Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Mensaje por Desinforumest »

JavierX escribió:Concuerdo en el extremo de que aparentemente para Ecuador, los limites no estan claros y requieren ser reconocidos, siendo la carta de Garcia insuficiente para dejar claros los limites, son por ende tambien insuficientes los tratados pesqueros, en los que se basa la carta.


Al parecer tu extremo, es demasiado extremo.

Ecuador exije de Perú, que a cambio de no participar en La Haya, ratifique los límites en forma oficial.

Por lo tanto tu afirmación de que los límites no están claros, a lo menos para Ecuador no corren, y si es así loque indicas cáe por dos lados:

El primero porque contradice la postura oficial peruana de que el único límite claro es de Ecuador con Perú, aún cuando no exista límite y por lo tanto al Ejecutivo y al Congreso peruano le basta reconocer la cartografía oficial ecuatoriana.

Segundo porque la exijencia de Ecuador es una "ratificación de límites", y ratificar significa lo que significa, y no lo que dás a enteder.

La importancia que dá Ecuador a la carta de García es absolutamente secundaria, pero en Perú insisten demasiados medios en dejar de lado el análisis de la cartografía ecuatoriana.

Por lo tanto cuando indicas que los límites no son claros, o la insuficiencia de los tratados pesqueros, que la carta de García y bla, bla, bla.

Es la vuelta de la tortilla, Perú decía hay conflicto...Chile no hay conflicto.
Perú dice no hay conflicto...Ecuador dice claro que no hay conflicto, si ratificas los límites que presento en mi cartografía sino, nos vemos en La Haya.

La pelota en el lado de Perú nuevamente.


En palabras de Luis Solari Tudela (Ex Vice Canciller Peruano): "Bueno la mejor ratificación que puede haber es suscribir un tratado de límites con Ecuador, aun cuando nosotros hemos mantenido siempre la postura de que el paralelo funciona para la frontera peruano-ecuatoriana mas no para Chile".


Solari Tudela es el mismo que solicitaba una comisión mixta chileno-peruana para fijar de común acuerdo las inexistentes coordenadas bilaterales en el "punto de Concordia peruano".

Ahora, Solari Tudela solicita firmar límites cuando lo que Ecuador le exije ya por tercera vez es que reconozca lo existente, como consta en el preámbulo de su decreto que envía a publicar su cartografía, en los considerándos de su decreto 450 y en su referencia a la legislación aplicada están aparte de la legislación interna...sólo los tratado de 1952 y 1954.

"Es una muy buena noticia, en el sentido de que estas declaraciones la hace además, el mismo día en que el presidente Sebastián Piñera ha estado en Quito, y todos sabemos las presiones que ha hecho el Gobierno de Chile para que Ecuador intervenga y participe como testigo en la Corte Internacional de Justicia de La Haya".


¿Para reconocerle a Perú que no existen límites sino sólo criterios?...¿Para que Perú pueda dilatar una firma por límites hasta que eventualmente La Haya fallase?.

No véo por que no entienden lo que se les pide....una ratificación de límites, expresándo oficialmente, en otras palabras, una norma del Ejecutivo, votada por el Congreso peruano pleno, en que la Cartografía ecuatoriana sea considerada como base, y en la que Perú expresamente indique que esa cartografía coincide con el límite reconocido por Perú.


"Desde el momento en que el presidente Correa ya hizo esa declaración creo que las cancillerías deberían entablar conversaciones a fin de buscar el modo que esta ratificación se haga efectiva. Pero como le digo la ratificación ideal, lo que no admitirá ninguna contestación que es lo que podría temer el presidente de Ecuador, es a través de un tratado, con mapas, anexos".


Basta que el Ejecutivo y Congreso pleno peruano reconózcan lo que se les solicita, no es muy ingenioso este Solari Tudela.

¿Qué es tan difícil?...el leguaje de Correa es diplomático pero clarísimo en lon conceptos donde el primero es RATIFICAR:
RATIFICAR CON FORTALEZA JURÍDICA SINO LA HAYA.

Saludos

Des


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola Desinforumest

Al parecer tu extremo, es demasiado extremo.
Ecuador exije de Perú, que a cambio de no participar en La Haya, ratifique los límites en forma oficial.


