What if? La Victoria del Eje

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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Apónez escribió:Muestre, muestre, que vea como iba a acabar el cabo berlinés :cool:

Yo no instigaba a nada, simplemente hacía más factible una victoria aliada, obviamente me habría limitado a decir que debería haber contado con que un monarquico como Kindelán nos "traicionase" :roll: :mrgreen: :mrgreen:


Ya lo ha explicado "Su Excelencia", si resulta que el pérfido era el Caudillo :mrgreen:

Pero lo que pasa es que el Winston de pega ("usease", un servidor) era un cobarde que desperdició la información en los primeros momentos porque "se iba por la pata abajo" pensando que Plus-ULTRA era un agente doble... y que conste que la invasión de Gran Canaria no fue la gran ocasión desperdiciada. Iba camino de perder el N. de África por cagón :evil:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

nou_moles escribió:Gaspacher


En su puesto de mando el general Sanz observaba la incesante labor de atrincheramiento llevada a cabo por las fuerzas inglesas en todo el perímetro. Miles de hombres cavando sin cesar mientras trataban de evitar descubrirse para no ser víctima de los francotiradores españoles. Sin duda estaban pasando a la defensiva. Tras reunir un grupo de asalto con los regulares, la bandera de la legión y dos batallones se preparo para el contraataque.



No hubo durante la contienda civil francotiradores, así que no creo que en esas fechas, el ejercito español tuviese dichas armas.


¿No has oído hablar nunca de los pacos?

http://www.pegatiros.com/reportajes/fra ... storia.htm

De esos si hubo en la Guerra Civil, y muchos, aunque se los denominase de forma distinta al galicismo franc tireur, en este caso yo he empleado el termino francotirador en lugar de paco porque este último es un término exclusivo de España, e incluso aquí mucha gente no lo conoce al haber sido sustituido paulatinamente por francotirador e incluso sniper.

De hecho los "moros", fueron especialistas en esta faceta.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Y además en la época las armas que usaban eran en esencia las mismas que el resto de infantes, aunque algo más afinadas y con la mira telescópica, aunque esta última no era imprescindible en el caso de los moros, pues su vista a larga distancia era inmejorable.

Durante la ocupación soviética de Afganistan, tiradores afganos hacían blanco contra las columnas de tropas a un kilómetro de distancia, y a veces más, con los viejos Lee-Enfield.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

sergiopl escribió:
"Lewis" M. García escribió:Cómo sabes que ningún antepasado de estos figuras no hubieran formado parte de la fuerza de invasión? Acaso a tus dotes historiográficas unes la clarividencia, pimpollo?


¿Acaso lo duda?. Y recuerde que yo era el comandante en jefe de las fuerzas del Imperio hasta hace pocos meses... y lo deje todo "atado y bien atado" :cool:


Aaahh! O sea que lo de pl no hace referencia a unos supuestos apellidos, sino a... Pitoniso Luminoso :lol:


sergiopl escribió:
"Lewis" M. García escribió:Además, perfidos son pérfidos, y me da igual la época.


Afortunadamente en la época de la SGM salieron vencedores, de lo contrario no estaríamos hablando aquí tan alegremente :roll:


No estamos en la época, pitoniso, sino en un "What if", por eso hablamos alegremente. Pero poniendonos serios, yo diría respecto a ellos lo que WC de los rusos en un caso parecido, pero sólo en ese caso. Mientras tanto lo dicho. :twisted:


sergiopl escribió:
"Lewis" M. García escribió:Y si dominaron en los mares fue porque tenian más chatarra flotante que los demás, y cuando les faltaba venía el tio Sam con el lend&lease, p'a aliviarlos.


