Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Edmundo González Robles, a través del cual hizo llegar su reconocimiento a la labor efectuada por oficiales, profesores, empleados civiles y personal de Gente de Mar en la formación de los alumnos, haciendo una especial mención a la participación que le ha correspondido a la Academia en las tareas de reconstrucción nacional post 27 de febrero, con un despliegue de casi 1.000 efectivos, hombres y mujeres, en la región del Bío Bío e Isla Juan Fernández.
El discurso alusivo al aniversario, estuvo a cargo del Director de la Academia Politécnica Naval, Capitán de Navío Luís Niemann Figari, quien recorrió brevemente la historia de la Academia Politécnica, los procesos modernizadores que ha experimentado y el actual proceso de acreditación al que se sometió durante el mes de junio recién pasado, todo en busca de convertirse en una academia de excelencia, inspirada en los valores y principios de la Armada de Chile, formadora de profesionales íntegros para contribuir a la obtención de la victoria en el mar.
Actualmente, la Academia Politécnica Naval, cuenta con una matrícula de 1.543 alumnos en régimen de internado y semi internado, dentro de los cuales se destaca a oficiales y personal de Gente de Mar, de la Armada, extrainstitucional y de países amigos. Además, cuenta con alrededor de 3.000 alumnos efectuando cursos de extensión a través de la plataforma e-learning.
Posteriormente, el Capellán Naval T1 RL Rafael Providell Molina junto al Pastor Evangélico René Ojeda Oyarzún, efectuaron una Acción de Gracias. Finalmente y tras la entonación del Himno de la Armada, se dio término a la ceremonia.
Un saludo afectuoso a todos quienes alguna vez egresaron de sus aulas como especialistas en las más diversas carreras que la Academia imparte. Para los más viejitos, jejeje!, y sólo por hoy se les autoriza a recordar las viejas Escuelas de Armamento, Operaciones e Ingeniería, hoy FASAR, FASAP y FASILOG.
Saludos
ATLANTA
\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
- Col Raspeguy
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El fusil SCAR me parece que es un muy interesante concepto en armamento, pero si es usado exclusivamente por las fuerzas especiales.
Dotar a todo un ejército con él ademas de ser extremadamente caro, es sub utilizar dicho armamento.
Hay otras opciones interesantes para las fuerzas convencionales como el HK G36 o el Steyr AUG.
Dotar a todo un ejército con él ademas de ser extremadamente caro, es sub utilizar dicho armamento.
Hay otras opciones interesantes para las fuerzas convencionales como el HK G36 o el Steyr AUG.
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- Coronel
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la FACh haceya muchisimo que usa el calibre 5.56 nato, con exelentes resultados, salvo por un pequeño inconveniente, la municion 5.56 nato es mas cara que la 7.62x56 y 7.62x39 , alguien sabe por que?
Todos usan 5,56X45 o 5,56 NATO (o .223 Remington, su equivalente "civil"), la ACH (G-33 en la Infantería de Marina y M-16), la FACH (Galil y M-4) y el Ejército (SIG-54X mas la Brigada de Operaciones Especiales M-4)...sobreviven SIG 542 en el Ejército en 7,62X51 OTAN (o .308 Winchester, su equivalente "civil"), que son utilizados por los tiradores escogidos en fuego de apoyo al pelotón.
La munición 5,56X45 es mas barata que la 7,62X51 (es mucho mas pequeña y muy abundante), y no se utiliza 7,62X39 porque es la munición de los AK-47.
Deberíamos modernizar y estandarizar sin duda. Los SCAR en 5,56X45 ya fueron rechazados por la SOCOM, sobrevive el pedido por el SCAR-H en 7,62X51. Creo que es un producto demasiado caro para Chile...personalmente iría por el SIG 55X en las municiones actuales, y lo ideal (en mi opinión), sería un desarrollo nuevo con SIG u otro, y por munición nueva, entre las cuales destacan brillantemente el 6,8X43 o SPC Rem o mi favorita, la 6,5X38 "Grendel", y asi dar una solución integral evitando el "doble calibre"...
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
- comando_pachacutec
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Por Mx78motivos, invito a los integrantes de las FFAA de Ch en actividad o situacion de retiro que intervengan en el tema del conflicto del Cenepa, para que desmientan o ratifiquen lo que este Sr. nos cuenta.
