What if? La Victoria del Eje
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Ceilán era un error , sin duda provocado por… prueba a hacer tú un WI como este… pero creo que lo dejare, ya extraeré alguna unidad de China y la enviare a Ceilán.
Madagascar. Conquístenla pues si pueden, pero allá VM con los franceses que no estarán muy dispuestos, de momento les advierto que la Francia libre ha desaparecido, pues Pétain ha concedido la amnistía a aquellos que regresasen al redil y la inmensa mayoría lo ha hecho. Tan solo De Gaulle y algunos aventureros y fanáticos anti nazis continúan junto a los británicos, e incluso estos es poco probable que estén de acuerdo con invadir su patria en lugar de a los nazis. Sin olvidar que su valor como posible base nipona es nulo, pues sus submarinos pueden recalar sin complicaciones en Somalia, pero bueno, estoy dispuesto a adaptar el relato. Y olvídese de descontentos hebreos con sus nuevos amos, han salido de los campos de concentración y vuelven a ser libres, empiezan a acomodarse a construirse casas, negocios. ¿Qué más quiere?
En cuanto a Kilindi , asumo que se refieren al puerto de Kilindini , ya empleado por la RN durante la WW2 y situado a la increíble distancia de… 0km de Mombassa, de la que es el barrio portuario. Por lo tanto y de ser este, sigue siendo cierto que las bombas enemigas les han caído regularmente en la testa.
No tengo nada en contra de esas operaciones, ahora si VM es tan amable haga el favor de detallar más las fechas. Como marco temporal le recuerdo para (IRONCLAD), que en junio/julio tiene lugar la invasión de Guinea Ecuatorial), por lo tanto debe ser a partir de ese momento.
Madagascar. Conquístenla pues si pueden, pero allá VM con los franceses que no estarán muy dispuestos, de momento les advierto que la Francia libre ha desaparecido, pues Pétain ha concedido la amnistía a aquellos que regresasen al redil y la inmensa mayoría lo ha hecho. Tan solo De Gaulle y algunos aventureros y fanáticos anti nazis continúan junto a los británicos, e incluso estos es poco probable que estén de acuerdo con invadir su patria en lugar de a los nazis. Sin olvidar que su valor como posible base nipona es nulo, pues sus submarinos pueden recalar sin complicaciones en Somalia, pero bueno, estoy dispuesto a adaptar el relato. Y olvídese de descontentos hebreos con sus nuevos amos, han salido de los campos de concentración y vuelven a ser libres, empiezan a acomodarse a construirse casas, negocios. ¿Qué más quiere?
En cuanto a Kilindi , asumo que se refieren al puerto de Kilindini , ya empleado por la RN durante la WW2 y situado a la increíble distancia de… 0km de Mombassa, de la que es el barrio portuario. Por lo tanto y de ser este, sigue siendo cierto que las bombas enemigas les han caído regularmente en la testa.
No tengo nada en contra de esas operaciones, ahora si VM es tan amable haga el favor de detallar más las fechas. Como marco temporal le recuerdo para (IRONCLAD), que en junio/julio tiene lugar la invasión de Guinea Ecuatorial), por lo tanto debe ser a partir de ese momento.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
- urquhart
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Hola a todos:
Winston, de acuerdo con tu calendario, aunque no olvidemos las ofensivas aéreas, que denominaríamos Operation Worm (ataques sobre Islandia) y Operation Spider (ataques sobre Ceilán).
Los ataques sobre Islandia podrían ser acompañados de raids anfibios a cargo de fuerzas sutiles de la US Navy en colaboración con la USGC y las unidades de la RN y RCN estacionadas en Groenlandia.
Una nave AGP (concretamente USS Wachapreague) se dirije hacia Isafjordur
El USS Oysterbay, aprovisionando varias PT antes de su entrada en Breiafordur
Estos ataques obligarían a la guarnición alemana a dispersarse en exceso para proteger los posibles puntos de desembarco de fuerzas commando (una versión de Löfoten y Noruega), mientras que el empeño de la LW en Barbarroja 2.0 restará posibilidades de defensa aérea de Islandia. Por otra parte, la serie de raids aeronavales y anfibios, otorgará experiencia de combate a los pilotos del US Army y de la US Navy que participen en éstos, una especie de Marcus Island, donde se bregaron los aviadores navales estadounidenses, pero ahora en el Atlántico.
El momento de las grandes ofensivas llegará.
Saludos
Winston, de acuerdo con tu calendario, aunque no olvidemos las ofensivas aéreas, que denominaríamos Operation Worm (ataques sobre Islandia) y Operation Spider (ataques sobre Ceilán).
Los ataques sobre Islandia podrían ser acompañados de raids anfibios a cargo de fuerzas sutiles de la US Navy en colaboración con la USGC y las unidades de la RN y RCN estacionadas en Groenlandia.
Una nave AGP (concretamente USS Wachapreague) se dirije hacia Isafjordur
El USS Oysterbay, aprovisionando varias PT antes de su entrada en Breiafordur
Estos ataques obligarían a la guarnición alemana a dispersarse en exceso para proteger los posibles puntos de desembarco de fuerzas commando (una versión de Löfoten y Noruega), mientras que el empeño de la LW en Barbarroja 2.0 restará posibilidades de defensa aérea de Islandia. Por otra parte, la serie de raids aeronavales y anfibios, otorgará experiencia de combate a los pilotos del US Army y de la US Navy que participen en éstos, una especie de Marcus Island, donde se bregaron los aviadores navales estadounidenses, pero ahora en el Atlántico.