Veo que ha descubierto una de las claves del dominio de los mares: tener mas barcos que el adversario (yo añadiría llenarlos de tripulaciones bien entrenadas, claro está). ¿Acaso cree que en los buenos tiempos de la Armada Española la cosa era distinta?, ¿acaso cree que los norteamericanos vencieron en el Pacífico por hablar inglés... o tal vez por los casi 100 portaaviones que construyeron en 3 años? :cool:


Es que de leer a los maestros algo se pega. Celebro que te des cuenta de lo mucho que ha aumentado mi perspicacia :mrgreen: :wink:


sergiopl escribió:
"Lewis" M. García escribió:Y... y ya vendrá Valerio, con muchos más argumentos que yo a ponerte en tu lugar.


Como siempre... delegando en otros :twisted:

Valerio sabe perfectamente como terminó la guerra naval en el Mediterraneo, a pesar del valor de los marineros italianos y de sus triunfos parciales (que también los tuvieron, principalmente con medios "sutiles")... y no creo que quiera arriesgarse a que saque la lista de todos los buques de la Flota italiana hundidos en combate con la Royal Navy :twisted:
[/quote]

Delegar aquí es obligado, chato. No me gusta hacer el ridículo. Al menos no más de la cuenta. :cool:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por nou_moles »

Gaspacher escribió:
nou_moles escribió:Gaspacher


En su puesto de mando el general Sanz observaba la incesante labor de atrincheramiento llevada a cabo por las fuerzas inglesas en todo el perímetro. Miles de hombres cavando sin cesar mientras trataban de evitar descubrirse para no ser víctima de los francotiradores españoles. Sin duda estaban pasando a la defensiva. Tras reunir un grupo de asalto con los regulares, la bandera de la legión y dos batallones se preparo para el contraataque.



No hubo durante la contienda civil francotiradores, así que no creo que en esas fechas, el ejercito español tuviese dichas armas.


¿No has oído hablar nunca de los pacos?

http://www.pegatiros.com/reportajes/fra ... storia.htm

De esos si hubo en la Guerra Civil, y muchos, aunque se los denominase de forma distinta al galicismo franc tireur, en este caso yo he empleado el termino francotirador en lugar de paco porque este último es un término exclusivo de España, e incluso aquí mucha gente no lo conoce al haber sido sustituido paulatinamente por francotirador e incluso sniper.

De hecho los "moros", fueron especialistas en esta faceta.




Un francotirador tiene una connotación moderna, el soldado y su arma, el echo que hubiera tiradores que pudiesen hacer la función de un francotirador, no significa que lo fuesen.
Y por lo tanto no eran francotiradores, simplemente se seleccionaba los que tenían mejor puntería para que actuasen de tiradores, pero no eran francotiradores.
Tu puedes cogerlos, pero no los pongas al nivel de los francotiradores de la 2º guerra mundial, pues ni de lejos se acercaba sus capacidades, así que decir que los francotiradores les infligieron cierto daño es discutible.


No tenían ni los conocimientos ni las armas.
Así que francotiradores no es adecuado, es como decir que las unidades blindadas en la guerra civil eran divisiones blindadas o unidades motorizadas, no lo eran, y eso que intentaron crear una división blindada.


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Mensaje por Gaspacher »

nou_moles escribió: Un francotirador tiene una connotación moderna, el soldado y su arma, el echo que hubiera tiradores que pudiesen hacer la función de un francotirador, no significa que lo fuesen.
Y por lo tanto no eran francotiradores, simplemente se seleccionaba los que tenían mejor puntería para que actuasen de tiradores, pero no eran francotiradores.
Tu puedes cogerlos, pero no los pongas al nivel de los francotiradores de la 2º guerra mundial, pues ni de lejos se acercaba sus capacidades, así que decir que los francotiradores les infligieron cierto daño es discutible.


No tenían ni los conocimientos ni las armas.
Así que francotiradores no es adecuado, es como decir que las unidades blindadas en la guerra civil eran divisiones blindadas o unidades motorizadas, no lo eran, y eso que intentaron crear una división blindada.


El termino francotirador de moderno tiene poco, ya hubo francotiradores en los asedios del siglo XVI, los hubo en la guerra de independencia americana, siguió habiéndolos en la franco-prusiana, y por supuesto los hubo en la Gran Guerra, en Marruecos y en la guerra civil española. Que tú tengas en mente el modelo moderno de francotirador es diferente.

