Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Francisco5585 escribió:
Mauricio escribió:
Francisco5585 escribió:
Prego de Bezoucos escribió:Si un país (en este caso el Reino Unido) considera que opera en sus aguas, no tiene motivos para limitar o evitar las maniobras militares que considere oportunas.


No estoy de acuerdo. No se puede justificar un acto de manera unilateral. No basta que un país "considere suyo" un territorio para tener derechos sobre él y actuar según le plazca. Si así fuera el mundo sería un verdadero desorden.


Como por ejemplo... la Operación Rosario... :noda:


Intentar recupararlas es una reacción a la acción previa de usurparlas y militarizarlas. No lo justifico, pero no es una simple acción unilateral.


Entiendo. Si los British toman las islas siglo largo antes que tal cosa fuera una ilegalidad, entonces si se aplica. Cuando una dictadura reprobable hace exactamente lo que describes, esta vez pasándose por el forro toda serie de leyes que si han sido concebidas, es una reacción.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
DiSangro
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Mensaje por DiSangro »

A ver, sin entrar en polémica, dónde yo vivo, y si Dios y el destino quiere espero morir, a la Argentina se le tiene un especial cariño, que nadie se olvide de los barcos de grano y harina que envió a la España hambrienta de posguerra, que parece que nuestra memoria funciona solo a ratos.
Cosa que vuestros queridos british, a ver si un día su isla se hunde… Pagaron todos los avisos, todas las informaciones que les dieron y que usaron para hundir los U-boote alemanes en la segunda guerra mundial los marineros gallegos, fue bombardeando la RAF. A los indefensos pesqueros.

Aquí en Galicia, las provincias son cinco, a saber: A Coruña, Lugo, Ourense, Pontevedra y Argentina, es la quinta provincia, que mucho trabajo nos dio y mucha hambre quitó, conviene recordarlo para que no se olvide.

Y si Yorktown, lo dije y lo vuelvo a iterar, el castellano no es mi idioma, lo hablo fatal y me cuesta pensar en él, pero esto no quiere decir que le tenga odio o manía, o que no lo considere mío, yo siempre dije que me considero un español cuya lengua vehicular, la de uso de todos los días no es el castellano, pero me siento español por los cuatro lados.
Y no, no tengo complejo de inferioridad ante los british, que bastante asco me dan.

Y también por desgracia he tratado con ingleses y son la peor escoria que he visto en mi vida, no sé que coñ* se creen o que les pasa, pero su aire de superioridad, el “I don´t understand” cuando te intentas comunicar con ellos en su idioma, su risitas por lo bajo, y después la malas bestias que son cuando toman dos gramos de alcohol…
Traté con oficiales y marineros rusos, italianos, los estirados de los franceses, brasileiros, irlandeses, ucranianos, alemanes, portugueses, turcos, árabes, indios, argentinos, chilenos, cubanos, pero jamás vi perros como los ingleses, así que a otro con ese cuento.

Un saludo.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Y yo además espero que no tengamos que disparar a ningún sueco/a, ni lituano/a.


¡No olvides a los hermanos andorranos!

el “I don´t understand” cuando te intentas comunicar con ellos en su idioma, su risitas por lo bajo, y después la malas bestias que son cuando toman dos gramos de alcohol…


Pues deberías de ver el comportamiento de algunos jóvenes españoles que van a Inglaterra a "aprender inglés". Eso sí, lo mejor de todo es cuando oyes a las madres contar que el hijo habla inglés como Shakespeare, ya que "estuvo dos semanas en verano con una familia inglesa". Y tampoco se va a ganar este debate tratando de clasificar a los ingleses como perros.

Cuando una dictadura reprobable hace exactamente lo que describes, esta vez pasándose por el forro toda serie de leyes que si han sido concebidas, es una reacción.


He seguido este debate sin participar porque la política me aburre, pero hay que ver como les cuesta entender a algunos que nadie les apoyase si se tiene en cuenta la dictadura que había en Argentina en Las Malvinas. A ver quien apoya a una chusma que se dedica a torturar embarazadas, secuestrar recien nacidos y lanzar a gente desde aviones. Y luego encima algún cachondo sale con las historias de los "piratas ingleses (¿No deberían ser británicos?".

