Cambio climático: el engaño se descubre

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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Canarias como todas las islas pueden tener problemas de suministros, incluso de agua (depende del clima y la población, no se si es el caso), pero son islas de la dorsal oceanica, vamos no son parte del continente africano.


Canarias por ahora no tiene problemas con el agua, tenemos muchos embalses, y en las islas más secas desoladoras y aljibes. Canarias está en África, eso no se puede negar.


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fjm
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Mensaje por fjm »

bentexui escribió:De la costa africana estamos a 100 kilómetros, desde Lanzartoe, desde Gran Canaria habrá unos 200/250 kilómetros. Exportarla España no, pero venderla en Mauritania, Marruecos o el Sahara, no creo que haya muchos problemas.


Mira bentexui lo que tú propones de vender la energía verde generada vía África es muy difícil, de entrada porque es más barato para las multinacionales invertir en las costas de Marruecos o el Sáhara que hacerlo en Canarias y luego tender costosos cables submarinos para evacuar la electricidad.

Además de eso la zona de África de la que estamos cerca está muy poco habitada lo que significa no solo extender cable eléctrico submarino por varios cientos de km. si no luego extender 400-500 km. de red terrestre para llegar al Marruecos más densamemente poblado, para qué hacer esto si una multinacional te monta un molino eólico a 10 km de Casablanca y con mano de obra 10 veces más barata.

Ten en cuenta que Canarias ni siquiera es capaz de crear su propia red eléctrica unificada ya que debido a la gran profundidad del mar entre islas los cables eléctricos serían costosos y además poco eficientes.

A día de hoy solo existe un cable que conecta la redes de Lanzarote y Fuerteventura debido a que el mar entre ellas tien poca profundidad el resto de islas funciona cada cual como puede y de manera aislada.

Con mucha, mucha suerte en 30-40-50 años Canarias podría ser autosuficiente por medio de energías renovables que es a lo que se aspira pero ¿exportar electricidad? Pues no, es más eficiente generarla más cerca de las fuentes de consumo


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

¿Entonces puede pero no quiere? Porque tienen más del doble de centrales térmicas que Castilla la mancha para una población similar. Mejor déjate de patrioterismos baratos, Canarias depende y mucho de las energías no renovables, y decir lo contrario es mentir, más aun por cuanto no te contentas con suministrar energia limpia a las Canarias, sino que encima quieres exportarla al gran mercado sahariano :lol:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

No, la isla de El Hierro por ejemplo será 100% renovable en 4 o 5 años, Fuerteventura, Lanzarote, están apostando por la eólica, y en 4 o 5 años será un 40 o 50% renovable.

Gran Canaria, se va a construir una central hidroeléctrica, que dará el 20% de la energía que se consume en Canarias, y estará lista en unos 5 o 6 años, en Tenerife va por el mismo camino.


http://www.ecologismo.com/2010/09/30/ca ... enovables/

Así que de 30 años nada, cómo mucho 10 para ser un 100% renovable

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecn ... erro.shtml
Última edición por bentexui el 06 Oct 2010, 01:58, editado 1 vez en total.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

bentexui


De la costa africana estamos a 100 kilómetros, desde Lanzartoe, desde Gran Canaria habrá unos 200/250 kilómetros. Exportarla España no, pero venderla en Mauritania, Marruecos o el Sahara, no creo que haya muchos problemas.



No te lo tomes a mal, pero cual es el beneficio, serian mayores los costes que los beneficios. La electricidad hay que venderla a zonas con densidades de población importantes y sociedades desarrolladas, y en un radio de 1000 km como máximo, no es que tengáis mucho donde elegir.


Canarias por ahora no tiene problemas con el agua, tenemos muchos embalses, y en las islas más secas desoladoras y aljibes.



Generalmente suelen tener problemas para el agua, pero como he dicho y tu mismo lo citas, también digo que no se si es el caso de las islas canarias, por que no lo se. Tu comentas que soy autosuficientes, seria lo suyo, para vosotros el abastecimiento de agua es esencial y si lo tenéis asegurado es por que lo habéis echo como toca.


Canarias está en África, eso no se puede negar.



Canarias no es África, soy geografo físico, y te aseguro que no lo es, es más, las Islas Canarias tienen más relación física con Madeira y otras similares. Otra cosa es que por cercanía su relación sea estrecha con África, pero no es África.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

bentexui


No, la isla de El Hierro por ejemplo será 100% renovable en 4 o 5 años



11.000 habitantes.....