El momento de las grandes ofensivas llegará.
Saludos
Tempus Fugit
- urquhart
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Hola Gaspacher:
Kilindi a día de hoy es un suburbio de Mombasa, pero es una creación pérfida que data de 1896, al finalizar la vía férrea ugandesa. Mombasa contaba con su puerto comercial, y poco antes del estallido de la SGM los brits habían adecuado el de Kilindi como base naval, como así fue, pues allí estuvo basada la Eastern Fleet tras la ocupación nipona de Andamán y los raids sobre Tricomanlee. Los convoyes KR cubrían la ruta Kenia-Ceilan partiendo de Kilindi. La EF contaba con 3 BB, 1 Crucero de BAtalla, 1 ó 2 CV, amén de la cohorte de CL y DE acostumbrada (entre éstos unidades neerlandessas como el HMNS Tromp y HMNS Van Galen).
En cuanto a Ceilán, si es un error en el momento de detallar la caida de Insulindia, la opción es tuya, eres el Jefe del relato. Mis intenciones son simplemente presentar una reacción pausible por parte de las Democracias Occidentales.
En cuanto a submarinos nipones en Somalia, si tenemos a la KG y a la RM en el Indico, no los veo por allí (si Alemania e Italia llevaron una Guerra Paralela, Alemania y Japón solo compartían enemigos), aunque sí veo que puedan aparecer burladores del bloqueo en aguas neutrales transportando materiales esenciales para la continuidad del esfuerzo bélico del Eje Tripartito, especialmente maderas tropicales, ya que el Impero Africano de los Savoia en el mejor de los casos era un chaparral, así como acceso al caucho malayo y birmano, y arroz, una fuente energética de primer orden, de facil almacenaje y preparación.
Efectivamente, me reuniré con mis huespedes británicos, o les visitaré en su Capital provisional del Imperio para concretar IRONCLAD, y que desde París pueda organizar la defensa de Madagascar y las Comores. Los petanistas contaban con 3 mercantes armados, 2 avisos y 2 submarinos; así como 6 batallones de Infanteria ( 1er Regiment de Marche de MAdagascar) y unidades de artillería ligera equivalentes a un grupo ( 65 mm.)
Tal vez De Gaulle no tuviera muchas oportunidades tras las campañas de 1941 y la Amnistía del MAriscal (dudo que Laval y la camarilla de Hutzinger y otros palmeros del Reich como Nogues y los testigos de Riom, le perdonaran el tomar el avión de Spears aquel lejano 17 de junio de 1940) enfrascado en su revolution Nationale. Aun así, y con pequeñas fuerzas, la toma por parte de la Francia Libre de las Comores sería un impulso para la causa Gaullista. Y a buen seguro que desde White Hall no harían ascos a cualquier movimineto de los de Lorena para acabar con el Reich, el Impero y el Imperio.
Para la invasión de las Comores por parte de los gaullistas, me he basado en la liberación de la Isla de Reunión, llevada a cabo por una compañía de fussiliers marins, y con la intervención del MN Leopard, el 28 de noviembre de 1942.
Saludos.
Kilindi a día de hoy es un suburbio de Mombasa, pero es una creación pérfida que data de 1896, al finalizar la vía férrea ugandesa. Mombasa contaba con su puerto comercial, y poco antes del estallido de la SGM los brits habían adecuado el de Kilindi como base naval, como así fue, pues allí estuvo basada la Eastern Fleet tras la ocupación nipona de Andamán y los raids sobre Tricomanlee. Los convoyes KR cubrían la ruta Kenia-Ceilan partiendo de Kilindi. La EF contaba con 3 BB, 1 Crucero de BAtalla, 1 ó 2 CV, amén de la cohorte de CL y DE acostumbrada (entre éstos unidades neerlandessas como el HMNS Tromp y HMNS Van Galen).
En cuanto a Ceilán, si es un error en el momento de detallar la caida de Insulindia, la opción es tuya, eres el Jefe del relato. Mis intenciones son simplemente presentar una reacción pausible por parte de las Democracias Occidentales.
En cuanto a submarinos nipones en Somalia, si tenemos a la KG y a la RM en el Indico, no los veo por allí (si Alemania e Italia llevaron una Guerra Paralela, Alemania y Japón solo compartían enemigos), aunque sí veo que puedan aparecer burladores del bloqueo en aguas neutrales transportando materiales esenciales para la continuidad del esfuerzo bélico del Eje Tripartito, especialmente maderas tropicales, ya que el Impero Africano de los Savoia en el mejor de los casos era un chaparral, así como acceso al caucho malayo y birmano, y arroz, una fuente energética de primer orden, de facil almacenaje y preparación.
Efectivamente, me reuniré con mis huespedes británicos, o les visitaré en su Capital provisional del Imperio para concretar IRONCLAD, y que desde París pueda organizar la defensa de Madagascar y las Comores. Los petanistas contaban con 3 mercantes armados, 2 avisos y 2 submarinos; así como 6 batallones de Infanteria ( 1er Regiment de Marche de MAdagascar) y unidades de artillería ligera equivalentes a un grupo ( 65 mm.)