Exige? y el exigir demanda complaciencia del otro? porque el Pe le exige hacer un tratado de limites maritimos a Ch ya que no hay tratado de Limites maritimos.

Digo... sirve para todos eso de exigir ... supongo... no?

En vez de exigir porque no se hace lo ams inteligente, un tratado de limites maritimos entre ambos paises, que concuerdan en estos. Facil.

El primero porque contradice la postura oficial peruana de que el único límite claro es de Ecuador con Perú, aún cuando no exista límite y por lo tanto al Ejecutivo y al Congreso peruano le basta reconocer la cartografía oficial ecuatoriana.


Por eso el Pe propuso plasmarlo en un Tratado de Limites Maritimos.


Segundo porque la exijencia de Ecuador es una "ratificación de límites", y ratificar significa lo que significa, y no lo que dás a enteder.


Y el Pe ya le puso en claro al E que no hay un tratado de limites maritimos. Hace tiempo.

Es la vuelta de la tortilla, Perú decía hay conflicto...Chile no hay conflicto.
Perú dice no hay conflicto...Ecuador dice claro que no hay conflicto, si ratificas los límites que presento en mi cartografía sino, nos vemos en La Haya.


Claro esta, si quieren ratificacion, que firmen (ambos) el tratado que no existe.

Ahora, Solari Tudela solicita firmar límites cuando lo que Ecuador le exije ya por tercera vez es que reconozca lo existente, como consta en el preámbulo de su decreto que envía a publicar su cartografía, en los considerándos de su decreto 450 y en su referencia a la legislación aplicada están aparte de la legislación interna...sólo los tratado de 1952 y 1954.


Acuerdos de Pesca.

¿Qué es tan difícil?...el leguaje de Correa es diplomático pero clarísimo en lon conceptos donde el primero es RATIFICAR:
RATIFICAR CON FORTALEZA JURÍDICA SINO LA HAYA.


Ratificar un acuerdo de pesca no debe ser dificil, ratificar algo que no existe y que se le ha pedido al E hacerlo de manera conjunta, un tratado de limites maritimos que no quiere hacer para no molestar a su "aliado"

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
parzifal
Comandante
Comandante
Mensajes: 1741
Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
Chile

Mensaje por parzifal »

en materia de Derecho internacional cualquier acuerdo que haya sido tratado como un tratado limites y que haya sido una practica consuetudinaria de ambos paises en contienda, prediminara la consuetudo por la formalidad.

de verdad desde que empezo este asunto con Peru, que no tiene ni patas ni cabeza, debido a que es imposible que dos paises tengan exactamente el mismo sistema juridico, y el mismo pensamiento politico sobre el mismo tema, en DDII se opta por la costumbre, si bien los acuerdos bilateras o multilaterales ya sea por suscripcion por adhesion etc, solo son para especificar puntos, lloegar a acuerdo y de ahi crear una costumbre, pero ningun pais obliga a otro, solo se firman las bases para seguir una costumbre, ahora es muy distinto cuando se incpora esto a un sistema jurisdiccional de forma unilateral y toda la caotica situacion legal que ocurre entre Chile Peru.

yo creo y espero que la poblacion en peruana al igual que la chilena es un tema que no tiene mayores vueltas y que tenemos claro que es solo una cortina de humo para ocultar quizas que otras cosas. es solo una opinion, no me manden a la inquisicion española por este comentario



saludos


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Al contrario por mi parte todo comentario es bienvenido.

Como ya lo he dicho, mi conocimiento sobre derecho es poco, pero no veo inadmisible ni loco el tema segun Pe, para el Pe los acuerdos de pesca no definen ni se convierten en un tratado de limites.

Ahora lo de cortina de humo, me parece un poco exagerado ya que no solo se quedo en titular, si no que esta en la haya. si hubiera quedado en titular te daria toda la razon.

Solo nos queda esperar a que los jueces den su veredicto.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Mensaje por Desinforumest »

comando_pachacutec escribió:hola Desinforumest
Exige? y el exigir demanda complaciencia del otro? porque el Pe le exige hacer un tratado de limites maritimos a Ch ya que no hay tratado de Limites maritimos.