Saludos
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badghost escribió:Deberíamos modernizar y estandarizar sin duda. Los SCAR en 5,56X45 ya fueron rechazados por la SOCOM, sobrevive el pedido por el SCAR-H en 7,62X51. Creo que es un producto demasiado caro para Chile...personalmente iría por el SIG 55X en las municiones actuales, y lo ideal (en mi opinión), sería un desarrollo nuevo con SIG u otro, y por munición nueva, entre las cuales destacan brillantemente el 6,8X43 o SPC Rem o mi favorita, la 6,5X38 "Grendel", y asi dar una solución integral evitando el "doble calibre"...
Saludos cordiales
Es interesante lo que comentas sobre los nuevos calibres. He conocido análisis bastante positivos al respecto. Sin embargo no visualizo tan fácilmente el que se opte en Chile por cualquiera de estas opciones (ni siquiera lo ha hecho USA) atendiendo a que ha costado bastante encaminarse hacia el standard 5,56 OTAN -que por lo demás es el marco en el que buena parte de las operaciones chilenas (sino todas) deberán tener en el futuro.
¿Cómo lo ves tú?
Gracias
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badghost escribió:Deberíamos modernizar y estandarizar sin duda. Los SCAR en 5,56X45 ya fueron rechazados por la SOCOM, sobrevive el pedido por el SCAR-H en 7,62X51. Creo que es un producto demasiado caro para Chile...personalmente iría por el SIG 55X en las municiones actuales, y lo ideal (en mi opinión), sería un desarrollo nuevo con SIG u otro, y por munición nueva, entre las cuales destacan brillantemente el 6,8X43 o SPC Rem o mi favorita, la 6,5X38 "Grendel", y asi dar una solución integral evitando el "doble calibre"...
Saludos cordiales
Es interesante lo que comentas sobre los nuevos calibres. He conocido análisis bastante positivos al respecto. Sin embargo no visualizo tan fácilmente el que se opte en Chile por cualquiera de estas alternativas (ni siquiera lo ha hecho USA) atendiendo a que ha costado bastante encaminarse hacia el estandar 5,56 OTAN -que por lo demás es el marco en el que buena parte de las operaciones chilenas (sino todas) deberán tener en el futuro.
¿Cómo lo ves tú?
Gracias
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Es interesante lo que comentas sobre los nuevos calibres. He conocido análisis bastante positivos al respecto. Sin embargo no visualizo tan fácilmente el que se opte en Chile por cualquiera de estas alternativas (ni siquiera lo ha hecho USA) atendiendo a que ha costado bastante encaminarse hacia el estandar 5,56 OTAN -que por lo demás es el marco en el que buena parte de las operaciones chilenas (sino todas) deberán tener en el futuro.
¿Cómo lo ves tú?
Es que yo hablo desde el punto de vista eminentemente técnico, que es dotar a las tropas de una herramenta lo mejor posible y no desde el punto de vista económico-logístico-político, aunque sin obviarlos del todo...me explico:
Hay pequeños avances, entiendo que ya muchas unidades de tropas especiales de USA están ocupando calibre 6,8 SPC, como también hay pedidos, entiendo del Ejército de Jordania (Guardia), que equipará a todas sus tropas en este calibre.
El problema se reduce a mi juicio, a que el .223 Rem., es un proyectil bastante capaz, liviano y pequeño, lo que tiene indudables ventajas logísticas y económicas (munición barata, abundante y que puede cargarse en mayor cantidad), pero con efectos terminales y balísticos limitados dentro del rango óptimo hasta las 150-170 yardas, que es por velocidad y precisíon, el rango en que esta bala se "expande violentamente" (mas bien se fragmenta, ya que son balas full metal jacket o compactas) al interior del organismo, produciendo la muy común herida por "estallido y fragmentación" tan difícil de tratar médicamente y que la distingue de la profunda penetración propia de los proyectiles rusos, que producen un solo canal o cavida permanente de pequeño diámetro.
El otro "pero" de esta munición, es su pobre performance balística y de efectos mas allá de los 250 metros y con mayor razón, luego de los 300 o mas metros. Una punta de 55 o 62 grains (comunes), a solo 10 MPH de viento lateral (una ligerísima brisa), se desvía de su objetivo en razón de 6-8 pulgadas cada 100 metros, es decir, que en los 200 metros, estás errando a un blanco del tamaño de un hombre, eso sin contar las desviaciones que se producen en este cartucho pequeño por ramas, hojas u otros obstáculos que afecten su trayectoria.