Fuerteventura y lanzarote 100.000 y 150.000, dame el 100% de zonas pobladas. Para nuestra desgracia aun esta lejos de ser autosuficiente.


Por cierto, ese link, estamos hablando de cosas serias, pon los estudios técnicos, que existen, y son los validos.


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Canarias no es África, soy geografo físico, y te aseguro que no lo es, es más, las Islas Canarias tienen más relación física con Madeira y otras similares. Otra cosa es que por cercanía su relación sea estrecha con África, pero no es África.


Pues siguiendo esa misma teoría Irlanda no es Europa.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

bentexui escribió:
Canarias no es África, soy geografo físico, y te aseguro que no lo es, es más, las Islas Canarias tienen más relación física con Madeira y otras similares. Otra cosa es que por cercanía su relación sea estrecha con África, pero no es África.


Pues siguiendo esa misma teoría Irlanda no es Europa.


Pues yo no seré geógrafo físico como nou, pero hasta yo sé que Irlanda forma parte de la plataforma continental europea, y el archipiélago británico, y Canarias en cambio y al ser un archipiélago de origen volcánico de forma similar a Cabo Verde, las Azores o Madeira no guarda mayor relación con el continente africano que su proximidad.

¿A todo esto Hawai a que continente pertenece? El caso es el mismo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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fjm
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Mensaje por fjm »

Producción eólica en España = 15% del total.

Producción eólica en Canarias = 4% del total.

Producción hidráulica en España = 18% del total.

Producción hidráulica en Canarias = Prácticamente 0% del total.

Producción ciclo combinado en España = 23% del total.

Producción ciclo combinado en España = Prácticamente 0% del total.

Estoy mostrando varias de las tecnologías más limpias y eficientes a día de hoy.

Bentexui no confundas realidades con deseos, la realidad es que a día de hoy el sistema eléctrico canario basado en centrales diesel y de fuel-oil es uno de los más contaminantes de todas las comunidades autónomas de España.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Pues yo no seré geógrafo físico como nou, pero hasta yo sé que Irlanda forma parte de la plataforma continental europea, y el archipiélago británico, y Canarias en cambio y al ser un archipiélago de origen volcánico de forma similar a Cabo Verde, las Azores o Madeira no guarda mayor relación con el continente africano que su proximidad.



En la flora y la fauna, ¿te parece poco?

¿A todo esto Hawai a que continente pertenece? El caso es el mismo.


Canarias está a 100 kilometros de la costa africana, Hawai está en medio del pacifico.

Por cierto, Madagascar tampoco está en la plataforma africana la igual que las comoos.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

La central hidroeléctrica se va a construir en Gran Canaria y estará lista en unos 5 o 6 años.

Bentexui no confundas realidades con deseos, la realidad es que a día de hoy el sistema eléctrico canario basado en centrales diesel y de fuel-oil es uno de los más contaminantes de todas las comunidades autónomas de España.


Deseos no, cuando acaben con los parques que están construyendo rozaremos la independencia energética.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

bentexui escribió:
Canarias no es África, soy geografo físico, y te aseguro que no lo es, es más, las Islas Canarias tienen más relación física con Madeira y otras similares. Otra cosa es que por cercanía su relación sea estrecha con África, pero no es África.


Pues siguiendo esa misma teoría Irlanda no es Europa.



Hay dos temas, el tema físico y digamos tema de la geopolitica.

Geopolitica.

Desde la geografía humana, Irlanda es europa y desde hace siglos, es parte clara del viejo continente, de eso no hay duda.

Las islas Canarias ya hace siglos que son parte de españa y actualmente de la unión europea, eso antes de que llegasen los colonizadores y exterminasen a los aborígenes para sustituirlos.


Origen físico.


Islas canarias

Todo comienza cuando se desgaja dos continentes dando lugar al mar que podríamos denominar proto atlántico (seguro que tiene algún nombre técnico por ahí), esto crea una dorsal oceanica que no es más que una herida que sangra como cuando te haces un corte, y estas dorsales crecen y dejan puntos calientes tras de si, zonas con cámaras magmaticas muy activas denominadas puntos calientes y algunas de estas acaban llegando a la superficie, dando lugar a islas volcánicas, estos puntos se van desplazando por eso encontramos islas sin actividad volcanicas y otras con mucha actividad, esos e debe al desplazamiento del ''poro'' que conecta esas cámaras magmaticas con las partes inferiores de la corteza, cuando se desconecta no hay actividad, cuando se crean nuevas, nuevas islas. Por cierto, posiblemente las islas canarias tendrán mas islas en el futuro, pero nadie lo vera, quizás un par de millones de años si el proceso no se detiene.