Exige...¿complacencia?...para nada...Ecuador exige porque te obliga a realizar algo a cambio, un requisito previo y necesario, caso contrario esa omisión tiene una consecuencia.

Perú exijía un nuevo tratado marítimo o sino iba a La Haya, Chile no aceptó la exigencia y Perú fué a La Haya.

No sé porque le cambias el sentido o sientes recelo de utilizar determinados términos.

Ecuador exige, pide ratificar, si Perú no ratifica, en la forma que Ecuador considera necesaria y suficiente, Ecuador vá a La Haya.

Digo... sirve para todos eso de exigir ... supongo... no?


No veo que te genera trauma.

En vez de exigir porque no se hace lo ams inteligente, un tratado de limites maritimos entre ambos paises, que concuerdan en estos. Facil.


No es una solicitud (demanda), no es un ultimátum. Simplemente Ecuador colocó a Perú en posición de exigencia. Ahora Perú debe responder...ratifica o buscar, nuevamente, la forma de dilatar.

Por eso el Pe propuso plasmarlo en un Tratado de Limites Maritimos.


Y por eso Ecuador te dice que no piensa plasmar nada...que quiere una ratificación de lo existente, sino va a La Haya. Eso es muy simple, para Ecuador al igual que para Chile, esos tratados si fijaron un límite marítimo.

Ya hemos visto en tres oportunidades la respuesta de Ecuador...donde Ecuador vé un límite internacional claro, Perú vé un "criterio delimitador", por lo tanto ésta nueva insistencia de Ecuador, en el sentido de la "ratificación"...quiere decir que no quiere negociar nada que ya haya sido reconocido anteriormente por Perú, y en consecuencia exije se le reconzcan formalmente por Perú, el mismo límite que configuran para Perú un "criterio delmitador" por esos tratados.

Y el Pe ya le puso en claro al E que no hay un tratado de limites maritimos. Hace tiempo.


En esta vuelta ya no importa lo que Perú intentó poner en claro, Ecuador le dice a Perú que ratifique o va a La Haya.

Claro esta, si quieren ratificacion, que firmen (ambos) el tratado que no existe.


No es un asunto de lo que quiera Perú, es un asuntode lo que realmente podría lograr...si Chile y Ecuador están de acuerdo en que sí se fijaron límites...es Perú el que dice que no existen...y si Perú no quiere ratificar, Ecuador se suma a Chile en La Haya con una postura única al respecto.

Acuerdos de Pesca.


Díselo a Ecuador y vas a La Haya.

Ratificar un acuerdo de pesca no debe ser dificil, ratificar algo que no existe y que se le ha pedido al E hacerlo de manera conjunta, un tratado de limites maritimos que no quiere hacer para no molestar a su "aliado"

Saludos


¿Ratificar algo que no existe?....es la posición de Perú, al final del día, no es la de Ecuador, ese Ecuador que exije sea reconocido lo tratado en los 50 como límites, sin necesidad de una nueva negociación.

Una y otra vez la firma de un tratado con Ecuador responde a intereses peruanos y no ecuatorianos, Ecuador exije en base a sus derechos e intereses y no a intereses peruanos.

Y es simple, a Ecuador no le conviene que gane Perú...¿por que?...por que las dilataciones de negociaciones o ratificaciones parlamentarias de un eventual nuevo tratado de límites se pueden manejar.

Así las cosas sí Perú gana algo a Chile en La Haya...Ecuador lo pierde, porque nada impide que Perú deje la mesa de negociaciones del nuevo tratado de límites, o que dilate su ratificación parlamentaria...o simplemente no se ratifique por el parlamento.

Saludos

Des


Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

Desinforumest escribió:Ecuador exige, pide ratificar, si Perú no ratifica, en la forma que Ecuador considera necesaria y suficiente, Ecuador vá a La Haya.

Estimado Desinforumest:

El Ecuador no le ha puesto fecha a la ratificación que espera recibir del Perú.

Así que el Perú puede demorarse en contestar hasta cuando ya sea inviable la participación del Ecuador en el litigio.

Una "no contestación" no es una "no ratificación".