Tal vez De Gaulle no tuviera muchas oportunidades tras las campañas de 1941 y la Amnistía del MAriscal (dudo que Laval y la camarilla de Hutzinger y otros palmeros del Reich como Nogues y los testigos de Riom, le perdonaran el tomar el avión de Spears aquel lejano 17 de junio de 1940) enfrascado en su revolution Nationale. Aun así, y con pequeñas fuerzas, la toma por parte de la Francia Libre de las Comores sería un impulso para la causa Gaullista. Y a buen seguro que desde White Hall no harían ascos a cualquier movimineto de los de Lorena para acabar con el Reich, el Impero y el Imperio.
Para la invasión de las Comores por parte de los gaullistas, me he basado en la liberación de la Isla de Reunión, llevada a cabo por una compañía de fussiliers marins, y con la intervención del MN Leopard, el 28 de noviembre de 1942.
Saludos.
Tempus Fugit
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Gaspacher escribió:Ceilán era un error, sin duda provocado por... prueba a hacer tú un WI como este... pero creo que lo dejare, ya extraeré alguna unidad de China y la enviare a Ceilán.
¡Ahhh!, Allied advantage...
¿Cómo que alguna unidad?, mínimo 3 divisiones y el apoyo de toda la "Kido Butai" de Nagumo, que no podría por tanto operar en el Pacífico durante no menos de 2 meses (entre el tiempo necesario para preparar la excursión por el Golfo de Bengala... las propias operaciones y los viajes de ida y vuelta), lo cual comprometería todo el calendario de operaciones en el Pacífico. Y vaya usted a saber si los Blenheim no tienen mas suerte ésta vez y el "Akagi" y alguno mas se va al fondo
General Marshall, creo que sin necesidad de liarla en Ceilán en la primavera de 1943 podemos destinar esas fuerzas (y otras mas) a invadir Irán, tal vez con alguna operación paralela para hacernos con la península de Musandam y avanzar por la costa del Golfo... todo ello para poner en serios aprietos el Frente Meridional de Barbarroja 2.0.
Sobre las ofensivas de bombardeo, visto que Ceilán sigue en manos aliadas a pesar de los vanos intentos de Herr Gaspacher , SPIDER se dirigirá hacia Irán (es de máxima prioridad desde el verano de 1942: debemos dificultar el avance alemán hacia el Caucaso con ataques sobre las lineas de comunicaciones... cueste lo que cueste). En cuanto a WORM, la distancia juega en contra de nuestras fuerzas aéreas: de Narsarsuaq a Reykjavik hay 1.250 km. (fuera del alcance de todos los cazas hasta la llegada de los P-51B con 2 depósitos subalares en Marzo de 1944). ¿Ataques nocturnos para mantener la presión?.
Gaspacher escribió:No tengo nada en contra de esas operaciones, ahora si VM es tan amable haga el favor de detallar más las fechas.
Sus deseos son órdenes:
Calendario de operaciones 2.0 (y fuerzas asignadas):
Año 1942:
- Septiembre: Operación IRONCLAD (invasión de Madagascar, 3 divisiones)
- Noviembre: Operación HORN (invasión de Somalia: avance desde Kenia por tierra, 6 divisiones, y desembarco en Mogadiscio, otras 6 divisiones)
Año 1943:
- Febrero/Marzo: Operación MOSES (invasión de Djibouti, mínimo 3 divisiones, previo envio de refuerzos a Aden en Enero para establecer allí una base aeronaval)
- Abril/Mayo: Operación CARPET (invasión de Irán, 30 divisiones)
- Julio: Operación VOLCANO (invasión de Islandia, 6 divisiones)
Última edición por sergiopl el 11 Nov 2010, 23:18, editado 1 vez en total.
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urquhart escribió:Hola Gaspacher:
Kilindi a día de hoy es un suburbio de Mombasa, pero es una creación pérfida que data de 1896, al finalizar la vía férrea ugandesa. Mombasa contaba con su puerto comercial, y poco antes del estallido de la SGM los brits habían adecuado el de Kilindi como base naval, como así fue, pues allí estuvo basada la Eastern Fleet tras la ocupación nipona de Andamán y los raids sobre Tricomanlee. Los convoyes KR cubrían la ruta Kenia-Ceilan partiendo de Kilindi. La EF contaba con 3 BB, 1 Crucero de BAtalla, 1 ó 2 CV, amén de la cohorte de CL y DE acostumbrada (entre éstos unidades neerlandessas como el HMNS Tromp y HMNS Van Galen).
Es decir, si es el mismo puerto que los germano-italianos estaban bombardeando con asiduidad, poca mejora suponía.
En cuanto a Ceilán, si es un error en el momento de detallar la caida de Insulindia, la opción es tuya, eres el Jefe del relato. Mis intenciones son simplemente presentar una reacción pausible por parte de las Democracias Occidentales.
No te preocupes, buscare algunas divisiones libres en China, y las trasladare a Ceilán.
En cuanto a submarinos nipones en Somalia, si tenemos a la KG y a la RM en el Indico, no los veo por allí (si Alemania e Italia llevaron una Guerra Paralela, Alemania y Japón solo compartían enemigos), aunque sí veo que puedan aparecer burladores del bloqueo en aguas neutrales transportando materiales esenciales para la continuidad del esfuerzo bélico del Eje Tripartito, especialmente maderas tropicales, ya que el Impero Africano de los Savoia en el mejor de los casos era un chaparral, así como acceso al caucho malayo y birmano, y arroz, una fuente energética de primer orden, de facil almacenaje y preparación.
