Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Rotax
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Mensaje por Rotax »

alex atella escribió:...Ahora, si aún tuvieramos derecho, bajo esa hipótesis no llego a vislumbrar la preocupación de Francisco. Es decir, el ejercicio de un derecho (si realmente lo tenemos) debería tener un propósito...un sentido.
No llego a vislumbrar cual es.


Sospecho que el propósito de Francisco es... La integridad. Si a todos nos explicaran, desde muy pequeñitos, que a nuestro cuerpo le falta un miembro, llamémosle "el chilibrín", y que nos lo robaron al nacer, durante nuestra niñez y pubertad estaríamos suspirando por el chilibrín perdido y ciscándonos en el que nos lo robó, pensando en lo que haríamos con el chilibrín, y las satisfacciones que nos daría. Es mas, veríamos el chilibrín en las manos del vecino o la vecina :mrgreen: y nos consumiría la rabia, viéndoles disfrutar con el usufructo.
Llegados a la madurez, es posible que dejemos de echar de menos al "chilibrín". O no....
Freud diría que es un complejo de castración....
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Francisco5585 escribió:España se autolimita a ser cuasi súbdito, concediendo superioridad a una cultura que le es ajena, y desprecia a todas sus ex colonias. Esa diferencia es característica. No basta con querer su cultura de manera interna, ni con mejorar el estándar de vida. Evidentemente el Reino Unido va más allá y se maneja de tal forma que hace tentador aliarse a ellos, beneficiando y defendiendo a naciones anglosajonas. España no, a pesar de tener la capacidad. No se trata de enemistarse con los británicos, no me maliterpreten, tan solo les muestro que al despreciar a los argentinos hacen exactamente lo opuesto. Ustedes esperan que Argentina se autosupere, califique, y ahí pensarán en hablar mejor. El Reino Unido no parece esperar, ayuda a sus ex-colonias a calificar. Es lo que hoy intenta hacer la Unión Europea con los países miembros. Evidentemente Europa aprende, pero España no.

Saludos.


La metrópolis de Argentina no es España, es Italia. España nada debe a ese país, que en su momento decidió dejar de ser español por iniciativa de parte de los españoles que allí vivían. Australianos o canadienses jamás dejaron de ser británicos, y no hay punto de comparación entre una institución estable como la British Commonwealth, y la inexistente ligazón entre España y las repúblicas hispanoamericanas.

Insisto, si de sangre hablamos, que los argentinos pidan cuentas a sus primos italianos. Viendo la actuación argentina en la guerra y rememorando la italiana en 1940-1943, es evidente qué genes llevaban los que en junio del 82 fueron echados a patadas de los archipiélagos invadidos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

España se autolimita a ser cuasi súbdito, concediendo superioridad a una cultura que le es ajena, y desprecia a todas sus ex colonias


Menudas ideas que tienes tú ¿Y luego te extraña el nivel de cachondeo que hay en el debate?

¿Has estado alguna vez en el Reino Unido o España? ¿En qué es culturalmente superior el Reino Unido a España? ¿Cómo se mide éso? para tu información, la presencia de grandes compañias españolas se nota más que nunca. Y lo se bien porque vivo en el Reino Unido, resido con ingleses y trabajo con ellos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Cartaphilus escribió:La metrópolis de Argentina no es España, es Italia. (...)
Insisto, si de sangre hablamos, que los argentinos pidan cuentas a sus primos italianos. Viendo la actuación argentina en la guerra y rememorando la italiana en 1940-1943, es evidente qué genes llevaban los que en junio del 82 fueron echados a patadas de los archipiélagos invadidos.


Qué buen post!!!
Cuánta inteligencia, moderación, sentido histórico!!!
Cuánto entendimiento de la situación y del contexto!!!
Cuánto entendimiento de la comunidad italiana y de la 2da Guerra!!!
y...Fundamentalmente
Cuánta sinceridad!!!
Cuántas cosas que no nos atrevíamos a decir!!!