Para que el condicionamiento del Ecuador sea real, sería indispensable que el Ecuador emita un ultimátum al Perú, dándole hasta x fecha para ratificar la Carta Naútica, caso contrario entra a La Haya.

Ese ultimátum no existe. El Ecuador no le pone fechas al Perú. No sé las probabilidades de que eso ocurra. Por tanto, tal como están las cosas, el Perú puede demorarse en ratificar la Carta el tiempo que le dé la gana, semanas, meses, años.

Y obviamente, tampoco creo que el Perú acepte someterse ante ultimátums del Ecuador, por una cuestión elemental de honor nacional.

Así que las cosas están en el mismo punto que siempre.

Saludos.


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Diría que si existe un plazo para que Perú se pronuncie si ratifica o no lo manifestado por Ecuador en su Carta Náutica, y si bien, no es un plazo expreso, si está constituído por uno tácito, y que es el término procesal para que Ecuador se haga parte o no en el juicio de La Haya. Cualquier respuesta peruana que se dilate mas allá de dicho plazo, no le sirve a Ecuador, asi que Perú solo tiene un par de meses para pronunciarse...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

Pero puede ser que la vaguedad en la exigencia que hace el Ecuador sea parte de una estrategia deliberada. Porque aquello de los plazos tácitos se presta mucho a interpretaciones subjetivas.

La realidad del asunto en este rato y de lo que se conoce públicamente es que:
*el Ecuador no le ha puesto fecha límite al Perú
*el Perú no le ha ido a preguntar al Ecuador si es que acaso hay fecha límite.

Después de todo, a estas alturas es más que obvio que la posición del actual Gobierno del Ecuador es hacer todo lo posible por mantenerse fuera del litigio, sin romper ni con Perú ni con Chile.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola.

Perú exijía un nuevo tratado marítimo o sino iba a La Haya, Chile no aceptó la exigencia y Perú fué a La Haya.


Peru no exijia nuevo tratado, porque tratado no hay.

En esta vuelta ya no importa lo que Perú intentó poner en claro, Ecuador le dice a Perú que ratifique o va a La Haya.


Tendra que ir, y con el criterio delimitador, se soluciona el impase o como quieran llamarlo.

Desgraciadamente es un acuerdo de pesca.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

Correa dice:

"Si se ratifican con fortaleza jurídica esos límites, de acuerdo a la Carta Náutica, presentada por Decreto 450 por parte de Ecuador, no veríamos necesidad de entrar en el proceso de La Haya"

"obviamente, si no se ratifican esos límites y se impugna, por parte del Perú, esa carta naútica, tendríamos que considerar seriamente la posibilidad de que Ecuador forme parte del proceso de La Haya"

Ratifican con fortaleza juridica. Es decir Ecuador considera que en el estado actual de las cosas no existe una ratificacion con fortaleza juridica de los limites maritimos.

Nuevamente citando declaraciones de Solari Tudela:

Lo que propuso el embajador Solari Tudela fueron tres mecanismos de solución que permitiría ofrecer las seguridades que reclama Ecuador.

1. Firmar un tratado de límites marítimos entre Perú Y Ecuador. Sería la salida ideal. Ambos países han ratificado la no existencia de problemas en este aspecto; es más, comparten un criterio común respecto a la aplicación del paralelo geográfico. Si existiera verdadera voluntad política se formaría una Comisión Mixta Binacional y en breve plazo se levantarían los planos y cartas geodésicas necesarias. Pero esta solución enervaría a Chile. Y Ecuador no haría eso jamás.

2. Una solución más sencilla, que está en manos del Ecuador. Que el presidente Correa conteste la carta del presidente García. En una misiva personal, Correa le diría al gobierno peruano que los límites marítimos están acordados; adjuntaría la Carta Náutica que acaba de publicar y listo. El Congreso peruano analizaría las cartas de ambos mandatarios, evaluaría la Carta Náutica Ecuatoriana, discutiría el asunto y, finalmente, ratificaría la no existencia de problemas fronterizos terrestres o marítimos con el Ecuador.