Vamos, que no tienen nada que ver con el origen de africa que es mucho anterior.


Respecto a irlanda.


Lo que ahora es irlanda se desgaja del continente de Avalonia, y tras desgajarse posiblemente estaba unido a la parte no irlandesa de lo que ahora es R.U., lo cual a su vez era una península de lo que con posterioridad ha dado lugar a la europa continental. Eso sin hablar d eque podemos hablar de la orogenia caledoniana que afecto a los países escandinavos y norte de reino unido e irlanda.


Es mucho más largo de explicar pero estoy cansado, lo siento.
Si quieres cuando tenga tiempo lo explico bien, pero eso lleva muchas horas de trabajo, te iba a poner un mapa muy accesible de las zonas tectonicas de europa que esta por la red, pero da errores garrafales en la península y no me fió de que sea correcto con el resto de europa.



Gaspacher


Pues yo no seré geógrafo físico como nou, pero hasta yo sé que Irlanda forma parte de la plataforma continental europea, y el archipiélago británico, y Canarias en cambio y al ser un archipiélago de origen volcánico de forma similar a Cabo Verde, las Azores o Madeira no guarda mayor relación con el continente africano que su proximidad.



Es que es así de sencillo, no es nada complicado.


fjm


Gracias por los datos, ya sabia yo que canarias no podía tener muchos saltos de agua, por temas de la orografia y la geomorfologia (ser abrupto solo es una parte no toda) y canarias no las cumplía a simple vista.



bentexui


En la flora y la fauna, ¿te parece poco?



Me explicas eso por favor, no lo entendí.


Canarias está a 100 kilometros de la costa africana, Hawai está en medio del pacifico.

Por cierto, Madagascar tampoco está en la plataforma africana la igual que las comoos.



Madagascar se desgajo de África, las canarias nacen en mitad del océano, hay diferencias sustanciales. Pues Hawai es prima hermana de las canarias pues nacen del mismo fenómeno.

Por cierto, eso de los 100km no tiene por que significar nada, sabes que en las islas baleraes, tienen dos tipos de origen, unas pertenecen a las cordilleras beticas y otra tiene un origen muy distinto, y es el mismo grupo de islas.

Mañana si quieres te lo explico que se hace tarde, pero todo depende de que las beticas, llegan a estas islas tras cientos de km de cordilleras submarinas, pero no llega a todas las islas, es muy curioso.


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fjm
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Mensaje por fjm »

Mira Bentexui si no quieres escuchar pues allá tú.

El Plan Energético de Canarias (PECAN) esperaba que para 2015 se llegara 30% del total de la electridad de Canarias fuera procedente de fuentes renovables.

Pues bien el propio Gobierno de Canarias ya ha reconocido que este plan es imposible de cumplir por los continuos retrasos tanto burocráticos como por los judiciales debido al caso de corrupción en el reparto del concurso eólico de hace unos años.

Incluyendo el proyecto del Hierro, las nuevos parques eólicos (unos 500 MW) que por cierto el primero de ellos se espera que entre en funcionamiento en 2012 como muy pronto en La Gomera.

Si tú le dices al Gobierno de Canarias que tal vez cumplan los objetivos del PECAN (que eran para el 2015) en 2018, del 30% de renovables en electricidad, te dirían que donde tienen que firmar.

El PECAN que en su versión más optimista admitía un 30% de renovables en 2015 no tiene 1 ó 2 años de retraso, tiene 6 ó 7 años de retraso por lo menos y eso lo dice ya hasta el Gobierno de Canarias.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Hay dos temas, el tema físico y digamos tema de la geopolitica.

Geopolitica.

Desde la geografía humana, Irlanda es europa y desde hace siglos, es parte clara del viejo continente, de eso no hay duda.


Si, estamos de acuerdo
Las islas Canarias ya hace siglos que son parte de españa y actualmente de la unión europea, eso antes de que llegasen los colonizadores y exterminasen a los aborígenes para sustituirlos.