Saludos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

que nadie se olvide de los barcos de grano y harina que envió a la España hambrienta de posguerra


Pagados en su momento al precio acordado, no regalado ni mucho menos.

Aquí en Galicia, las provincias son cinco, a saber: A Coruña, Lugo, Ourense, Pontevedra y Argentina, es la quinta provincia, que mucho trabajo nos dio y mucha hambre quitó, conviene recordarlo para que no se olvide.


Otro mito, por la cantidad de gente que ha emigrado allí y sus descendientes, gente que en su amplia mayoría fue a trabajar y que trabajó de sol a sol para sacar a delante a los suyos y a los que dejaron aquí. Ahora bien, el reconocimiento que se recibe desde allí a cambio del trabajo y el esfuerzo de esos emigrantes ya se ha visto y se ve día a día.
En Burela, como sabrás, hay una fuerte inmigración de Cabo Verde, pescadores que se dejan la piel en el mar, y no por ello se les emplea para mofa y escarnio, por el contrario se les reconoce lo duro de su trabajo que muchos no quieren hacer.

Si es por tus relaciones personales con ingleses nada que decir, cada cuál es muy suyo de tener sus filias y fobias.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

que nadie se olvide de los barcos de grano y harina que envió a la España hambrienta de posguerra


Ya tardaba en salir :mrgreen:

En 1946 antes de la toma de posesión de Perón, el gobierno saliente concedió a España un crédito de 30 millones de pesos que no se hizo público por temor a las reacciones de otros países. Por contra, con el líder justicialista en la Presidencia fue notoria la publicidad del acuerdo con España de un monto tan elevado para la época. Argentina concedía un crédito de 350 millones de pesos en tres años a un bajo interés, un préstamo de 400 millones a devolver en dos décadas para pagar parte de las importaciones de España en Argentina.Y lo hacía a los ojos de todo el mundo. Se vendían en 1947 a España casi medio millón de toneladas de trigo y una cantidad algo menor en el año siguiente, más 120.000 toneladas de maíz, carne, y otros alimentos. Todo ello ligado a los excedentes de Argentina. Con una claúsula que permitía a España, si encontrara mejores precios en otros países, reajustar el acuerdo. La contrapartida española ofrecía a Argentina aceitunas, textiles, y la construcción de barcos en astilleros españoles. Y lo más singular de todo, la concesión de zonas francas en puertos nacionales para que el país austral pudiera dar salida a sus productos en los mercados europeos; concretamente se llegó a hablar en 1948 de la cesión por 50 años de un puerto franco en Cádiz. También se establecieron algunos compromisos para que Argentina pudiera acoger a una importante cifra anual de emigrantes españoles. Era un acuerdo entre un país entonces poderoso, y un régimen europeo aislado y en extremas dificultades, con un severo sistema de cartillas de racionamiento.

Aunque más allá de lo material, Perón prestó un importante servicio político a Franco: rompió el aislamiento, incluso trató de mediar con otros países para que suavizaran las tensas relaciones con España. Así las cosas, la visita a España de Eva Perón era la culminación de una de las operaciones simbólicas más relevantes tanto para el franquismo de posguerra como para la imagen de Eva, que sin formar parte del gobierno de su marido tenía un decisivo papel como estandarte representativo del movimiento e imagen del mismo. Pero no era oro todo lo que llegaba a relucir: dentro de la administración peronista no todos eran partidarios de ofrecer un cheque en blanco a un régimen en cuarentena. Dentro del propio justicialismo aparecían sensibilidades extremadamente diferentes, galvanizadas por la figura de Perón, que había sido capaz de crear un movimiento nacionalista, acusado de fascista por sectores de opinión mundial e interior, con elecciones ganadas apoteósicamente, la construcción de un poderoso sindicalismo burocratizado (con sorprendentes integraciones en un país que en las primeras décadas del siglo había tenido un sindicalismo anarquista con presencia). El ministro de Exteriores, Bramuglia, nada simpatizante de Franco, tuvo que dar explicaciones diplomáticas a Norteamérica sobre el viaje de Evita a España sugiriendo que se había organizado sin dar tiempo a que su diplomacia pudiera opinar. Sólo cabía un papel que Evita representó a la perfección: el símbolo. En sus intervenciones y discursos en España hablaba de la mujer, de los trabajadores, de los lazos entre dos países hermanos... Pero se cuidó mucho de hacer expresas declaraciones de apoyo al Régimen. Este sí supo utilizar muy bien ese valor simbólico: Evita venía a corroborar el apoyo de Argentina a una España “incomprendida por el resto del mundo”.