Ciertamente no como base estable, pero no te escapara que gran parte de las razones para invadir Madagascar fueron el miedo a su utilización por los nipones como base de submarinos, razón ahora obsoleta pues pueden utilizar bases italianas sin necesidad de invadir nada a miles de km. Y ya he hecho en diversas ocasiones comentarios sobre la mejora producida a la economia germana por la llegada de productos desde oriente.
Efectivamente, me reuniré con mis huespedes británicos, o les visitaré en su Capital provisional del Imperio para concretar IRONCLAD, y que desde París pueda organizar la defensa de Madagascar y las Comores. Los petanistas contaban con 3 mercantes armados, 2 avisos y 2 submarinos; así como 6 batallones de Infanteria ( 1er Regiment de Marche de MAdagascar) y unidades de artillería ligera equivalentes a un grupo ( 65 mm.)
¿Necesitas que te detalle las defensas de Islandia o Mogadiscio?
Tal vez De Gaulle no tuviera muchas oportunidades tras las campañas de 1941 y la Amnistía del MAriscal (dudo que Laval y la camarilla de Hutzinger y otros palmeros del Reich como Nogues y los testigos de Riom, le perdonaran el tomar el avión de Spears aquel lejano 17 de junio de 1940) enfrascado en su revolution Nationale. Aun así, y con pequeñas fuerzas, la toma por parte de la Francia Libre de las Comores sería un impulso para la causa Gaullista. Y a buen seguro que desde White Hall no harían ascos a cualquier movimineto de los de Lorena para acabar con el Reich, el Impero y el Imperio.
Para la invasión de las Comores por parte de los gaullistas, me he basado en la liberación de la Isla de Reunión, llevada a cabo por una compañía de fussiliers marins, y con la intervención del MN Leopard, el 28 de noviembre de 1942.
Saludos.
Te recuerdo que los acuerdos de paz han permitido el aumento de las fuerzas francesas, (tampoco esperes un ejército completo).
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Pero vamos a ver alguien cree que el presidente usa autorizaria el ataque a madagascar? porque utilidad estrategica cero o casi cero. Que beneficios traeria la invasiond e madagascar ene sta situacion? ninguna y recordemos que la francia de VYchy ha cambiado algo.
Ahora supongamos que se invade madagascar, te arriesgas a una decalaraciond e guerra por parde de francia?. obviamente eso seria dificil que no imposible. pero y si toma represalias? a mi se me ocurren dos represalias a tomar por Paris.
- Autorizacion al eje para transitar cargas logisticas por siria ahcaia iraq, lo que ya de por si seria todo un señor golpe bajo contra el que nos e podria hacer nada.
-represalia armada con por ejemplo la invasion de sierra leona.
Vale la pena el riesgo por un premio tan insignificante? las circunstancias en torno a torch eran muy distintas a mi entender.
Gaspacher :
La no toma de aden me parece un erro estrategico gordo y mas teniendo en cuenta que para la campaña sudanesa habia como poco unas 70 lanchas de desembarco italianas en la zona ( numero minimo para asegurar el abastecimiento que pusistes).
Y tener a los inglese en aden dificultaria mucho muchisimo el coemrcio via indico y la salida de todo tipo de naves del mar rojo, por mucho que se les machaque por aire . sinceramente con los inglese en aden no veo posible la parte de comercio germano japones que pones.
Sobre avances tecnicos los boches algo estarian makinando para pegarle a los usa digo yo . Ademas de hacer uans señoras basses navales bien bien fortificadas en toda la costa atlantica - canarias.
Ahora supongamos que se invade madagascar, te arriesgas a una decalaraciond e guerra por parde de francia?. obviamente eso seria dificil que no imposible. pero y si toma represalias? a mi se me ocurren dos represalias a tomar por Paris.
- Autorizacion al eje para transitar cargas logisticas por siria ahcaia iraq, lo que ya de por si seria todo un señor golpe bajo contra el que nos e podria hacer nada.
-represalia armada con por ejemplo la invasion de sierra leona.
Vale la pena el riesgo por un premio tan insignificante? las circunstancias en torno a torch eran muy distintas a mi entender.
Gaspacher :
La no toma de aden me parece un erro estrategico gordo y mas teniendo en cuenta que para la campaña sudanesa habia como poco unas 70 lanchas de desembarco italianas en la zona ( numero minimo para asegurar el abastecimiento que pusistes).
Y tener a los inglese en aden dificultaria mucho muchisimo el coemrcio via indico y la salida de todo tipo de naves del mar rojo, por mucho que se les machaque por aire . sinceramente con los inglese en aden no veo posible la parte de comercio germano japones que pones.
Sobre avances tecnicos los boches algo estarian makinando para pegarle a los usa digo yo . Ademas de hacer uans señoras basses navales bien bien fortificadas en toda la costa atlantica - canarias.
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64º 53´N 7º 26´O
21 de febrero de 1942.
El SS-78 se deslizaba sigilosamente bajo las aguas del mar del norte. Era su primera patrulla desde la entrada en la guerra de los EEUU, aunque ya había realizado dos patrullas en apoyo de UK durante el año anterior, y esta última se había extendido más allá de los limites desinados al adentrarse profundamente en territorio alemán. Ahora, tras pasar toda la noche en superficie tratando de localizar alguna unidad enemiga, se había sumergido con la llegada del alba para seguir la patrulla.