¿Qué cualidades y conocimientos tenía un francotirador de la segunda guerra mundial que no tuviese un paco de la guerra civil?

¿Que armas utilizaban los francotiradores de la WW2 que no tuviesen su equivalente o fuesen las mismas que las de la GC?


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Mensaje por nou_moles »

Gaspacher escribió:
nou_moles escribió: Un francotirador tiene una connotación moderna, el soldado y su arma, el echo que hubiera tiradores que pudiesen hacer la función de un francotirador, no significa que lo fuesen.
Y por lo tanto no eran francotiradores, simplemente se seleccionaba los que tenían mejor puntería para que actuasen de tiradores, pero no eran francotiradores.
Tu puedes cogerlos, pero no los pongas al nivel de los francotiradores de la 2º guerra mundial, pues ni de lejos se acercaba sus capacidades, así que decir que los francotiradores les infligieron cierto daño es discutible.


No tenían ni los conocimientos ni las armas.
Así que francotiradores no es adecuado, es como decir que las unidades blindadas en la guerra civil eran divisiones blindadas o unidades motorizadas, no lo eran, y eso que intentaron crear una división blindada.


El termino francotirador de moderno tiene poco, ya hubo francotiradores en los asedios del siglo XVI, los hubo en la guerra de independencia americana, siguió habiéndolos en la franco-prusiana, y por supuesto los hubo en la Gran Guerra, en Marruecos y en la guerra civil española. Que tú tengas en mente el modelo moderno de francotirador es diferente.

¿Qué cualidades y conocimientos tenía un francotirador de la segunda guerra mundial que no tuviese un paco de la guerra civil?

¿Que armas utilizaban los francotiradores de la WW2 que no tuviesen su equivalente o fuesen las mismas que las de la GC?



Yo no entiendo un francotirador como un tirador de élite solamente, si no un tirador de élite con una preparación especial y con armas diseñadas para su función y dentro de esa definición no los hubo en la guerra civil, si tu quieres inventarse esa parte de la historia hazlo, pero no existieron.

Por que cualquier tirador bueno entonces seria un francotirador, y no hablaban mal de los soldados españoles en la guerra del 98 y no por eso eran francotiradores.
Además, un francotirador en el siglo XVI?¿¿, y esas armas que alcance efectivo tenían, a que distancia podian apuntar y acertar en la cabeza?¿ eso no son francotiradores. Y me acabas de decir que había francotiradores sobre el 1550-1599.
Como tampoco hubo francotiradores en la guerra civil española.
Además yo te hablo de cuando finaliza la guerra, aunque no creo que hubiera cambiado la cosa para el periodo que tratas.


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Mensaje por nou_moles »

Además, tengo al suerte de conocer un ex-combatiente del bando nacional el cual conoce bastante bien como funcionaba, eso sin contar que un compañero de su unidad fue abatido mediante un tirador (ejercito republicano) 2 días antes de finalizar la contienda, y me lo ha explicado varias veces estando en la misma trinchera donde sucedió (zona del toro en la provincia de castellón), como sucedió el echo y como funcionaba el tema de los tiradores, entre otras muchas cosas.


pd: no te lo tomes a mal, no estoy atacando tu relato, me es muy interesante, solo te he dado mi opinión sobre un tema puntual, el cual no varia en nada el relato de los echos.


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Mensaje por Gaspacher »

nou_moles escribió: Yo no entiendo un francotirador como un tirador de élite solamente, si no un tirador de élite con una preparación especial y con armas diseñadas para su función y dentro de esa definición no los hubo en la guerra civil, si tu quieres inventarse esa parte de la historia hazlo, pero no existieron.

Por que cualquier tirador bueno entonces seria un francotirador, y no hablaban mal de los soldados españoles en la guerra del 98 y no por eso eran francotiradores.
Además, un francotirador en el siglo XVI?¿¿, y esas armas que alcance efectivo tenían, a que distancia podian apuntar y acertar en la cabeza?¿ eso no son francotiradores. Y me acabas de decir que había francotiradores sobre el 1550-1599.
Como tampoco hubo francotiradores en la guerra civil española.
Además yo te hablo de cuando finaliza la guerra, aunque no creo que hubiera cambiado la cosa para el periodo que tratas.