El final de un idilio. Esa luna de miel no duró demasiado. Uno de los principales motivos de la discordia surgió en la interpretación de las cantidades que Argentina debían reinvertir en España no llevadas a efecto. Al terminar 1948 Argentina solicitaba a España garantías de pago en oro o dólares por los cereales que había exportado. Una contrapestación inesperada difícil de cumplir para Franco que trataba de ganar tiempo. La situación estallaría en 1949 con la decisión argentina de suspender los acuerdos con España de los meses inmediatamente anteriores y el embargo parcial de sus exportaciones, mientras España se oponía a pagar en dólares. El disgusto en el gobierno español fue evidente, pero difícilmente se transmitió a la opinión pública, tras la utilización que se había dado en 1947 al papel de un Perón “solidario con el país hermano”. Areilza, Conde de Motrico, jugó un destacado papel en Buenos Aires tratando de recomponer la situación. Pero ya el tiempo empezaba a jugar a favor de España. Madrid ya no necesitaba a Argentina como suministrador de alimentos, cuando el boicot internacional se había resquebrajado y se mostraban indicios de que Estados Unidos podía cambiar de posición respecto al régimen de Franco.

Cuando en 1952 fue relevado Areilza por Manuel Aznar partidario de una actitud más dura frente a Perón, las cosas se precipitaron hacia un claro deterioro en las relaciones, hasta extremos insospechados en 1947. Por lo demás Evita tras su muerte había pasado de mujer a mito y Perón debía enfrentarse a poderosos desafíos. Según Franco Salgado-Araújo, primo del general Franco (2), éste le hizo el comentario siguiente: “Se han portado muy mal los argentinos con el asunto del trigo vendido a España al querer exigir que fuese reconocida en dólares la deuda(...) el asunto del trigo fue un pingüe negocio para el gobierno argentino que se encargó de la venta fijando un precio cinco veces superior al que costó; luego está la negativa de la Sra. Perón a que cargaran trigo en los 20 barcos españoles que había en el puerto de Buenos Aires y que tuvieron que regresar sin un solo grano. No me explico nos tomó esa inquina a España después de los enormes agasajos que aquí se le hicieron cuando nos visitó invitada oficialmente (...) por expreso deseo de ella”.

http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/hist ... 0pens.html

que parece que nuestra memoria funciona solo a ratos.


Oh no...pero algunas memorias están mas llenas de conocimiento que otras, por lo visto.

Ahí tienes tu hermandad...aunque yo lo calificaría más como negocios entre gangsters, que es lo que eran los dos gobiernos de la época.

Aquí en Galicia, las provincias son cinco, a saber: A Coruña, Lugo, Ourense, Pontevedra y Argentina, es la quinta provincia, que mucho trabajo nos dio y mucha hambre quitó, conviene recordarlo para que no se olvide.


Trabajo a cambio de un sueldo, y comida a cambio de dinero. Negocios, ni más ni menos. Yo no tengo nada que agradecer a ese respecto, y creo que los gallegos tampoco, pero eso ya es cosa de los gallegos.

Y si Yorktown, lo dije y lo vuelvo a iterar, el castellano no es mi idioma, lo hablo fatal y me cuesta pensar en él, pero esto no quiere decir que le tenga odio o manía, o que no lo considere mío, yo siempre dije que me considero un español cuya lengua vehicular, la de uso de todos los días no es el castellano, pero me siento español por los cuatro lados.


A mi me toca un pie la lengua en la que hable la gente. Me importan su ideas y sus maneras de conducirse por la vida. Si por mi fuera hablaríamos todos latín y santa pascuas. Y eso que me tocaría aprenderlo.