No tardaron mucho sus hidrófonos en captar sonido de hélices al noreste, por lo que ascendió rápidamente a cota de periscopio iniciando la búsqueda del emisor del sonido. Su espera se vio recompensada, pues se trataba de uno de los convoyes que regularmente llevaban suministros a Islandia. Este convoy, compuesto por 5 motonaves y 2 destructores de escolta, era una presa muy jugosa para dejarla ir. Tras descender nuevamente a 35mts, el submarino inicio la aproximación al enemigo sin ser localizado. Una segunda ascensión a cota de periscopio para comprobar la situación y una nueva carrera lo situaron a 1.000mts del primero de los mercantes.
Unos rápidos cálculos y el capitán Kazinski ordeno disparar 3 torpedos, que corrieron raudos hacia la primera de sus presas. Se trataba de la motonave Erich H., de 4.500tn, con una carga de alimentos, que victima de 2 de los torpedos, se iría a pique poco después. La detonación de los torpedos alerto a los escoltas que inmediatamente iniciaron la búsqueda del sumergible norteamericano. Sin embargo la suerte sonrió a Kazinski que logro deslizarse fuera de la zona de búsqueda de los escoltas. En su segunda aproximación dispararía otros 2 torpedos contra la motonave T. Hansa, que también resultaría hundida.
Esta vez los escoltas si lograron localizarlo, lanzándole una decena de cargas de profundidad, sin embargo y a pesar de los daños recibidos por las explosiones el submarino lograría escapar, dirigiéndose de nuevo a los EEUU donde sería reparado.
21 de febrero de 1942.
El SS-78 se deslizaba sigilosamente bajo las aguas del mar del norte. Era su primera patrulla desde la entrada en la guerra de los EEUU, aunque ya había realizado dos patrullas en apoyo de UK durante el año anterior, y esta última se había extendido más allá de los limites desinados al adentrarse profundamente en territorio alemán. Ahora, tras pasar toda la noche en superficie tratando de localizar alguna unidad enemiga, se había sumergido con la llegada del alba para seguir la patrulla.
No tardaron mucho sus hidrófonos en captar sonido de hélices al noreste, por lo que ascendió rápidamente a cota de periscopio iniciando la búsqueda del emisor del sonido. Su espera se vio recompensada, pues se trataba de uno de los convoyes que regularmente llevaban suministros a Islandia. Este convoy, compuesto por 5 motonaves y 2 destructores de escolta, era una presa muy jugosa para dejarla ir. Tras descender nuevamente a 35mts, el submarino inicio la aproximación al enemigo sin ser localizado. Una segunda ascensión a cota de periscopio para comprobar la situación y una nueva carrera lo situaron a 1.000mts del primero de los mercantes.
Unos rápidos cálculos y el capitán Kazinski ordeno disparar 3 torpedos, que corrieron raudos hacia la primera de sus presas. Se trataba de la motonave Erich H., de 4.500tn, con una carga de alimentos, que victima de 2 de los torpedos, se iría a pique poco después. La detonación de los torpedos alerto a los escoltas que inmediatamente iniciaron la búsqueda del sumergible norteamericano. Sin embargo la suerte sonrió a Kazinski que logro deslizarse fuera de la zona de búsqueda de los escoltas. En su segunda aproximación dispararía otros 2 torpedos contra la motonave T. Hansa, que también resultaría hundida.
Esta vez los escoltas si lograron localizarlo, lanzándole una decena de cargas de profundidad, sin embargo y a pesar de los daños recibidos por las explosiones el submarino lograría escapar, dirigiéndose de nuevo a los EEUU donde sería reparado.
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Hola ventura.
Yo particularmente no le veo utilidad a invadir Madagascar en esos momentos, no hay nada que ganar y si mucho que perder.
Cierto, pero los alemanes tienen los ojos puestos en la URSS, y los italianos no eran precisamente un dechado de iniciativa y rapidez organizativa, además el comercio seguiría estando igual de complicado por bases instaladas en Socotora. Así que…
Yo particularmente no le veo utilidad a invadir Madagascar en esos momentos, no hay nada que ganar y si mucho que perder.
Cierto, pero los alemanes tienen los ojos puestos en la URSS, y los italianos no eran precisamente un dechado de iniciativa y rapidez organizativa, además el comercio seguiría estando igual de complicado por bases instaladas en Socotora. Así que…
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socotra si no me equivoco, no tenia ni tiene instalaciones disgnas de tal nombre. asi que por mucho que quisieran improvisar seria una presa facil.
sobre poliica en el relato sigo pensando que una insurreccion india podria ser posible en ciertas circunstancias e incluso un abandono de una sudafrica boer.
sobre poliica en el relato sigo pensando que una insurreccion india podria ser posible en ciertas circunstancias e incluso un abandono de una sudafrica boer.
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ventura escribió:socotra si no me equivoco, no tenia ni tiene instalaciones disgnas de tal nombre. asi que por mucho que quisieran improvisar seria una presa facil.