El hecho estimado nou_moles, es que a lo largo de la historia hubo tiradores especiales, ya desde la aparición de las primeras armas a distancia, baste recordar como durante el reconocimiento previo al asalto a Cartago Nova, Escipion llevo consigo a tres legionarios para que lo protegiesen de los proyectiles enemigos. En el propio Japón, en el periodo sengoku un daimio que asediaba un castillo fue asesinado por un tirador que espero varias horas a que entrase en su tienda de campaña.

Volviendo a los francotiradores, durante la segunda guerra mundial estos tenían las mismas armas que el resto del ejército, en todo caso y no siempre, mejoradas con el aditamento de algún aparato de puntería. Pero este visor no hace al francotirador, el francotirador se hace gracias a su puntería en la que el visor es una ayuda, a su selección del blanco y el momento de disparo, y a su paciencia, tanto para moverse sin ser visto como para esperar al momento preciso para el disparo. Simo Haya, el francotirador más prolífico de la historia no había recibido ningún entrenamiento, y su fusil carecía de visor pese a lo cual abatió a más de 500 soviéticos en la Guerra de invierno. ¿No era un francotirador?

En la segunda guerra mundial el entrenamiento era escaso, en el caso de los soviéticos de 3 días a 2 semanas, y generalmente se inculcaban dotes muy similares a las de un cazador, precisión, acecho, espera.
Así que no, en el ejército español no había francotiradores, había pacos, que son lo mismo aunque no pasasen por escuelas de francotiradores, careciesen de elementos de puntería más avanzados, o actuasen desde dentro del organigrama de las compañías.

De todas formas y si relees el relato veras que digo algo como: los regulares actuando como verdaderos francotiradores abatían a cuanto soldado inglés se descubría.

Y para el soldado inglés que veía como mataban a su camarada la diferencia de un francotirador a un tirador selecto (que es un término moderno en su concepción de tirador de pelotón), sería irrisoria.


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LA BATALLA DEL ATLÁNTICO II

La guerra aérea y naval continuaba librándose en Gran Bretaña y el océano, donde a los U-boot y corsarios había que sumar los buques germanos; el Admiral Scheer, el Hipper, el Scharnhorst y el Gneisenau que actuaban contra el tráfico mercante ingles. Mientras en Málaga, el acorazado Andrea Doria, y los cruceros Trento, Trieste, y Bolzano esperaban para salir a mar abierto, e incluso el Canarias y los cruceros ligeros españoles habían realizado alguna salida hasta las Azores, en donde capturaron algunos mercantes aislados, llegando a localizar 8 motonaves que volvían a Gran Bretaña de vacio tras la invasión de Gran Canaria el día 2 de febrero, sin embargo se ocultaron en la bruma por temor a encontrarse con la escolta británica que, en realidad se reducía a 2 destructores.

Durante noviembre el Almirantazgo había tratado de paliar le debilidad de la Mediterranean Fleet enviándole varios submarinos de refuerzo, y aunque los 3 primeros submarinos lograron pasar, a partir de la segunda quincena desaparecieron 3 submarinos inexplicablemente, en realidad cayeron en sendos campos de minas recientemente dispuestos por los italianos, mientras los destructores italianos reclamaban el hundimiento de otros 4. El estrecho empezaba a ser una trampa mortal, y los submarinos que lo atravesasen a partir de ahora lo harían considerándose naves perdidas desde el comienzo. Desde Gibraltar el gobernador español, general Moscardo, observaba la actuación de los minadores italianos que tendieron numerosos campos de minas para proteger la entrada del estrecho, mientras las áreas libres eran patrulladas de forma constante por flotillas de Bous antisubmarinos, torpederos pesados, destructores y aviones.