Y no, no tengo complejo de inferioridad ante los british, que bastante asco me dan.


Y también por desgracia he tratado con ingleses y son la peor escoria que he visto en mi vida, no sé que coñ* se creen o que les pasa, pero su aire de superioridad, el “I don´t understand” cuando te intentas comunicar con ellos en su idioma, su risitas por lo bajo, y después la malas bestias que son cuando toman dos gramos de alcohol…


Pues leido lo leido, yo que soy español, creo que también me reiría de ti.

Sin embargo, los marinos británicos, esos asquerosos que tu dicen que se ríen de los españoles, siguen rindiendo homenaje a los que fueron sus honorables enemigos españoles, como Luis Vicente Velasco...

Los ingleses levantan un monumento a Velasco y al marqués de González en la abadía de Westminster, donde están enterrados Nelson, Vernon.... Y lo más sorprendente, durante muchos decenios, hasta entrado el siglo XX, al pasar frente a Noja, los navíos de guerra británicos disparaban sus cañones como homenaje al heroico adversario

De ese no se reían. Ni mucho, ni poco, por la cuenta que les trajo. :cool:.

Como tampoco se reían de este otro, ni parece que se sintieran superiores:

Impresionó al enemigo la actitud de Churruca al ser derribado por una bala de cañón que le destrozó la pierna, tras lo cual se levantó diciendo “Esto no es nada, siga el fuego”, pero murió desangrado. El navío capturado fue conducido a remolque a Gibraltar, y sería utilizado con el nombre de San Juan para la recepción de autoridades a partir de 1808 (3). La devoción y respeto de los ingleses por Churruca quedó patente en los años de cautiverio del navío, cuando los oficiales debían descubrirse al entrar en la misma cámara que había ocupado el brigadier, con su nombre puesto en una placa a la entrada. Acabó el navío siendo vendido y desguazado en 1818.

http://www.todoababor.es/articulos/navio_sjuannep.html

Pero toda esta diatriba se resume en que crees que las Malvinas son argentinas porque los británicos...te dan asco?

Solido argumento donde los haya, vive Dios.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 14 Oct 2010, 16:53, editado 5 veces en total.


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Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

alejandro_ escribió:
Que hablan nuestro idioma, coñ*, que son los legítimos herederos del Virreinato de la Plata, del cual formaba parte estas islas y por lo tanto son suyas.


Creo que ya ha llovido un poco desde el Virreinato de la Plata ¿No? el Reino Unido es a día de hoy un aliado militar y socio comercial.

Saludos.


si efectivamente en esto tiene toda la razon, pero recuerde que con el conflicto del fletan, el reino unido barrio para canada por lazos de consanguineidad, por lo tanto porque no podemos hacer lo mismo ahora nosotros????


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Mensaje por jandres »

Si la Argentina desea un apoyo incondicional del Reino de España, sólo tiene que solicitar la adhesión como 18ª comunidad autonoma....

En su momento no es más que una provincia traidora y rebelde, que se hizo INDEPENDIENTE, con lo que ello implica.

No debo más amor a la Argentina, que una especial amistad como nación, amor que no conlleva ni mucho menos el defenderla en contra de mis propios intereses, y ni mucho menos desinteresadamente, nomás que en puntuales momentos y circunstancias humanitarias.




Uy....retiro lo anterior, no vaya a ser...que...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Yorktown »

si efectivamente en esto tiene toda la razon, pero recuerde que con el conflicto del fletan, el reino unido barrio para canada por lazos de consanguineidad, por lo tanto porque no podemos hacer lo mismo ahora nosotros


Por poder...

De todas maneras, no entiendo porque es más jodido que nos apresen un barco (los canadienses, no los ingleses), y paguen indemnizaciones, que que nos expropien empresas y nos boicoteen directamente desde el gobierno hermano, y no nos den un pavo.

Ahora, nos falla una cosa para agarrarnos a la recurrente guerra del fletán y por ello apoyar a los argentinos en este caso como vendetta, o por los supuestos lazos de sangre. Y es que...

Argentina también apoyó la postura del Canadá.

Ups. La jodimos.