3. Una solución más práctica que depende estrictamente del Perú. Pasaría porque nuestro país envíe a las Naciones Unidas su propia Carta Náutica de la Frontera Norte con Ecuador, tal como lo hicimos no hace mucho con las líneas de base y la Carta Náutica de la Frontera Marítima con Chile. Esta nueva Carta Náutica del Perú de su frontera norte coincidiría con la Carta Náutica Ecuatoriana. Y asunto arreglado.

Corresponde pues a Cancillería explorar con cuál de estas tres opciones Ecuador se siente satisfecho.

Por otro lado, como bien anota el embajador Solari Tudela, no deberíamos tampoco sobredimensionar la participación de Ecuador ante la Corte Internacional de La Haya.

Uno, porque hasta en tres oportunidades Ecuador ya se ha pronunciado oficialmente sobre la definición de la frontera marítima en los tratados del 52 y 54. Y esa posición no va a cambiar. Pero, principalmente, porque resulta invariable, el hecho que la presentación de la Carta Náutica del Ecuador –publicada recién en agosto de 2010– demuestra, en la práctica, que jamás han existido tratados de límites marítimos ni con Ecuador ni con Chile.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
sargento_metralla
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 19 Ago 2008, 22:01

Mensaje por sargento_metralla »

JavierX escribió:Correa dice:

"Si se ratifican con fortaleza jurídica esos límites, de acuerdo a la Carta Náutica, presentada por Decreto 450 por parte de Ecuador, no veríamos necesidad de entrar en el proceso de La Haya"

"obviamente, si no se ratifican esos límites y se impugna, por parte del Perú, esa carta naútica, tendríamos que considerar seriamente la posibilidad de que Ecuador forme parte del proceso de La Haya"

Ratifican con fortaleza juridica. Es decir Ecuador considera que en el estado actual de las cosas no existe una ratificacion con fortaleza juridica de los limites maritimos.

Nuevamente citando declaraciones de Solari Tudela:

Lo que propuso el embajador Solari Tudela fueron tres mecanismos de solución que permitiría ofrecer las seguridades que reclama Ecuador.

1. Firmar un tratado de límites marítimos entre Perú Y Ecuador. Sería la salida ideal. Ambos países han ratificado la no existencia de problemas en este aspecto; es más, comparten un criterio común respecto a la aplicación del paralelo geográfico. Si existiera verdadera voluntad política se formaría una Comisión Mixta Binacional y en breve plazo se levantarían los planos y cartas geodésicas necesarias. Pero esta solución enervaría a Chile. Y Ecuador no haría eso jamás.

2. Una solución más sencilla, que está en manos del Ecuador. Que el presidente Correa conteste la carta del presidente García. En una misiva personal, Correa le diría al gobierno peruano que los límites marítimos están acordados; adjuntaría la Carta Náutica que acaba de publicar y listo. El Congreso peruano analizaría las cartas de ambos mandatarios, evaluaría la Carta Náutica Ecuatoriana, discutiría el asunto y, finalmente, ratificaría la no existencia de problemas fronterizos terrestres o marítimos con el Ecuador.

3. Una solución más práctica que depende estrictamente del Perú. Pasaría porque nuestro país envíe a las Naciones Unidas su propia Carta Náutica de la Frontera Norte con Ecuador, tal como lo hicimos no hace mucho con las líneas de base y la Carta Náutica de la Frontera Marítima con Chile. Esta nueva Carta Náutica del Perú de su frontera norte coincidiría con la Carta Náutica Ecuatoriana. Y asunto arreglado.

Corresponde pues a Cancillería explorar con cuál de estas tres opciones Ecuador se siente satisfecho.

Por otro lado, como bien anota el embajador Solari Tudela, no deberíamos tampoco sobredimensionar la participación de Ecuador ante la Corte Internacional de La Haya.

Uno, porque hasta en tres oportunidades Ecuador ya se ha pronunciado oficialmente sobre la definición de la frontera marítima en los tratados del 52 y 54. Y esa posición no va a cambiar. Pero, principalmente, porque resulta invariable, el hecho que la presentación de la Carta Náutica del Ecuador –publicada recién en agosto de 2010– demuestra, en la práctica, que jamás han existido tratados de límites marítimos ni con Ecuador ni con Chile.