Las instalaciones pueden construirse, sobre todo con el personal americano, cuyos seabees hicieron maravillas, aunque personalmente disiento con sergiopl en su ubicuidad, y en su capacidad para construir en un corto periodo las infraestructuras necesarias para sostener un ejército mecanizado, sin duda en el caso aliado +++300tn de suministros al día.
sobre poliica en el relato sigo pensando que una insurreccion india podria ser posible en ciertas circunstancias e incluso un abandono de una sudafrica boer.
Y una de las cosas que hice fue enviar armas y equipo a pequeña escala para apoyar a los seguidores de Bose, pero estos eran relativamente pocos, así que en el mejor de los casos serán un incordio para los ocupantes británicos.
Para Mambru y Marshall.
Tengo por ahí una lista de las defensas de Islandia, ya que yo también la invadia en el 43, y para entonces eran unas defensas considerables.
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ventura escribió:Pero vamos a ver alguien cree que el presidente usa autorizaria el ataque a madagascar? porque utilidad estrategica cero o casi cero. Que beneficios traeria la invasiond e madagascar ene sta situacion? ninguna y recordemos que la francia de VYchy ha cambiado algo.
¿Y como autorizó el ataque contra el Marruecos francés?. Sobre la utilidad estratégica de Madagascar, ésta es relativa: si nadie lo utiliza, no pasa nada. Pero es que el Eje está en las costas del África Oriental. Los japoneses al otro lado del Pacífico. Si invaden Madagascar y establecen bases allí pondrían en serio riesgo las rutas vitales entre Sudáfrica, Kenia y la India. Y además, servirá para que las tropas norteamericanas adquieran experiencia en la guerra anfibia. Esas mismas unidades pueden formar parte después de las fuerzas que asalten Djibouti.
Y si, la Francia de Vichy ha cambiado: ahora es un enemigo de facto del Imperio Británico y EEUU.
Sobre avances tecnicos los boches algo estarian makinando para pegarle a los usa digo yo
Mas les vale dedicar sus recursos al Frente Oriental, que lo iban a necesitar... en cambio los americanos si que estarían maquinando para lanzar una bomba atómica sobre Berlín... ese B-36 entrando en servicio en la primavera de 1945 y despegando desde Islandia rumbo al "Reich de los 1.000 años":
TARGET: BERLIN
Y antes de que Herr Gaspacher hable del maravilloso Me-262, recordar que el MiG-15 tenía serios problemas para interceptar al Peacemaker
sobre poliica en el relato sigo pensando que una insurreccion india podria ser posible en ciertas circunstancias e incluso un abandono de una sudafrica boer
¿Y por qué no una Segunda Revolución Americana también?, puestos a pedir...
Las instalaciones pueden construirse, sobre todo con el personal americano, cuyos seabees hicieron maravillas, aunque personalmente disiento con sergiopl en su ubicuidad, y en su capacidad para construir en un corto periodo las infraestructuras necesarias para sostener un ejército mecanizado, sin duda en el caso aliado +++300tn de suministros al día.
Herr Gaspacher, somos los Aliados ... a partir de 1943 tendremos LST y derivados como para parar un... Eje , ¿no cree que pueden varar en las playas, descargar material y suministros y volver a las bases avanzadas en Kenia (en el caso de la operación HORN) y Aden (para la operación MOSES).
Sobre la ubicuidad de los Seabees... siempre podrían crearse mas batallones que en la realidad, ¿no?.
PD: Islandia no es un lugar muy acogedor... sobre todo cuando los submarinos americanos y británicos conviertan las aguas circundantes en su principal zona de caza
- urquhart
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Hola a todos;
Ventura,
Sergio ya te contestó acerca de la idoneidad de la toma de Madagascar por parte de las Naciones Unidas debido a la situación geoestratégica planteada por Gaspacher a partir de la toma de Ceilán. Pensemos que si la toma de las Islas de Andamán supuso que la Eastern Fleet se replegara hacia Kenia, la caida de Ceilán justifica en mayor grado la necesidad de cubrir el flanco oriental del Africa del Este.
La neutralidad de París, quedaría en el alero, ¿acaso no colabora con el Eje Tripartito en la deportación de hebreos a la Isla? ¿qué movió en esta ucronía a la aventura de SIria? ¿las razones históricas de la colaboración de Dentz con el Eje?
Gaspacher,
el refuerzo de las Forces Armees se me antoja dificil en Madagascar, dado que la industria militar francesa, o fue desmantelada o está obligada a trabajar para las potencias vencedoras de acuerdo con el Tratado de Paz. Las escasa posibilidades immediatas de rearme, París las dirigirá hacia Africa del Norte, ya que las apetencias hispano italianas no han sido satisfechas ( no creo que el Caudillo cambie Fez por Haifa, ni que la colonia de la Señorita Pepis de Guinea se amplie a costa del AOF, e Italia no tiene su soñado puerto atlántico)
De todos modos, París debería reforzar también las Antillas, so pena que los estados caribeños aliados a las Naciones Unidas y fuerzas anglo estadounidenses piensen en tomar las colonias insulares y Guyana. Madagascar está lejos... tal vez puedas ampliar el número de batallones malgaches y recuperar alguna pieza de artillería costera, pero como se dice en bolsa, da por descontada la caida de Madagascar.
En cuanto a la ubicuidad de los Seabees, no hace falta recordar que los EE.UU. movilizaron escasamente un centenar de divisiones... menos que los franceses en 1940 y con mayor poder demográfico. Un par de levas más y formaban varias divisiones y unidades axiliares. A mí si que me parece omnipresente la WH...