También en Ferrol habían encontrado dificultades los submarinos británicos, pues su intento de controlar la base naval española, e incluso minar su acceso fue contrarrestado por los destructores españoles que, apoyados por Me-110 e hidroaviones, exploraban continuamente la zona. Afortunadamente en esta ocasión no perderían ningún submarino, pero varios de ellos fueron atacados y tuvieron que retirarse a aguas más profundas.

Las manadas de lobos de Doenitz se habían enfrentado duramente a los convoyes británicos hundiendo cientos de miles de toneladas durante meses, y únicamente en invierno, con la llegada del mar tiempo su número de presas había disminuido. Durante 8 meses, desde agosto del 40, habían llevado la guerra casi en solitario al tráfico marítimo ingles, pues únicamente se habían dado algunas incursiones de los buques de superficie, el Hipper, el Scheer, y las escuadras española e italiana. Sin embargo los lobos lograrían su mayor éxito en marzo.


Marzo, el mes más oscuro del Imperio

Desde la caída de Gibraltar y la salida a mar abierto de la escuadra italiana la Royal Navy se había visto obligada a escoltar a los convoyes con buques de batalla y portaaviones, pues a diferencia de los ataques de los U-boot que desangraban lentamente a los convoyes, un buque de superficie podía acabar con todo el convoy en unas horas. Así durante 5 meses los grandes buques se habían paseado frente a los U-boot sin que estos lograsen torpedear a ninguno, sin embargo todo esto estaba a punto de cambiar.

El 6 de marzo, el U-A de Hans Eckerman pretendía sumarse al ataque del convoy OB-293 junto a otros 3 U-boot cuando localizo al portaaviones Formidable que navegaba a varios kilómetros de este, sin duda proporcionando escolta lejana. La escuadra del portaaviones, que incluía 4 destructores se dirigía hacia el oeste, y pasaría muy cerca del propio submarino alemán, por lo que se sumergió a 50mts y tras colocarse en la situación aproximada por la que según sus cálculos pasaría la escuadra, detuvo las maquinas. Para la tripulación los minutos pasaban lentamente, y teñidos por el nerviosismo, hasta que 15 minutos después escucharon claramente como un buque pasaba justo sobre ellos. Eckerman, tras ordenar emerger silenciosamente, sin vaciar los tanques de lastre para evitar dejar estelas y alertar a los destructores con el sonido, llego a cota periscópica en solo unos minutos. El primer vistazo que dio lo dejo impresionado, a solo 2.500mts de él, el Formidable se destacaba claramente en la luz del atardecer acompañado de 2 destructores que lo precedían y otros dos situados a sus flancos.

Tras efectuar rápidamente los cálculos de disparo el submarino lanzo una salva completa de torpedos contra el portaaviones para sumergirse de inmediato y emprender la huida a 70mts. A bordo del portaaviones todo parecía ir muy bien hasta que de pronto sufrió 3 impactos consecutivos en babor y la popa, con las hélices destrozadas y embarcando cientos de toneladas de agua por minuto el portaaviones estaba sentenciado, hundiéndose en tan solo 80 minutos. De inmediato tres de los destructores se lanzaron en busca del verdugo del portaaviones, pero engañados por un falso eco atacaron en la dirección contraria, mientras el submarino alemán escapaba, y el cuarto destructor rescataba a los supervivientes.


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Mensaje por nou_moles »

Gaspacher escribió:
nou_moles escribió: Yo no entiendo un francotirador como un tirador de élite solamente, si no un tirador de élite con una preparación especial y con armas diseñadas para su función y dentro de esa definición no los hubo en la guerra civil, si tu quieres inventarse esa parte de la historia hazlo, pero no existieron.

Por que cualquier tirador bueno entonces seria un francotirador, y no hablaban mal de los soldados españoles en la guerra del 98 y no por eso eran francotiradores.
Además, un francotirador en el siglo XVI?¿¿, y esas armas que alcance efectivo tenían, a que distancia podian apuntar y acertar en la cabeza?¿ eso no son francotiradores. Y me acabas de decir que había francotiradores sobre el 1550-1599.
Como tampoco hubo francotiradores en la guerra civil española.
Además yo te hablo de cuando finaliza la guerra, aunque no creo que hubiera cambiado la cosa para el periodo que tratas.