N lazos de sangre, ni "cultura ajena", ni lamebritish, ni ná.


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Mensaje por Zyrux »

Yorktown escribió:
si efectivamente en esto tiene toda la razon, pero recuerde que con el conflicto del fletan, el reino unido barrio para canada por lazos de consanguineidad, por lo tanto porque no podemos hacer lo mismo ahora nosotros


Por poder...

De todas maneras, no entiendo porque es más jodido que nos apresen un barco (los canadienses, no los ingleses), y paguen indemnizaciones, que que nos expropien empresas y nos boicoteen directamente desde el gobierno hermano, y no nos den un pavo.

Ahora, nos falla una cosa para agarrarnos a la recurrente guerra del fletán y por ello apoyar a los argentinos en este caso como vendetta, o por los supuestos lazos de sangre. Y es que...

Argentina también apoyó la postura del Canadá.

Ups.

N lazos de sangre, ni "cultura ajena", ni lamebritish, ni ná.


Y puede que los Argentinos nos devolviesen nuestra neutralidad en la guerra de las malvinas???

Vale que tampoco por aquellos años eramos la repera y no estaria bien visto que un gobierno socialista apoyase a una dictadura militar, pero supongo que algo tendra que ver no???


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Vale que tampoco por aquellos años eramos la repera y no estaria bien visto que un gobierno socialista apoyase a una dictadura militar, pero supongo que algo tendra que ver no


Más que nada, porque era un gobierno de la UCD :wink:

Y puede que los Argentinos nos devolviesen nuestra neutralidad en la guerra de las malvinas???


Y puede que los ingleses entonces nos la devolvieran por la división azul y el wolframio para Adolf! Y a los canucks les debían una, o dos, por cruzar el charco para dejarse el pellejo en Francia.

Si motivos encontramos para todos.

Saludos.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Todo eso de los lamebritish y la hermandad hispanoparlante está muy bien, pero en ningún caso debe servir para justificar actuaciones bananeras. Y la operacion Rosario de 1982, entre otras brillantes actuaciones de la nefasta Junta, lo fue.

Por hermandad hispanoparlante no se puede dejar de observar que fue Argentina quien se pasó por el forro la legalidad internacional con esa invasion de 1982, invadiendo esas islas y encañonando a su poblacion, creyendose con derecho a ello mientras esa población lleva siglo y medio en las islas, mientras se dedicaba a torturar y asesinar a sus propios paisanos. Eso, y no hacerles la pelota a los brits es lo que nos interesa, y desde luego a título personal, en ningún caso colectivo.

Cabe recordar que España en 1982 se abstuvo de apoyar a Gran Bretaña en aquel contencioso, lo que es importante si se tiene en cuenta que Europa Occidental se solidarizo en bloque con ellos, y que España acababa de firmar su tratado de adhesion a la OTAN y aspiraba a ingresar en la CEE... No apoyó la causa argentina por lo que significaría dar apoyo a un acto ilegítimo, y al triste régimen en la poltrona de aquel país; Tampoco apoyo a los británicos, quiza por esa "afinidad hispana", aunque sin duda tambien por los grandes intereses económicos españoles en Argentina, y porque España tenia sus propios contenciosos con GB en Gibraltar. Como se puede ver no obstante nuestros "afines hermanos hispanos" no tuvieron reparos en apoyar a Canadá en el conflicto del Fletán 13 años despues. :mrgreen: UK apoyó al Canadá por su propia afinidad, porque comparten reina bajo la Commonwealth, y obviamente tambien por sus propios intereses.

Por cierto que tal como han dicho Argentina, heredera del Virreinato de la Plata, es hija a su vez de la reorganización imperial organizada por los borbones y su mercantilismo en lo económico, que buscaba el transito de una relacion paternalista con América a una puramente colonial en el sentido moderno del término (Interés por materias primas, Argentina por sus pastos y cereales, Nueva Granada por el cacao), de donde los criollos de glorioso genio combatiendo a los sucios ingleses acabaron por querer mejores condiciones para sí comerciando directamente con ellos, lo que les acabó llevando a la emancipacion que, en lo personal, me temo que hubiese sido mucho mas dificil sin el apoyo de aquellos (Normal que luego se cobrasen las Malvinas como interés), pasando a depender económicamente de ellos hasta que los suplantaron sus hijos de USA. Como dijo York....¿Quien es el Lamebritish? :mrgreen:

Saludos.