Sergio,
evidentemente las distancias entre Groenlandia e Islandia son grandes, pero hacia el este también lo son. La presión de las Fuerzas de Bombardeo ALiadas podrá soportarse durante un tiempo, pero no de forma perenne. Si sumamos que el Silent Service se dedica a las aguas islandesas, más mis formaciones sutiles, los JG destinados a Islandia dejarán de ser operativos en un plazo de tiempo corto. No olvidemos que podemos realizar operaciones de caza libre a partir de los CV, Operacion Worm, como hizo la Navy en Kajelein, Marcus, etc entre enero y marzo de 1942. Poco importa si para estas misiones utilizamos CV obsolescentes, HMS Argus (18 aparatos) y USS Long Island (16)... el HMS Eagle (21) podía con poco más de una veintena de aparatos y atacaba los aeródormos italianos del Dodecaneso y el puerto de Tobruk con cierto éxito... Todavía veremos alguna acción del ORP Wilk en las heladas aguas islandesas. Lástima no poder convertir Islandia en unas Islas Anglo Normandas, es decir, un enorme campo de concentración...
Por cierto ¿que hacemos con De Valera? Me interesan Queensport y Shannon... en este sentido, lamentablemente White Hall deberá quedar al margen. ¿Tengo algún católico en el 1600 de Penn. Av.?
Saludos.
P.S.: Gaspacher, Francia firmó la Paz, ¿cuál es la situación belga y holandesa? ¿Tenemos gobiernos con Degrelle y NSB respectivamente?
Ventura,
Sergio ya te contestó acerca de la idoneidad de la toma de Madagascar por parte de las Naciones Unidas debido a la situación geoestratégica planteada por Gaspacher a partir de la toma de Ceilán. Pensemos que si la toma de las Islas de Andamán supuso que la Eastern Fleet se replegara hacia Kenia, la caida de Ceilán justifica en mayor grado la necesidad de cubrir el flanco oriental del Africa del Este.
La neutralidad de París, quedaría en el alero, ¿acaso no colabora con el Eje Tripartito en la deportación de hebreos a la Isla? ¿qué movió en esta ucronía a la aventura de SIria? ¿las razones históricas de la colaboración de Dentz con el Eje?
Gaspacher,
el refuerzo de las Forces Armees se me antoja dificil en Madagascar, dado que la industria militar francesa, o fue desmantelada o está obligada a trabajar para las potencias vencedoras de acuerdo con el Tratado de Paz. Las escasa posibilidades immediatas de rearme, París las dirigirá hacia Africa del Norte, ya que las apetencias hispano italianas no han sido satisfechas ( no creo que el Caudillo cambie Fez por Haifa, ni que la colonia de la Señorita Pepis de Guinea se amplie a costa del AOF, e Italia no tiene su soñado puerto atlántico)
De todos modos, París debería reforzar también las Antillas, so pena que los estados caribeños aliados a las Naciones Unidas y fuerzas anglo estadounidenses piensen en tomar las colonias insulares y Guyana. Madagascar está lejos... tal vez puedas ampliar el número de batallones malgaches y recuperar alguna pieza de artillería costera, pero como se dice en bolsa, da por descontada la caida de Madagascar.
En cuanto a la ubicuidad de los Seabees, no hace falta recordar que los EE.UU. movilizaron escasamente un centenar de divisiones... menos que los franceses en 1940 y con mayor poder demográfico. Un par de levas más y formaban varias divisiones y unidades axiliares. A mí si que me parece omnipresente la WH...
Sergio,
evidentemente las distancias entre Groenlandia e Islandia son grandes, pero hacia el este también lo son. La presión de las Fuerzas de Bombardeo ALiadas podrá soportarse durante un tiempo, pero no de forma perenne. Si sumamos que el Silent Service se dedica a las aguas islandesas, más mis formaciones sutiles, los JG destinados a Islandia dejarán de ser operativos en un plazo de tiempo corto. No olvidemos que podemos realizar operaciones de caza libre a partir de los CV, Operacion Worm, como hizo la Navy en Kajelein, Marcus, etc entre enero y marzo de 1942. Poco importa si para estas misiones utilizamos CV obsolescentes, HMS Argus (18 aparatos) y USS Long Island (16)... el HMS Eagle (21) podía con poco más de una veintena de aparatos y atacaba los aeródormos italianos del Dodecaneso y el puerto de Tobruk con cierto éxito... Todavía veremos alguna acción del ORP Wilk en las heladas aguas islandesas. Lástima no poder convertir Islandia en unas Islas Anglo Normandas, es decir, un enorme campo de concentración...
Por cierto ¿que hacemos con De Valera? Me interesan Queensport y Shannon... en este sentido, lamentablemente White Hall deberá quedar al margen. ¿Tengo algún católico en el 1600 de Penn. Av.?
Saludos.
P.S.: Gaspacher, Francia firmó la Paz, ¿cuál es la situación belga y holandesa? ¿Tenemos gobiernos con Degrelle y NSB respectivamente?
Tempus Fugit
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- General de Brigada
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- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
Tema Islandia: Y además de todo eso, ¿que tal una formación de buques de superficie (acorazados rápidos y cruceros pesados) que se acercara aprovechando las largas noches islandesas y dejara hecho unos zorros el aerodromo de Reykjavic? (no sé donde estarían esos otros dos aerodromos de los que habló Gaspacher, pero tampoco hay tantos sitios... ¿tal vez uno está en Keflavik? ). El bombardeo sería al estilo "Tokyo Express", pero con una noche aún mas larga Y la aproximación podría estar cubierta precisamente por esos portaaviones antiguos...