El hecho estimado nou_moles, es que a lo largo de la historia hubo tiradores especiales, ya desde la aparición de las primeras armas a distancia, baste recordar como durante el reconocimiento previo al asalto a Cartago Nova, Escipion llevo consigo a tres legionarios para que lo protegiesen de los proyectiles enemigos. En el propio Japón, en el periodo sengoku un daimio que asediaba un castillo fue asesinado por un tirador que espero varias horas a que entrase en su tienda de campaña.

Volviendo a los francotiradores, durante la segunda guerra mundial estos tenían las mismas armas que el resto del ejército, en todo caso y no siempre, mejoradas con el aditamento de algún aparato de puntería. Pero este visor no hace al francotirador, el francotirador se hace gracias a su puntería en la que el visor es una ayuda, a su selección del blanco y el momento de disparo, y a su paciencia, tanto para moverse sin ser visto como para esperar al momento preciso para el disparo. Simo Haya, el francotirador más prolífico de la historia no había recibido ningún entrenamiento, y su fusil carecía de visor pese a lo cual abatió a más de 500 soviéticos en la Guerra de invierno. ¿No era un francotirador?

En la segunda guerra mundial el entrenamiento era escaso, en el caso de los soviéticos de 3 días a 2 semanas, y generalmente se inculcaban dotes muy similares a las de un cazador, precisión, acecho, espera.
Así que no, en el ejército español no había francotiradores, había pacos, que son lo mismo aunque no pasasen por escuelas de francotiradores, careciesen de elementos de puntería más avanzados, o actuasen desde dentro del organigrama de las compañías.

De todas formas y si relees el relato veras que digo algo como: los regulares actuando como verdaderos francotiradores abatían a cuanto soldado inglés se descubría.

Y para el soldado inglés que veía como mataban a su camarada la diferencia de un francotirador a un tirador selecto (que es un término moderno en su concepción de tirador de pelotón), sería irrisoria.



Bueno ya sabes que no estoy de acuerdo con lo que dices, pero eso da igual, estamos en el post para leer tu relato, así que no tiene sentido seguir con esta pelea.


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Mensaje por Gaspacher »

LA BATALLA DEL ATLÁNTICO III

A mediados de febrero los cruceros de batalla Scharnhorst y Gneisenau tras haber roto el bloqueo sin que la Royal Navy lo advirtiese, y el día 22 hundieron 5 motonaves de un convoy que regresaba en vacio a los EEUU, tras lo cual cambiaron de latitudes marchándose al sur. Los buques alemanes mantuvieron la búsqueda hasta el 7 de marzo, cuando avistaron al noroeste de Cabo Verde al convoy ingles SL-67 con 78 barcos, que avanzaba protegido por el Malaya y varios destructores y escoltas antisubmarinos. Ante la imposibilidad de atacar un convoy tan protegido, los cruceros germanos radiaron la posición de forma constante para intentar atraer hacia allí a algún submarino capaz de torpedear al acorazado y despejarles el camino.

Sin embargo los torpedeados acabaron siendo 6 mercantes, los buques germanos estaban a punto de desistir y abandonar el convoy cuando se les informo de la próxima llegada de una segunda escuadra desde Gibraltar. A las 15:40 del 9 de marzo se detecto desde el Malaya la aproximación de 10 buques desde el noroeste, se trataba del acorazado Andrea Doria y los cruceros pesados Hipper, Canarias, Bolzano, Trento y Trieste y de los ligeros Cervera, Miguel de Cervantes, Méndez Núñez y Galicia, que habían partido 4 días antes con la intención de lanzar una gran campaña corsaria, era preciso cercenar las arterias comerciales del Reino Unido antes de Seelowe.

La fuerza ofensiva se dividió en tres escuadras una con el Scharnhorst, el Gneisenau, y el Andrea Doria, el Cervantes, y el Cervera para enfrentarse al Malaya, otra con el Hipper y los cruceros italianos en el que sería la encargada de destruir a los escoltas, y una última ya más alejada para impedir la huida del convoy con los cruceros españoles. Para el Malaya era una difícil situación táctica, pues evidentemente cualquier fuerza sobre la que actuase rehuiría el combate aprovechando su velocidad superior, mientras la segunda atacaba el resto del convoy. A pesar de ello perder un convoy de 72 barcos era de todo punto inadmisible, y su propia huida era imposible por su velocidad muy inferior a la de la escuadra enemiga.

Ahora la suerte del convoy estaba echada, los cruceros pesados se lanzaron a por los débiles escoltas británicos disparando desde distancias superiores a los 15.000mts, y muy pronto el Hipper lograría los primeros impactos sobre el destructor Faulknor que empezaría a hundirse tras recibir la 6ª salva de 203mm. El destructor Forester estaba tratando de acortar distancias con los acorazados enemigos para tratar de torpedearlos, pero fue objeto del ataque de los cruceros Trento, Trieste y Bolzano. En un primer momento pareció que los cruceros italianos confundían sus salvas dificultando el tiro, pero tras 9 minutos de combate el destructor recibió sus primeros daños sin llegar a distancia de lanzamiento de torpedos, siendo hundido en solo unos minutos más.

Imagen
El Scharnhorst, uno de los protagonistas de la destrucción del SL-67

Ahora el Malaya estaba solo, durante 20 minutos había intercambiado disparos con los principales buques enemigos acertando en dos ocasiones en el Shcarnhorst, aunque sin ocasionarle daños demasiado graves, mientras él mismo recibía 5 impactos de los cañones de 281mm alemanes y 1 de 320mm italiano con nulos efectos. Pero ahora los cruceros ligeros españoles que trataban de atacar al acorazado desde dos direcciones estaban acortando distancias de forma decisiva, tan peligrosa que el Malaya incluso abrió fuego sobre estos con su artillería principal alcanzando al Cervera con 2 proyectiles de 381mm que, le destrozaron el puente acabando con la vida de 39 tripulantes e hiriendo a otros 30. Sin embargo los cruceros lograron lanzar sus torpedos, 12 torpedos que corrieron hacia su objetivo y lograron 2 impactos en estribor y 1 en babor pese a las violentas maniobras del acorazado.

Con el acorazado británico inerme sobre el mar la artillería enemiga se concentro sobre él, destrozándolo paulatinamente hasta terminar de hundirlo. Únicamente quedaba ya capturar al convoy, pues el Canarias y sus escoltas habían destruido los dos arrastreros antisubmarinos débilmente armados que lo escoltaban, y rescatar a los numerosos náufragos de los hundimientos del día, labor encomendada al Cervantes. Sin posibilidad de defensa el convoy capitulo y sus naves recibieron dotaciones de presa que las guiaron hasta España, 12 petroleros, cereales, grano, hierro, manganeso, algodón, té, y congelados entre otros. Toda una captura.

Tras esta captura los cruceros de batalla arrumbaron hacía el noroeste en busca de nuevas presas, capturando 6 nuevas presas el día 19, estos informaron que les seguían mas naves, por lo que tras prepararse los atacaron capturando otras 10 y hundiendo uno más que se defendió valerosamente. Ante la llegada del Rodney se dio por cumplida la misión y se opto por regresar a Ferrol a donde llegarían el día 22 de marzo para efectuar reparaciones. Más al sur, la bahía de Cádiz era un hervidero de presas, pues un mes antes habían arribado a Cádiz 3 buques factoría y 11 arponeros enviados por el Scheer y los corsarios alemanes, y ahora se trabajaba intensamente para transformar a los arponeros en destructores, equipándolos con armamento enviado desde Alemania.

El convoy demás numerosos U-boot alemanes recalaban en los puertos españoles, pues a finales de marzo se había ordenado a todos los U-boot que operaban en el mar del norte.