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Mensaje por Zyrux »

Yorktown escribió:
Vale que tampoco por aquellos años eramos la repera y no estaria bien visto que un gobierno socialista apoyase a una dictadura militar, pero supongo que algo tendra que ver no


Más que nada, porque era un gobierno de la UCD :wink:

Y puede que los Argentinos nos devolviesen nuestra neutralidad en la guerra de las malvinas???


Y puede que los ingleses entonces nos la devolvieran por la división azul y el wolframio para Adolf! Y a los canucks les debían una, o dos, por cruzar el charco para dejarse el pellejo en Francia.

Si motivos encontramos para todos.

Saludos.


Que viejuno es vuestra excelencia coñ* :mrgreen: la verdad que a mi las malvinas me pillo a finales de 2º de la EGB, asi que efectivamente era la UCD, pero insisto que viejuno eres yorktown :wink:


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Mensaje por FTGW_3 »

Francisco5585 escribe


Debo recordar como en este mismo tema, en reiteradas ocasiones los principales miembros del club lamebritish argumentaban que, además del tratado de OTAN, una de las razones más importantes para que EEUU prefiera apoyar a los británicos en vez de Argentina era que existía un fuerte lazo sanguíneo.

España se autolimita a ser cuasi súbdito, concediendo superioridad a una cultura que le es ajena, y desprecia a todas sus ex colonias. Esa diferencia es característica. No basta con querer su cultura de manera interna, ni con mejorar el estándar de vida. Evidentemente el Reino Unido va más allá y se maneja de tal forma que hace tentador aliarse a ellos, beneficiando y defendiendo a naciones anglosajonas. España no, a pesar de tener la capacidad. No se trata de enemistarse con los británicos, no me maliterpreten, tan solo les muestro que al despreciar a los argentinos hacen exactamente lo opuesto. Ustedes esperan que Argentina se autosupere, califique, y ahí pensarán en hablar mejor. El Reino Unido no parece esperar, ayuda a sus ex-colonias a calificar. Es lo que hoy intenta hacer la Unión Europea con los países miembros. Evidentemente Europa aprende, pero España no.


Siempre Norte America, Reino Unido, Australia, paises de colonización britanica, siempre "bailaron" juntos. Lo que escribes tiene fundamentación en parte, no diria que todo, no aconsejo julgar algunas lineas escritas como la opinión de mas de 46 millones de españoles. Parece que España se aleja de Latino America cultural y politicamente, no solo de Argentina, se acerca demas de paises que manifestan falso interés por sus problemas ademas, creo que miran con buenos ojos las ideas de separatismo que puedan emergirse dividiendola y perpetuando la situación de Gibraltar y si posible como territorio independiente.
:cool:

Saludos


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

FTGW_3 escribió: Parece que España se aleja de Latino America cultural y politicamente, no solo de Argentina,


Vamos, 2demaio. Habria que recordarte que Latinoamerica (Que por cierto, es un galicismo de los tiempos en los que Napoleon III aspiraba a "contrarrestar" la hegemonía anglosajona, allá adaptado con entusiasmo precisamente por borrar la herencia hispánica, tal como manifestó el mismo Simón Bolivar que era necesario) se independizó de España en las decadas de 1810-1830 y que fue una ruptura muy sangrienta. Que ahora nos llamen lamebritish porque unos cuantos foristas nos limitemos a exponer los hechos tal y como son historicamente, y no con la cerrazon de "son argentinas" y "les presentaremos batalla a los piratas" es verdaderamente alucinante cuando al tiempo se cantan las glorias criollas; Habrá que recordar que esos criollos por esa época eran 100% anglófilos, y bastante hispanófobos. De hecho conforme a esa vision, que todavia perdura para justificar los mangoneos criollos, todavía tenemos que soportar en este foro de vez en cuando episodios donde a mi país se le culpa de los males de toda latinoamerica cuando hace mas de siglo y medio que son independientes, y en algunos casos en países materialmente muchisimo más ricos que una España a la que la naturaleza hizo una tierra áspera y sin excesivas riquezas.