Si, pero los antiguos pobladores no han desaparecido, sus descendientes hoy pululan por Canarias, el 30% de la población actual tiene el haplogrupo U6B1 de origen bereber que sólo se da en Canarias, luego hay otros 30 haplogrupo de origen bereber, que también está presente en la población canaria.

Luego está que el 88% del ADN de un bereber es igual que el de un Europeo.

La colonización canaria fue cultural, los antiguos canarios se cristianizaron y tomaron nombres y apellidos de su padrinos. Podemos decir que entre un 50 y 60% de la población actual de Canarias es descendiente de los antiguos pobladores. Aunque hay una importante mezcla con europeos.

Así que antes de afirmar nada con rotundidad, mejor leete un libro de historia o estudios genéticos recientemente publicados.

Islas canarias

Todo comienza cuando se desgaja dos continentes dando lugar al mar que podríamos denominar proto atlántico (seguro que tiene algún nombre técnico por ahí), esto crea una dorsal oceanica que no es más que una herida que sangra como cuando te haces un corte, y estas dorsales crecen y dejan puntos calientes tras de si, zonas con cámaras magmaticas muy activas denominadas puntos calientes y algunas de estas acaban llegando a la superficie, dando lugar a islas volcánicas, estos puntos se van desplazando por eso encontramos islas sin actividad volcanicas y otras con mucha actividad, esos e debe al desplazamiento del ''poro'' que conecta esas cámaras magmaticas con las partes inferiores de la corteza, cuando se desconecta no hay actividad, cuando se crean nuevas, nuevas islas. Por cierto, posiblemente las islas canarias tendrán mas islas en el futuro, pero nadie lo vera, quizás un par de millones de años si el proceso no se detiene.


Vamos, que no tienen nada que ver con el origen de áfrica que es mucho anterior.


Las más antigua de las Canarias tiene 20.000 millones de años ¿y? Son africanas geográficamente.

Por favor, busca la documentación oficial y técnica de la administración correspondiente, para debatir algunas cosas la prensa generalista no basta.


Pues no la tengo, no trabajo para el gobierno, pero pienso que es suficiente cómo para hacerse una idea.


bentexui
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Me explicas eso por favor, no lo entendí.


Pues que en Canarias hay aves ,reptiles, cabras, ovejas, o plantas que se dan en el norte de África.

Cómo el Drago canario, el halcón de bebería, el guirre, reptiles o cabras y ovejas.

Las cabras y ovejas, se sobre entiende que fueron traídas por nuestros antepasados hace más de 2.000 años desde África a Canarias.

El caso de corrupción sobre las licitaciones en concursos de dudosa legalidad, fue el famoso caso eolo, donde estuvieron implicados, cómo no, los peperos.

Donde el hermano del hoy vicepresidente de Canarias, que en esos años era consejero de industrias, fue el que llevo todo ese tema. Hoy este tío es un cadáver político.


El Plan Energético de Canarias (PECAN) esperaba que para 2015 se llegara 30% del total de la electridad de Canarias fuera procedente de fuentes renovables.

Pues bien el propio Gobierno de Canarias ya ha reconocido que este plan es imposible de cumplir por los continuos retrasos tanto burocráticos como por los judiciales debido al caso de corrupción en el reparto del concurso eólico de hace unos años.

Incluyendo el proyecto del Hierro, las nuevos parques eólicos (unos 500 MW) que por cierto el primero de ellos se espera que entre en funcionamiento en 2012 como muy pronto en La Gomera.

Si tú le dices al Gobierno de Canarias que tal vez cumplan los objetivos del PECAN (que eran para el 2015) en 2018, del 30% de renovables en electricidad, te dirían que donde tienen que firmar.

El PECAN que en su versión más optimista admitía un 30% de renovables en 2015 no tiene 1 ó 2 años de retraso, tiene 6 ó 7 años de retraso por lo menos y eso lo dice ya hasta el Gobierno de Canarias
.

Hombre, ¿ conoces unas obras publicas que no lleve retraso? :lol: Estamos hablando de un 30% de energías limpias en 5 años, y en 5 años más serian el 50% más.

Porque la hidroelectricidad de Gran Canaria suministrara el 50% de la energía que consume hoy Gran Canaria. Luego habrán otras más pequeñas en Tenerife, La Palma y la Gomera.

En Fuerteventura y Lanzarote apuestan por los parques eólicos, creo que hubo un concurso hace poco para adjudicar el contrato de un parque eólico en Lanzarote.


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