Todo, además, en unas pocas palabras.
Todos sabíamos del problema con el genoma italiano.
De la inferioridad genética intrínseca de esa raza inferior.
Sabemos que el mundo estaría mejor sin ellos.
Pero nadie se atrevía a decirlo.

Depongo todas mis ambiciones para parecerme a Cartaphilus!!!
Así, inteligente, superior...

PD: Favor de avisar cuando publique su último libro. Iré corriendo a buscarlo.
PD2: No para mi admirado forista, que es un genio, pero habría que cuidar que algunas idioteces no se escriban y envuelvan en nobles banderas.


FTGW_3
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Mensaje por FTGW_3 »

Kalma_(FIN) escribe

Vamos, 2demaio.


Otra vez com ese "2demaio". ¿Entrasteis todos de acuerdo?

De hecho conforme a esa vision, que todavia perdura para justificar los mangoneos criollos, todavía tenemos que soportar en este foro de vez en cuando episodios donde a mi país se le culpa de los males de toda latinoamerica cuando hace mas de siglo y medio que son independientes, y en algunos casos en países materialmente muchisimo más ricos que una España a la que la naturaleza hizo una tierra áspera y sin excesivas riquezas.


Tu pais és el mio, no se le culpa de nada, solamente se escribe sobre la palida actuación del gobierno español en el caso de Malvinas.

Por lo demás lo de la solidaridad politica por razones culturales es bastante inverosimil, tambien, simplemente tomando en consideracion la misma actuacion de los paises latinoamericanos.


No me parece que sean solamente culturales.

¿Tu país Brasil apoyó a Argentina?


Mi pais no és Brasil, és España, pero ocurrio lo mismo que em España, el pueblo por Argentina.

La Junta rechazó ese ofrecimiento, ademas de por la incompatibilidad ideológica del régimen, porque no querían ir hasta el final en la guerra...


Pués ya lo ves, la junta que Norte America siempre apoio, quando se tracto de Malvinas al outro lado se cambió.


España en 1982, 7 años despues de muerto Franco y 4 años despues de las primeras elecciones del nuevo sistema, recien adherida a la OTAN en 1981, y con aspiraciones a ingresar en la CEE simplemente no podía permitirse dar ningun apoyo a la panda de matones chapuzas de la JMA en un acto a todas luces contrario a la legalidad internacional, guste o no. Por eso no apoyó a Argentina. Y si no apoyó a GB como hizo Europa occidental fue por sus intereses economicos en Argentina, por tener sus propios contenciosos con Gibraltar, y en ultima instancia porque por esa misma razón se le tenía mayor simpatía a los argentinos....


Nosotros nunca nos podiamos permitir... como nos podriamos permitir ! Bah!

Pero GB, siempre se lo permitio, apoian a quién les parezca hacen lo que les parece. El intento de rescate de Malvinas és porque GB nunca quizo negociar, si escribes sobre Gibraltar te dire lo que viene por ai, um paisito montado, apoiado y sostenido por GB, com águas territoriales.

Bobadas.



Como las tuyas.


Chao


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Otra vez com ese "2demaio". ¿Entrasteis todos de acuerdo?


Mi pais no és Brasil, és España, pero ocurrio lo mismo que em España, el pueblo por Argentina.



Pués ya lo ves, la junta que Norte America siempre apoio, quando se tracto de Malvinas al outro lado se cambió.


Pero GB, siempre se lo permitio, apoian a quién les parezca hacen lo que les parece. El intento de rescate de Malvinas és porque GB nunca quizo negociar, si escribes sobre Gibraltar te dire lo que viene por ai, um paisito montado, apoiado y sostenido por GB, com águas territoriales.



Hola 2 de maio. :mrgreen:

P.D. Era mas gracioso cuando te hacías pasar por frances :lol: :lol:


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Tu pais és el mio, no se le culpa de nada, solamente se escribe sobre la palida actuación del gobierno español en el caso de Malvinas.


Vamos, 2demaio, es un principio sencillo de las relaciones internacionales el respeto a la legalidad internacional. La Junta se pasó por el forro ese principio, y por tanto era extremadamente dificil que un gobierno serio diese apoyo a esa Junta, que además era reprobable por su actuación interior.