Tema Irlanda: Obviamente, mano libre para el 1600. El problema es que no creo que sea posible llegar a ningún acuerdo con los irlandeses... tendrá que ser una invasión en toda regla.
Por cierto: Ceilán aún no está perdido, general Marshall
Creo que a Gaspacher no le gusta mucho la idea de esa campaña extra... tener que enviar a los portaaviones posiblemente en mas de una ocasión, al margen de que la isla entera está al alcance de la aviación basada en la India... eso significaría una campaña aérea en la que ir mermando a las fuerzas aéreas de la Armada y el Ejército Imperial, para reemplazar a la de Guadalcanal si no se llevara a cabo... o para sumarse a ésta
Tema Irlanda: Obviamente, mano libre para el 1600. El problema es que no creo que sea posible llegar a ningún acuerdo con los irlandeses... tendrá que ser una invasión en toda regla.
Por cierto: Ceilán aún no está perdido, general Marshall
Creo que a Gaspacher no le gusta mucho la idea de esa campaña extra... tener que enviar a los portaaviones posiblemente en mas de una ocasión, al margen de que la isla entera está al alcance de la aviación basada en la India... eso significaría una campaña aérea en la que ir mermando a las fuerzas aéreas de la Armada y el Ejército Imperial, para reemplazar a la de Guadalcanal si no se llevara a cabo... o para sumarse a ésta
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- Comandante
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- Registrado: 15 Feb 2004, 23:09
¿Y como autorizó el ataque contra el Marruecos francés?.
La situacion estrategica es muchisimo mas diferente. Y el premio a obtener por enfrentarse a fancia ( que ahroa por mucho que esten los de lorena si es francia) era muchisimo ams jugoso que una triste isla en medio del indico.
Sobre la utilidad estratégica de Madagascar, ésta es relativa: si nadie lo utiliza, no pasa nada. Pero es que el Eje está en las costas del África Oriental. Los japoneses al otro lado del Pacífico. Si invaden Madagascar y establecen bases allí pondrían en serio riesgo las rutas vitales entre Sudáfrica, Kenia y la India. Y además, servirá para que las tropas norteamericanas adquieran experiencia en la guerra anfibia. Esas mismas unidades pueden formar parte después de las fuerzas que asalten Djibouti
yo creo que en este contexto FDR solo autorizaria ir a por madagascar si lso boches han atacado ya o si las pruebas de que van a hacerlo pero irrefutables, no eluchubraciones o paranoias de sus generales.
El coste de las posibles represalias de francia esceden en mucho a los supuestos beneficios.
Y si, la Francia de Vichy ha cambiado: ahora es un enemigo de facto del Imperio Británico y EEUU.
Me he perdido algo? dodne esta la declaracion de guerra? acasos sus divisiones marchan contra freetown? y sus barcos cazan mercantes aliados?.
Sinceramente creo que hablais demasiado alegramente de violar paises neutrales . creo que eso es algo a descartar.
Mas les vale dedicar sus recursos al Frente Oriental, que lo iban a necesitar... en cambio los americanos si que estarían maquinando para lanzar una bomba atómica sobre Berlín... ese B-36 entrando en servicio en la primavera de 1945 y despegando desde Islandia rumbo al "Reich de los 1.000 años":
yo supongo que von braun sin bombardeos podria trabajar mas alegremete. pero pongamonos a imagiinar una forma mas o menos posible para alemania de pegar a los usa. A mi se me ocurre una bueno dos
convinar la V1 con el Me 264 o el ju 390 con a poder ser una V1 retocada en precision y alcance. esto en mi opinion no es ciencia ficcion pues no estamos hablando de bocetos. Basando los aviones en galicia claro
otra opcion seria lanzar las V1 desde subs (los yankis lo hicieron)
y si la cabeza de combate es gas nervioso pues el equilibrio MAD queda casi asegurado.
eso pro no habalr que la fiesta del agua pesada no habra tenido lugar no?
¿Y por qué no una Segunda Revolución Americana también?, puestos a pedir...
hombre pues en este universo paralelo no creo que fuese tan descabellado ni tan de risa.
obviamente hablo de ciertas circunstancias la primera temporal mas o emnso desde la caida total de GB. hasta la entrada de la guerra de usa.
En la india no seria descabellado pensar que si un agente aleman asegurase al partido del congreso que alemania repestaria a la india si esta se separaba de l uerra y permanecia neutral. y bueno esto en un pais cuyos lideres estaban camino de la carcel pues igual habria tenido eco ( con los ajposn en celilan ya ni te cuento).recordemos que por ejemplo la muejr de ghandi muere en la carcel. nose no lo veo tan descabellado una especie de lo que nos paso a nosotros en 1800 con los virreinatos.
Y sudafrica con uan poblacion o una parte de la poblacion no muy probritanica. si los panzer hubiesen lelgado lo suficientemente cerca tambien habria sido posible sacarlos de la guerra.
Y ojo que no son acontecimientos que no hayna pasado poco despues asi que , tan descabellado es pensar que se podrian adelantar con el rey y wiston huyendo hacia canada?.
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