En este mismo orden de ideas, a los 300+ metros tenemos 2 problemas mas: 1º si tomamos que la mayoría de los cazadores para caza mediana (CPX2), parten de la base que en un animal de piel blanda de hasta 140 kilos de peso necesitas de una energía (transferencia) de mas o menos 1000 libras/pie para tumbarlo convenientemente (balas expansivas, prohibidas en la guerra), y que cualquier experto en balística terminal habla de necesitar unos 440 a 500 libras/pie de energía para causar lesiones importantes e incapacitación para continuar agrediendo en un humano, y tenemos una balita que a los 300 metros está al límite de ambas categorías, con unos 400-500 libras/pie de energía (fusiles de asalto mas comunes) y con proyectiles compactos/blindados, ni siquiera expansivos y con un blanco "que no tiene piel blanda", tiene ropa a veces gruesa, casco balístico, y es cada vez mas común, verlos cubierto de armadura balística, adrenalizados y preparados sicológicamente en condiciones de combate. En resumen, ya no estamos acertando ni incapacitando al adversario tan fácil y 2º a esas distancias, especialmente con carabinas de menos de 16" de barrell (M-4 de 14, 75" por ejemplo), aparte de la peor performance balística, el proyectil no producirá el efecto de "estallar" ni habrá posibles efectos por shock, sino que veremos una pequeña penetración de no mas de 20-25 centímetros, un solo canal de entrada con bajo diámetro y daño.
Estos problemas someramente descritos, son los que sufren a diario las tropas de la OTAN en Afganistán y antes en Irak, en que los adversarios, conscientes de las limitaciones de las armas y cartuchos de las fuerzas de la OTAN, atacan desde distancias superiores a los 300 metros con viejos Enfields en .303 (7,7 mm.) o Dragunovs en 7,62X54 mm., para luego huir sin mayor daño.
Las soluciones propuestas, el 6,8 SPC y 6,5 Grendel, son cartuchos intermedios entre el 5,56X45 y el excelente (pesado, y etc.), 7,62X51, que no efectan tanto la logística por cuanto un cargador de 30 balas, puede fácil cargar 26 y su equivalente en tamaño, peso y dinero, las municiones son bastante similares al 5,56X45 en tamaño y presión en la recámara, lo que implica modificaciones menores en el cajón de mecanismos en las armas actuales (mas el cañón obviamente), pero que por otro lado, proporciona una mejora notable en performance balística y en efectos terminales mas allá de las 300 yardas respecto del 5,56 OTAN, sin el inconveniente del excesivo peso del fusil y la munición 7,62 OTAN.
Además, si partimos de la base que la renovación de la fusilería sería amplia y para todas las ramas, especialmente SIG,s del Ejército, Galil de la FACH y H&K33 y M-16 de la ACH (todos fusiles de largo recorrido en nuestras fuerzas), hablamos de unos varios miles (30-40 mil por lo menos), tenemos motivos para pensar en un producto "integral" (menor precio x volumen), con la ventaja de que también el cartucho permite su uso en ametralladoras de apoyo y en fusiles de precisión, sin sacrificar mayormente sus prestaciones, implicaría por tanto, contar con un cartucho polivalente, standar y con mucho mejores características y capacidades que el 5,56x45 actualmente en uso, reemplazando también de paso el 7,62X51, sin un grave deterioro de las prestaciones de este cartucho, por uno mas pequeño, bastante capaz, barato y ÚNICO cartucho para todas las ramas de nuestras FFAA, para todas sus armas mas comunes y para todos los climas de nuestro querido Chile...he dicho!!!...jejeje.
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si se introduce la munición 6,5 la 7,62 se seguirá usando a pesar de
la gran mayoría de los sistemas montados en vehículos utiliza 7,62 ej la ametralladora coaxial del leopard 2 incluso es normal munición mas grande aun la 12,7mm de las ametralladoras m2
al final nuca logras lo optimo siempre se favorece algo en desmedro de otros aspectos
para un fusil de asalto 5,56 esta bien si quieres trabar combate a 350 metros el fusil de asalto no es la herramienta indicada.
la gran mayoría de los sistemas montados en vehículos utiliza 7,62 ej la ametralladora coaxial del leopard 2 incluso es normal munición mas grande aun la 12,7mm de las ametralladoras m2
al final nuca logras lo optimo siempre se favorece algo en desmedro de otros aspectos
para un fusil de asalto 5,56 esta bien si quieres trabar combate a 350 metros el fusil de asalto no es la herramienta indicada.
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