Si a esa idea bastante básica le añades todos los factores que te mencioné antes (España en 1981 firma el tratado de adhesion a la OTAN, y quiere entrar en la CEE desde hace mucho tiempo),

No me parece que sean solamente culturales.


¿No es a eso a lo que se apela, a la solidaridad con el "hermano sanguineo" -que habrá que ver cuantos argentinos son de origen español, y cuantos italianos o alemanes entre otros, por no decir que buena parte de esos de origen español son los que cuando se independizaron eran hispanofobos y anglófilos a mas no poder, y que apoyaron abiertamente a Canadá en la guerra del Fletán-?Pues como no creo que sea por motivos raciales porque han existido muchas mas corrientes migratorias, entiendo que básicamente nos referimos a las afinidades culturales ibéricas con LA.

Evidentemente además hay intereses económicos e industriales, muy importantes en una epoca de crecimiento en España, razones todas -Ademas, en mi opinion, de la cuestion "The Rock"- por las que España tampoco apoyó a Gran Bretaña como sí hizo prácticamente todo el mundo occidental.


Y te vuelvo a repetir que si se le echa en cara a España no reirle las gracias a los matones bananeros de turno -Cosa que yo no comparto en absoluto-, tampoco tu país Brasil, ni Chile, ni Uruguay -Vecinos todos- lo hicieron; Al contrario, dieron apoyo a UK, permitiendo el uso de sus aguas Uruguay y hasta ofreciendo Brasil, por mas juego diplomático que hiciese, el uso de una de sus bases navales por parte de los SSN brits, concentrando tropas en la frontera Chile como diversión. Otros paises apoyaron a Argentina sólo nominalmente, y sólo Cuba por otros motivos estuvo dispuesta al apoyo abierto.

De palida actuación nada, fue bastante sensata. E incluso lo "correcto" como miembro OTAN y miembro de la CE "Wannabe", y frente a esa panda de matones chapuceros, hubiese sido el apoyo abierto a GB...

Mi pais no és Brasil, és España, pero ocurrio lo mismo que em España, el pueblo por Argentina.


Por lo general el pueblo está poco informado sobre aspectos de relaciones internacionales, y desconoce que cuando los brits tomaron Malvinas en 1833 la presencia argentina era simple y llanamente nominal, y existia derecho de conquista. Tampoco que los kelpers son kelpers desde entonces, que han estado allí por generaciones, que son los legítimos dueños de esa tierra, y que son por tanto quienes mas derechos tienen, desde luego mucho mas que los gobernantes de Argentina.

En mi juventud me limitaba al clásico estereotipo del inglés cabrito y suponía que las expugnadas Malvinas tenían mayor poblacion local o de origen argentino, en cuanto supe que esto no era para nada así cambio totalmente mi postura...

Y en todo caso siempre entendí que el meterse en Malvinas por la JMA solo fue una bravuconada propagandística, una bananería que pocos paises serios iban a apoyar.

Pués ya lo ves, la junta que Norte America siempre apoio, quando se tracto de Malvinas al outro lado se cambió.


Tal vez por una tal OTAN y porque esos EUA tenian más interes en apoyar a UK que a Argentina....

Tal vez porque UK es uno de los 5 padres fundadores del sistema de seguridad internacional desde 1945, igual que USA, y porque desde entonces en esa misma OTAN eran aliados cercanísimos...

Nosotros nunca nos podiamos permitir... como nos podriamos permitir ! Bah!


De Bah! nada, son motivos bastante razonables.

Pero GB, siempre se lo permitio, apoian a quién les parezca hacen lo que les parece. El intento de rescate de Malvinas és porque GB nunca quizo negociar, si escribes sobre Gibraltar te dire lo que viene por ai, um paisito montado, apoiado y sostenido por GB, com águas territoriales.


Intento de rescate no, porque se parte de que es cuestionable que esas islas fuesen argentinas... En 1833 esas eran unas islas prácticamente deshabitadas, y GB las tomó en una época en la que existía un derecho de conquista que en 1982 NO existía ya.... Lo que no se puede hacer es apelar al derecho internacional inexistente en 1833 para justificar un "intento de rescate que por sí solo es una patada a ese mismo derecho internacional"....

Sobre Gibraltar, igualmente, nos puede joder más o menos pero el asunto está en que son ellos los que tienen la última palabra. Lo peor no es ese cacho de tierra que bien pueden quedarse los gibraltareños y sus monos, lo peor es el contrabando y paraisos fiscales asociados, en una situacion muy diferente de la de Malvinas. Y más que un paisito montado y apoiado por GB, se trata de un territorio cedido por los reyes borbones españoles a GB a cambio de que estos reconociesen a Felipe V como rey en Utrecht.

Saludos.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
badghost
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Mensaje por badghost »

Y te vuelvo a repetir que si se le echa en cara a España no reirle las gracias a los matones bananeros de turno -Cosa que yo no comparto en absoluto-, tampoco tu país Brasil, ni Chile, ni Uruguay -Vecinos todos- lo hicieron; Al contrario, dieron apoyo a UK, permitiendo el uso de sus aguas Uruguay y hasta ofreciendo Brasil, por mas juego diplomático que hiciese, el uso de una de sus bases navales por parte de los SSN brits, concentrando tropas en la frontera Chile como diversión. Otros paises apoyaron a Argentina sólo nominalmente, y sólo Cuba por otros motivos estuvo dispuesta al apoyo abierto.


Maestro Kalma_FIN, solo para aclarar la actuación chilena durante 1982, la verdad, no hubo concentración de tropas del Ejército (terrestres) ni navales en la frontera o cerca de ella con la finalidad de distraer tropas argentinas, aunque la verdad sea dicha, no era necesario, había un estado de preocupación y alerta en todas las FFAA chilenas, que aunque no en el nivel de Diciembre de 1978, estaban todavía en "altos números", con miles de reservistas aún acuartelados y trabajando permanentemente. Los argentinos si distrayeron y concentraron tropas en algunos puntos cercanos a la frontera chilena, pero fue cosa de ellos...cada uno sabe su maldad...jejeje.

La actuación de las FFAA chilenas se limitó a la Fuerza Aérea con Fernando Matthei a la cabeza y en específico, constó de apoyo de inteligencia mediante radares y equipos de escucha electrónica, que informaron a agentes británicos permanentemente de los movimientos de los aviones y tropas argentinas en el teatro de operaciones. Además, se permitió que un avión de escucha electrónica inglés (un Nimrod creo), operara desde el extremo sur chileno...

Como una cosa netamente accidental y anecdótica, ocurrió que se apoyó a un grupo de comandos ingleses que capotó en territorio chileno y quemaron su helicóptero. Ellos fueron sacados como turistas posteriormente en secreto...y creo que eso fue lo mucho o poco en que se apoyó a los ingleses en dicho conflicto...las razones de aquello, creo que todos las conocen y algunos incluso, las entienden...

Saludos cordiales :cool:

P.D.:
Insisto, si de sangre hablamos, que los argentinos pidan cuentas a sus primos italianos. Viendo la actuación argentina en la guerra y rememorando la italiana en 1940-1943, es evidente qué genes llevaban los que en junio del 82 fueron echados a patadas de los archipiélagos invadidos.


Aquí -como decimos por acá-, si que "te fuiste al chancho" compadre, creo que las gloriosas legiones romanas que pasearon sus águilas, toros, sus leones y sus pegasos por casi todo el mundo conocido de su época, no estarían de acuerdo contigo...


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Andres Nariño
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Mensaje por Andres Nariño »

no quisiera parecer como falto de solidaridad con los hermanos argentinos.. pero a mi modo de ver he aqui el problema. En los 80's cuando el dañino regimen militar decide llevar el reclamo a las armas con el conflicto de las malvinas realmente destruyo la posibilidad legal a la Argentina de reclamar correctamente el archipielago de las malvinas. Una guerra tiene consecuencias legales, especialmente con los "War Lords" ingleses. Me atrevo a decir que en la epoca la misma Margareth Tatcher deseaba y le cayo como añillo al dedo el grave error del regimen argentino. Eso implico el conflicto, la posterior derrota militar argentina y la re-afirmacion de la soberania sobre tierras ganadas como botin de guerra de parte de Inglaterra.
Actualmente, la falta de unidad latinoamericana y los intereses politicos de muchos gobernantes de la region, hacen que el reclamo argentino encuentre oidos sordos en la ONU y la corte de la Haya. Entidades claramente influenciadas por paises como inglaterra, EEUU, Francia y otros en europa. Solo una union suramericana, libre de intereses ideologicos e infulas de poder infinito, con la razon como la unica arma verdadera, podrian abrir con mas fuerzas la puertas para que la Argentina recupere lo que evidentemente les pertenece, las islas malvinas.
Con la actual coyuntura politica argentina y la triste situación de la deuda externa, no solo de la Argentina sino de toda latinoamerica, la presion que las naciones latinoamericanas pueden hacer es minima. Esta, infortunadamente es la realidad de america latina y si algo debe cambiar para que la Argentina recupere las malvinas, para que la guyana francesa deje de existir en suramerica y para que aruba sea venezolana, es precisamente mas poder politico y unidad verdadera en la region.


Vengo del Imperio, y que?
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

jupiter escribió:
Otra vez com ese "2demaio". ¿Entrasteis todos de acuerdo?


Mi pais no és Brasil, és España, pero ocurrio lo mismo que em España, el pueblo por Argentina.



Pués ya lo ves, la junta que Norte America siempre apoio, quando se tracto de Malvinas al outro lado se cambió.


Pero GB, siempre se lo permitio, apoian a quién les parezca hacen lo que les parece. El intento de rescate de Malvinas és porque GB nunca quizo negociar, si escribes sobre Gibraltar te dire lo que viene por ai, um paisito montado, apoiado y sostenido por GB, com águas territoriales.



Hola 2 de maio. :mrgreen:

P.D. Era mas gracioso cuando te hacías pasar por frances :lol: :lol:


¿Podía ser más obvio? :mrgreen:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

FTGW_3 escribió:
Tu pais és el mio, no se le culpa de nada, solamente se escribe sobre la palida actuación del gobierno español en el caso de Malvinas.


:confuso:
¿Hubiera cambiado el resultado del conflicto en el caso de que España hubiese tomado parte mas activamente en favor de Argentina?

En mi modesta opinión Argentina firmó su derrota una vez la Junta Militar dió luz verde a la Operación Rosario.

Y que conste que defiendo la legitimidad de Argentina a reclamar la devolución de la soberanía de las islas Malvinas si considera que está en su derecho.


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Mensaje por FTGW_3 »

Pelotazo escribe

¿Hubiera cambiado el resultado del conflicto en el caso de que España hubiese tomado parte mas activamente en favor de Argentina?


No, en mi modesta opinión serian mas presiones para que GB discutiera con Argentina sobre las islas, enseñando de forma clara su posición, una abstención en votación quiere decir algo como...no me importa.

En mi modesta opinión Argentina firmó su derrota una vez la Junta Militar dió luz verde a la Operación Rosario.


La junta tenia por suposición que GB no intentaria apoderarse de las islas otra vez, en esto se equivocaron. Si el partido conservador no estuviese en el gobierno de GB és posible que no intentasen cogerlas militarmente, quiza con negociaciones a favor de los kelpers para mantener su nacionalidad o doble nacionalidad o repatriarlos. No se puede adivinar como podria ser.

Y que conste que defiendo la legitimidad de Argentina a reclamar la devolución de la soberanía de las islas Malvinas si considera que está en su derecho.