Por lo demás lo de la solidaridad politica por razones culturales es bastante inverosimil, tambien, simplemente tomando en consideracion la misma actuacion de los paises latinoamericanos. ¿Tu país Brasil apoyó a Argentina? Eso por no mencionar el caso de Chile, que tras una amenaza de invasión tomó una posición bastante lógica desde el punto de vista estratégico. Ademas de la cuestionable ayuda material ofrecida por Perú, que ofreció aviones de combate y misiles a un precio superior al de mercado aprovechandose de la situación belica, creo que el único país que se mostró dispuesto a la ayuda incondicional, incluido envio de tropas y equipo, fue nada menos que Cuba, país cuyas interesantes aventuras por el globo uno pensaría que iban a la busqueda de apoyos para el régimen castrista. La Junta rechazó ese ofrecimiento, ademas de por la incompatibilidad ideológica del régimen, porque no querían ir hasta el final en la guerra...

España en 1982, 7 años despues de muerto Franco y 4 años despues de las primeras elecciones del nuevo sistema, recien adherida a la OTAN en 1981, y con aspiraciones a ingresar en la CEE simplemente no podía permitirse dar ningun apoyo a la panda de matones chapuzas de la JMA en un acto a todas luces contrario a la legalidad internacional, guste o no. Por eso no apoyó a Argentina. Y si no apoyó a GB como hizo Europa occidental fue por sus intereses economicos en Argentina, por tener sus propios contenciosos con Gibraltar, y en ultima instancia porque por esa misma razón se le tenía mayor simpatía a los argentinos....

se acerca demas de paises que manifestan falso interés por sus problemas ademas, creo que miran con buenos ojos las ideas de separatismo que puedan emergirse dividiendola y perpetuando la situación de Gibraltar y si posible como territorio independiente


Bobadas.


Saludos.


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Mensaje por alex atella »

Un breve off topic.

Cualquiera que haya alguna vez leido mis post's sabe que no tengo una postura anti-americana, anti-británica ni anti-europea.
Nada más lejos de mi que el concepto de nacionalismo. Pocas veces he encontrado en la vida un concepto más hueco que este.
Acepto defender algo a partir de valores, no de vecindades.
Si creo que alguien o algo lo vale lo defiendo sin importarme donde nació o que idioma habla.

En este contexto y con una mirada política que hace inconcebible la aparición de líderes mesiánicos que "nos conduzcan hacia la iluminación" nada hay más absurdo que un gobierno de facto.

Aún así, no deja de sorprenderme que en repetidas ocasiones se opine sobre el tema de la "guerra contrainsurgente", "guerra sucia" o como quiera llamarse a estos episodios en la Argentina.

Me consta que la información que se tiene en Europa sobre esto es muy pobre y además sesgada.
Sin cierto conocimiento de estos temas, es muy dificil establecer las motivaciones que llevaron al gobierno militar a tomar las Malvinas/Facklands.

Asimismo, este último episodio tiene una enorme influencia sobre lo que luego se "supo" sobre la insurgencia en la Argentina, sus dimensiones, sus objetivos y su soporte logístico y financiero.

En este sentido, la actuación de varios países europeos al respecto fue lamentable. Esto, posiblemente porque en la mayor parte de ellos, el velo del "hombre nuevo" cayó recién en los 90 cuando se destartalara la Unión Soviética.

Respecto del tema en cuestión y saliendo del off topic, quisiera decir que entiendo que de por si los derechos sobre estos territorios son discutibles. Habrán seguramente, no lo sé, zonas grises que requieran un análisis muy minucioso y vaya uno a saber como termina ese análisis.

Considero también un error espantoso el cometido por la Argentina con la invasión.

Ahora, si aún tuvieramos derecho, bajo esa hipótesis no llego a vislumbrar la preocupación de Francisco. Es decir, el ejercicio de un derecho (si realmente lo tenemos) debería tener un propósito...un sentido.
No llego a vislumbrar cual es.


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