Yo creo que el mejor de todos es el punto 1. Perú y Ecuador firman un tratado de límites marítimos específico, tengamos en cuenta que el Perú y Ecuador concuerdan en que el actual límite es el que respetan. Por tanto, formalizar este acuerdo sería perfecto para ambos países.

Ahora, la piedra en el zapato del Ecuador es su "alianza" con Chile. Y creo que si Ecuador continua jugando con fuego puede quemarse, pues si va a la Haya y pierde, el Perú podria (aunque lo veo muy poco probable, pero existe la brecha) exigir nuevos límites marítimos con Ecuador.

Seria excelente seguir los consejos de Naranjo en su manifiesto post guerra del 41.

Saludos.


Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

sargento_metralla escribió:Yo creo que el mejor de todos es el punto 1. Perú y Ecuador firman un tratado de límites marítimos específico, tengamos en cuenta que el Perú y Ecuador concuerdan en que el actual límite es el que respetan. Por tanto, formalizar este acuerdo sería perfecto para ambos países.

Ahora, la piedra en el zapato del Ecuador es su "alianza" con Chile. Y creo que si Ecuador continua jugando con fuego puede quemarse, pues si va a la Haya y pierde, el Perú podria (aunque lo veo muy poco probable, pero existe la brecha) exigir nuevos límites marítimos con Ecuador.

Seria excelente seguir los consejos de Naranjo en su manifiesto post guerra del 41.

Saludos.

Dejame adivinar...

Codicias el canal de Jambelí, un pedazo de la Puná y medio golfo de Guayaquil, cierto?


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

sargento_metralla escribió:
JavierX escribió:Correa dice:

"Si se ratifican con fortaleza jurídica esos límites, de acuerdo a la Carta Náutica, presentada por Decreto 450 por parte de Ecuador, no veríamos necesidad de entrar en el proceso de La Haya"

"obviamente, si no se ratifican esos límites y se impugna, por parte del Perú, esa carta naútica, tendríamos que considerar seriamente la posibilidad de que Ecuador forme parte del proceso de La Haya"

Ratifican con fortaleza juridica. Es decir Ecuador considera que en el estado actual de las cosas no existe una ratificacion con fortaleza juridica de los limites maritimos.

Nuevamente citando declaraciones de Solari Tudela:

Lo que propuso el embajador Solari Tudela fueron tres mecanismos de solución que permitiría ofrecer las seguridades que reclama Ecuador.

1. Firmar un tratado de límites marítimos entre Perú Y Ecuador. Sería la salida ideal. Ambos países han ratificado la no existencia de problemas en este aspecto; es más, comparten un criterio común respecto a la aplicación del paralelo geográfico. Si existiera verdadera voluntad política se formaría una Comisión Mixta Binacional y en breve plazo se levantarían los planos y cartas geodésicas necesarias. Pero esta solución enervaría a Chile. Y Ecuador no haría eso jamás.

2. Una solución más sencilla, que está en manos del Ecuador. Que el presidente Correa conteste la carta del presidente García. En una misiva personal, Correa le diría al gobierno peruano que los límites marítimos están acordados; adjuntaría la Carta Náutica que acaba de publicar y listo. El Congreso peruano analizaría las cartas de ambos mandatarios, evaluaría la Carta Náutica Ecuatoriana, discutiría el asunto y, finalmente, ratificaría la no existencia de problemas fronterizos terrestres o marítimos con el Ecuador.

3. Una solución más práctica que depende estrictamente del Perú. Pasaría porque nuestro país envíe a las Naciones Unidas su propia Carta Náutica de la Frontera Norte con Ecuador, tal como lo hicimos no hace mucho con las líneas de base y la Carta Náutica de la Frontera Marítima con Chile. Esta nueva Carta Náutica del Perú de su frontera norte coincidiría con la Carta Náutica Ecuatoriana. Y asunto arreglado.

Corresponde pues a Cancillería explorar con cuál de estas tres opciones Ecuador se siente satisfecho.

Por otro lado, como bien anota el embajador Solari Tudela, no deberíamos tampoco sobredimensionar la participación de Ecuador ante la Corte Internacional de La Haya.