Yo también pelotazo, pero en serio, con negociaciones.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Badghost nos comenta acerca de la participación chilena e el Conflicto del Atlántico Sur:

La actuación de las FFAA chilenas se limitó a la Fuerza Aérea con Fernando Matthei a la cabeza y en específico, constó de apoyo de inteligencia mediante radares y equipos de escucha electrónica, que informaron a agentes británicos permanentemente de los movimientos de los aviones y tropas argentinas en el teatro de operaciones. Además, se permitió que un avión de escucha electrónica inglés (un Nimrod creo), operara desde el extremo sur chileno...


Saber es poder, y precisamente es la inteligencia uno de los fundamentos capitales para la victoria militar, incluso antes del primer disparo.

Por comparación, al despliegue de inteligencia británico, gracias al apoyo de sus socios y aliados, podemos contraponer el presunto estado de la inteligencia naval argentina con un apunte:

:arrow: poco antes del inicio de las hostilidades, los Neptune argentinos fueron dados de baja... ante la falta de otros medios, el vuelo de los B-737 civiles

Y para aquellos que reclaman la tan cacareada hermandad latinoamericana, solo recordarles que en 1978 Su Santidad Juan Pablo II evitó una guerra entre esos hermanos...

España, siempre lo recuerdo,hizó bien con su política de caso distinto y caso distante, y por tanto con su neutralidad. Y España en 1982, poco podía hacer militar y diplomáticamente, sobretodo teniendo en cuenta que se disputaba el Mundial de Futbol y acababamos de salir de un intento de golpe de Estado, Junta Style, todos los ojos nos miraban...

A quien deberían reclamar es a Francia, que les dejó de servir los materiales solicitados...

Saludos.


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pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

FTGW_3 escribió:...
La junta tenia por suposición que GB no intentaria apoderarse de las islas otra vez, en esto se equivocaron. Si el partido conservador no estuviese en el gobierno de GB és posible que no intentasen cogerlas militarmente, quiza con negociaciones a favor de los kelpers para mantener su nacionalidad o doble nacionalidad o repatriarlos. No se puede adivinar como podria ser.
...
Saludos


No diga usted conservadores, diga Margaret Thatcher, una mujer que se liaba a tortas hasta con su propia sombra.

Interesante artículo de El País que revela el carácter de la "Iron Lady":
http://www.elpais.com/articulo/domingo/ ... pdmg_4/Tes

Por qué era tan Dama de Hierro

Cuando un país pretende aventurarse en un conflicto militar con otro, lo primero que debe tener en cuenta es la disposición y la resolución del contrario a la hora de defenderse o de plantar cara a la agresión.
Supongo que los Servicios de Inteligencia argentinos avisarían a la Junta Militar del carácter indomable de la premier británica, pero parece que Galtieri prefirió seguir los consejos de su asesor personal, sir Johnny Walker.

:roll:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado DiSangro:

DiSangro escribió:Y si estos son nuestros aliados y socios comerciales, no quiero saber cómo serán nuestros enemigos...


¿Enemigos? ¿El despliegue de nuestras FF.AA es para frenar a los británicos?... Una de dos: o tú te equivocas o se equivocan los responsables militares y políticos españoles. Me inclino por lo primero. Más que nada porque más de 70.000 millones de euros de intercambios económicos en los últimos años me da hace pensar que España y el Reino Unido somo socios comerciales de primer orden. Eso y ver en la sede de la OTAN y de la UE las banderas de ambos países juntas. Parece que somos socios en los civil y en lo militar. Lamento que la realidad te contradiga.

DiSangro escribió:a la Argentina se le tiene un especial cariño...


Las relaciones internacionales se basan en algo más que cariño. Se tarda un poco en entender este concepto.

Estimado Francisco:

Francisco5585 escribió:No se puede justificar un acto de manera unilateral. No basta que un país "considere suyo" un territorio para tener derechos sobre él y actuar según le plazca...


Hay que aceptar la realidad. Hoy el Reino Unido cree que las islas son suyas. No sólo eso; ejerce (justa o injustamente) la soberanía en tierra, aire y mar. Consideran que es suyo y demuestran que las dominan. Contra esto solo se puede dar muestras de enfado diplomático... Alg o que no impresiona demasiado ni al Reino Unido ni a los isleños.

Francisco5585 escribió:los principales miembros del club lamebritish argumentaban que, además del tratado de OTAN, una de las razones más importantes para que EEUU prefiera apoyar a los británicos en vez de Argentina era que existía un fuerte lazo sanguíneo...


Yo no llamaría lamebritish a quienes argumentan con realidades. Tampoco estaría seguro de que la unión EE.UU-Reino Unido se deba a razones sanguíneas. Lo suyo va más allá de eso. Es una alianza secular. Que se lo digan a los alemanes de la I y II Guerra Mundial. Incidentes un pelín más serios que la guerra de las Malvinas.

Francisco5585 escribió:España se autolimita a ser cuasi súbdito...


Es curioso. La España moderna asume que volvió a ser alguien en la esfera internacional (que Moratinos me perdone por escribir esto). Debe ser que antes éramos súbditos de primera clase. Ahora que somos cuasi súbditos debemos ser algo más rebeldes y un pelín librepensadores. ¿No? :shock:

Hay una cosa clara. España debe defender sus intereses nacionales. Hoy por hoy, eso pasa por una alineación sin fisuras con la Europa democrática y nuestros socios y aliados principales. Es decir, con los que nos procuramos la defensa militar y con quienes intercambiamos más del 70% de nuestro comercio exterior.

Si tienes alternativas a no estar en sintonía con los que nos ayudan y ayudamos a defender y con los que nos dan y damos de comer, dila, por favor.

Francisco5585 escribió:concediendo superioridad a una cultura que le es ajena...


¿A cuál... a la británica, con la que hemos estado en fraternal guerra desde hace siglos y ahora nos llevamos tan bien? ¿A la norteamericana?... ¿España, el país donde menos inglés se habla de Europa... o casi?

Francisco5585 escribió:y desprecia a todas sus ex colonias...


Como te han dicho por aquí, España aspira a mantener una relación correcta, amistosa y honrada con los países americanos. Por ejemplo, manteniendo la seguridad jurídica. Se espera a cambio el mismo comportamiento.

Francisco5585 escribió:Evidentemente Europa aprende, pero España no.


Lástima. Prefería pensar que España, después de 2 siglos de lágrimas por los Imperios perdidos, después de siglos donde Europa acababa en los Pirineos, había encontrado su puesto: junto a Europa y nuestros socios extraeuropeos. Y, de ahí, a mirar al mundo, que la cosa está muy globalizada y quien se duerma pierde su porción de tarta.

Tan clara es la posición española que basta con comprobar adonde viajan los Presidentes de Gobierno recién estrenados. ¿Cuáles son los países que visitan primero? ¿Con qué países tenemos reuniones bilaterales periódicas?

Como español, estaré encantado de contar con el mayor número de países como socios de confianza y con relaciones potentes. Pero eso es una labor que depende de dos partes. Hubo un tiempo en el que Argentina lo era. No hace mucho España prestaba directamente y en solitario dinero a Argentina y luchaba para que las líneas de crédito internacionales estuvieran abiertas. Justo antes del corralito... Hubo un tiempo en que las relaciones con España no dependían del populismo del habitante de turno de la Casa Rosada.

Estimado Andrés Nariño:

Andrés Nariño escribió:la falta de unidad latinoamericana y los intereses politicos de muchos gobernantes de la region, hacen que el reclamo argentino encuentre oidos sordos en la ONU y la corte de la Haya...


Casualmente desde que Argentina dejó de creer que por las armas podía recuperar las Malvinas y pasó a ser una democracia ha conseguido lo que no consiguieron los de la Junta Militar. El apoyo político de los países hispanoamericanos, que muestran en todas las reuniones regionales.

Aspirar a algo más qu declaraciones animosas no es realista actualmente.

Andrés Nariño escribió:para que la guyana francesa deje de existir en suramerica y para que aruba sea venezolana...


Sería sanísimo contar con la opinión de los franceses de la Guayana y con la de los arubeños, felices miembros del Reino de los Países Bajos.

Lo demás... creo que ya está discutido ampliamente por los estimados foristas.

Saludos.


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