La unica victoria británica llegaría el 16 de marzo, cuando el tercer convoy de refuerzo a Gran Canaria estaba llegando a la isla, como siempre efectuado por destructores italianos. Allí el submarino Triumph que había localizado los convoyes anteriores sin llegar a lograr situarse en posición de disparo, lanzo una salva de torpedos contra el Nembo alcanzándolo en la popa. El destructor gravemente dañado y con muchas bajas a bordo empezo a hundirse, pero gracias a la intervención del destructor Aquilone, que le tendió cables de energía y ayudo a controlar los daños, dispuso de tiempo para evacuar a todo su personal antes de zozobrar. Tras el torpedeamiento el Triumph fue acometido por 4 destructores que le persiguieron lanzando cargas de profundidad durante 9 horas. Finalmente el submarino lograría evadir a sus perseguidores y regresar a Portsmouth.

La captura del convoy SL-67, y de otras 16 unidades supuso un golpe durísimo para Gran Bretaña, más incluso que la pérdida de un acorazado. Por si fuera poco el día 20 de marzo los espías ingleses en Portugal informaron de la llegada a Ferrol del Admiral Scheer, que regresaba de un exitoso crucero por el Atlántico, Caribe e Indico, y el 22 de los acorazados Scharhorst y Gneisenau. En Londres no se recordaba una catástrofe similar desde la captura de la flota de indias por el almirante español Luís de Córdova y Córdova en 1780. El daño para la capacidad bélica británica no podía medirse, y la existencia de materiales como el petróleo o acero se había visto seriamente comprometida, la propia bolsa de Londres acuso el golpe de forma brutal estando a punto de quebrar.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

nou_moles escribió: Bueno ya sabes que no estoy de acuerdo con lo que dices, pero eso da igual, estamos en el post para leer tu relato, así que no tiene sentido seguir con esta pelea.


Faltaría más, estas en tú derecho. :wink: :wink:

Mañana Dios mediante, seguiremos con el marzo negro, negro, negro, para el Imperio. Malta por fin caera tras meses de bombardeos. :mrgreen: :mrgreen: :cool:

Animo Valerio, esa ira para tí :twisted: :roll:


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Mmm... muy catastrofista te pones Gaspacher, con la captura de un sólo convoy. Ten en cuenta que el 75% de las importaciones británicas llegaba de EEUU, incluido casi todo el petroleo (todo a partir de 1942), y que a lo largo de 1941 llegaron a Gran Bretaña mas de 6.000 buques, sin contar los independientes, que creo que también seguían llegando buques de esa forma (y en el caso que nos ocupa la ruta de Freetown seguramente sería aún menos importante que en la realidad). Golpe duro si, pero no tanto (aparte del hecho de que los convoyes se dispersaban y no esperan a que fueran capturando a los barcos uno a uno).

Veo que si hubiéramos seguido con el juego mi sistema de convoyes hubiera funcionado... aún si no cazaba a la Flota italiana en mi "trampa para osos" :twisted:

"Lewis" M. García, tu calladito y a rezar para que llueva en donde ya sabes, por la cuenta que te trae :rezo: (por cierto, la anglofobia y la francofobia, no a Franco, sino a los franceses :twisted: , son bastante patéticas en un español, denotan un claro sentimiento de inferioridad... luego te cabrearás cuando un sudamericano dice: "putos españoles").


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

La bolsa no funciona por tangibles sino por sensaciones estimado sergiopl, y en esos momentos las sensaciones en GB eran muy malas. :wink:

Sirva como avance, pero en marzo las tropas germano-italianas conquistan Malta, como se verá en el próximo capítulo dedicado al mediterráneo, mientras Rommel contraataca en la Cirenaica, y la Luftwaffe reanuda la batalla de Inglaterra con una violencia inusitada como se vera en la proxima entrega de la batalla de Inglaterra.

Vamos, que sentían que el mundo se les venía encima, y estaban sh!t sh!t sh!t :twisted: :wink:


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