Uno, porque hasta en tres oportunidades Ecuador ya se ha pronunciado oficialmente sobre la definición de la frontera marítima en los tratados del 52 y 54. Y esa posición no va a cambiar. Pero, principalmente, porque resulta invariable, el hecho que la presentación de la Carta Náutica del Ecuador –publicada recién en agosto de 2010– demuestra, en la práctica, que jamás han existido tratados de límites marítimos ni con Ecuador ni con Chile.


Yo creo que el mejor de todos es el punto 1. Perú y Ecuador firman un tratado de límites marítimos específico, tengamos en cuenta que el Perú y Ecuador concuerdan en que el actual límite es el que respetan. Por tanto, formalizar este acuerdo sería perfecto para ambos países.

Ahora, la piedra en el zapato del Ecuador es su "alianza" con Chile. Y creo que si Ecuador continua jugando con fuego puede quemarse, pues si va a la Haya y pierde, el Perú podria (aunque lo veo muy poco probable, pero existe la brecha) exigir nuevos límites marítimos con Ecuador.

Seria excelente seguir los consejos de Naranjo en su manifiesto post guerra del 41.

Saludos.


Estimado amigo

¿Luego de La Haya exigir nuevos límites con Ecuador?

¿Podrias explayarte mas sobre el asunto?...Disculpa, pero si aceptamos cosas posible, tambien veamos las cosas probables

Saludos

Gru-Mo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
sargento_metralla
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 19 Ago 2008, 22:01

Mensaje por sargento_metralla »

Adiutrix escribió:
sargento_metralla escribió:Yo creo que el mejor de todos es el punto 1. Perú y Ecuador firman un tratado de límites marítimos específico, tengamos en cuenta que el Perú y Ecuador concuerdan en que el actual límite es el que respetan. Por tanto, formalizar este acuerdo sería perfecto para ambos países.

Ahora, la piedra en el zapato del Ecuador es su "alianza" con Chile. Y creo que si Ecuador continua jugando con fuego puede quemarse, pues si va a la Haya y pierde, el Perú podria (aunque lo veo muy poco probable, pero existe la brecha) exigir nuevos límites marítimos con Ecuador.

Seria excelente seguir los consejos de Naranjo en su manifiesto post guerra del 41.

Saludos.

Dejame adivinar...

Codicias el canal de Jambelí, un pedazo de la Puná y medio golfo de Guayaquil, cierto?


Gracias pero no. Prefiero Manabi y sus mujeres. Por ellas sí hago una guerra, destruyo Manta y/o cualquier fuerte militar y me las traigo :wink:

Pero, fuera de bromas. Acaso no crees que un tratado de límites marítimos específico entre nuestros países sería la solución y/o respuesta formal que pide el Ecuador?.

Puesto que, y con esto respondo a Grumo, no existe tratados de límites marítimos entre nuestros países, sin embargo, el actual modus vivendi se respeta.

Por tanto, depende únicamente de los deseos del Ecuador que esto se materialice definitivamente.

La pregunta que está en el aire es, Y porqué Ecuador no aceptaría un tratado de límites marítimos específico con el Perú siguiendo el actual criterio que hoy se respeta??.

Saludos.


Avatar de Usuario
Arpia
Teniente
Teniente
Mensajes: 922
Registrado: 13 Nov 2005, 05:44
Ubicación: USA

Mensaje por Arpia »

Adiutrix escribió:
sargento_metralla escribió:Yo creo que el mejor de todos es el punto 1. Perú y Ecuador firman un tratado de límites marítimos específico, tengamos en cuenta que el Perú y Ecuador concuerdan en que el actual límite es el que respetan. Por tanto, formalizar este acuerdo sería perfecto para ambos países.

Ahora, la piedra en el zapato del Ecuador es su "alianza" con Chile. Y creo que si Ecuador continua jugando con fuego puede quemarse, pues si va a la Haya y pierde, el Perú podria (aunque lo veo muy poco probable, pero existe la brecha) exigir nuevos límites marítimos con Ecuador.

Seria excelente seguir los consejos de Naranjo en su manifiesto post guerra del 41.

Saludos.

Dejame adivinar...

Codicias el canal de Jambelí, un pedazo de la Puná y medio golfo de Guayaquil, cierto?

Lamento contrariar con lo que voy a escribir a algunos de mis compatriotas foristas, pero el que piense que el Perú siquiera puede pretender un milímetro cuadrado de mar territorial del Ecuador o que el Ecuador no va participar en el litigio peruano-chileno por temor a que luego el Perú de ganar el juicio le intente aplicar el mismo criterio de la bisectriz al Ecuador, esta simplemente perdido en este tema, no lo conoce y esta opinando desde el más absoluto desconocimiento del tema. El hecho concreto es que en el caso de que el Perú gane el juicio y este sea vinculante para el Ecuador a lo más lo que la CIJ le ordenaría al Ecuador seria el firmar un tratado de límites FORMAL y EXPRESO con el Perú plasmando en el mismo el límite que hasta el día de hoy existente entre ambos países. Por qué??? La respuesta es simple: POR LOS ACTOS PROPIOS DEL PERU CON RELACION A ESA FRONTERA MARITIMA desde hace muchísimos años, cosa que no ocurre en la zona en controversia con Chile, además de los 2 cheques en blanco que el Perú le ha extendido al Ecuador y que este país guarda como el mas preciado de sus tesoros, frente al SUPUESTO NEGADO de un desconocimiento de la misma por parte del Perú. Todo esto sin contar la carta del PRESIDENTE DEL PERU, documento que OBLIGA al Perú como País, en donde se le reconoce a Ecuador la frontera marítima que hasta el día de hoy ambos países respetan y que siempre respetaran. El interés ecuatoriano o la extrema cautela en el trato de este tema, que estoy seguro hace 15 años no hubiese existido, va mas por el interés económico y de integración con nuestro país, que por el temor a perder algo de su mar territorial. El Perú en estos últimos años ha desarrollado una sinergia muy interesante con el Ecuador, son SOCIOS, Parthners. El día de hoy hay proyectos binacionales de extrema importancia para los 2 países, el Perú ya saco del hueco al Ecuador en el problema eléctrico que se les presento, ambos gobiernos están empeñados en desarrollar una verdadera integración que los pueblos que comparten fronteras están obligados a tener.

La verdad soy de la opinión de que el Ecuador no va a presentarse ante la CIJ de la Haya, ya que una vez recibida la carta de García, si esta no los hubiese convencido, es decir si hubiesen tenido la más mínima sombra de inseguridad, simplemente ellos ya hubiesen enviado su opinión a la CIJ de la Haya hace bastante rato. Sin embargo lo que optaron por hacer es dilatar las cosas y emitir una carta náutica que dice exactamente lo que el Perú afirma que es la frontera marítima entre ambos países, con la salvedad que el Perú no le reconoce el status de Tratado de Límites a los documentos de 1952 y 1954 y que el Perú afirma que NO EXISTE tratado de límites marítimos FORMAL y EXPRESO con el Ecuador. Y como el Perú le va a reconocer el status de Tratado de Límites FORMAL y EXPRESO a 2 acuerdos que por exigencia justamente de Chile son DENUNCIABLES??? :confuso: :confuso: :conf: :conf: :shot: :shot: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: Afirmar eso está serio como afirmar que la tierra es cuadrada y que el Sol gira alrededor de la tierra, y nunca faltara algún desubicado que nos quiera convencer de tremendo despropósito y disparate. No pues!!! El Perú, ni ningún otro país serio harían eso. Ahora a pesar de no existir ese tratado de límites FORMAL y EXPRESO y basados en un CRITERIO, en una OPINION contenida en el Artículo IV de la Declaración de Santiago y que solo aplica ante la presencia de Islas ambos países respetan la frontera marítima actual entre ambos países. Y es justamente debido a esta situación que el Perú le solicita en 2 oportunidades al Ecuador el firmar un Tratado de Límites FORMAL y EXPRESO, ya que ese es el único tipo de documento jurídico que si da las garantías legales y jurídicas necesarias de las cuales carece el criterio, la opinión contenida en uno de los tantos acuerdo que para la conservación de los recursos hidrobiológicos del Pacifico Sur se firmaron,…..por lo demás estamos de acuerdo con el Ecuador.

Saludos cordiales; :mrgreen: :mrgreen: :cool: :cool:

Arpía


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados