¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
73%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
Votos totales: 160

jandres
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Mensaje por jandres »

Apónez escribió:
jandres escribió:
Malcomn escribió:
estamos claros que esta votacion solo es un recordatorio moral hacia los gringos y que no tiene mayor validez en cuanto a la practica.


Tambien estamos claros que en moral la asamblea puede dar más bien poquitas lecciones. Y el consejo otras tantas.


pero nos da una idea de lo que opinan los estados sobre la legalidad o ilegalidad de dicho embargo


Aunque no sean santos de mi devoción ¿para cuando una condena de la ONU al embargo que, de facto, sufre Israel por parte de los estados árabes? :cool:


No veo por qué?.
Primero porque desconozco que exista dicho embargo, y segundo porque pongo la mano en el fuego a que no es extraterritotial, y no coacciona a terceros.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

pero nos da una idea de lo que opinan los estados sobre la legalidad o ilegalidad de dicho embargo


No. Para nada.

Ah, pero eso no se condena todos los dias, en multitud de organismos internacionales?


En la asamblea general de ladrones?


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

jandres escribió:No veo por qué?.
Primero porque desconozco que exista dicho embargo, y segundo porque pongo la mano en el fuego a que no es extraterritotial, y no coacciona a terceros.


El de EEUU a Cuba tampoco coacciona a terceros, si tu quieres comerciar con Cuba, y encuentras quien te lleve alli las mercancias, puedes hacerlo, eso sí, el que te lleve allí las mercancias sabe que si comercia con Cuba (y tu también) no podrá visitar un puerto de EEUU durante 6 meses, pero es que ellos TAMBIÉN estan en su derecho a decidir con quien comercian y con quien no, no sólo tú decides eso.


antfreire
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Embargo

Mensaje por antfreire »

Desde que se acabo la ayuda Sovietica, que es cuando a Castro le empezo a molestar el embargo, se esta discutiendo lo mismo todos los dias de todos los años. Señores, por favor, no lo voy a repetir mas. Si el mundo entero excepto USA e Israel venden y compran a Cuba, que importa que USA no lo haga? Ademas, por que tanto interes en la legalidad o ilegalidad de una ley de USA cuando hay tanta ilegalidad y sinverguenceria en el resto del planeta?


jandres
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Mensaje por jandres »

No. Para nada.


Bueno, pues entonces 192 paises estan equivocados

El de EEUU a Cuba tampoco coacciona a terceros, si tu quieres comerciar con Cuba, y encuentras quien te lleve alli las mercancias, puedes hacerlo, eso sí, el que te lleve allí las mercancias sabe que si comercia con Cuba (y tu también) no podrá visitar un puerto de EEUU durante 6 meses, pero es que ellos TAMBIÉN estan en su derecho a decidir con quien comercian y con quien no, no sólo tú decides eso.


creía que hablamos en serio...
A veces me quedo pasmado, como el ser humano es capaz de defender lo indefendible, sólo porque dicen algo malo de nuestros amiguitos.

Precisamente lo descrito por tí es coacción Aponez.

No se para que se firman tratados de libre comercio ni para que existe la legalidad internacional.
Y encima queremos (eso sí sólo en esta ocasión) apoyar sin reservas la extraterritorialidad de las leyes...

Yo flipo...


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Mensaje por Apónez »

jandres escribió:creía que hablamos en serio...
A veces me quedo pasmado, como el ser humano es capaz de defender lo indefendible, sólo porque dicen algo malo de nuestros amiguitos.

Precisamente lo descrito por tí es coacción Aponez.

No se para que se firman tratados de libre comercio ni para que existe la legalidad internacional.
Y encima queremos (eso sí sólo en esta ocasión) apoyar sin reservas la extraterritorialidad de las leyes...

Yo flipo...


No es coacción jandres NADIE te impide comerciar con Cuba, pero obviamente si lo haces sabes que para "ganar" ese mercado puedes perder otro, eres TÚ el que elige que mercado quiere :cool:


jandres
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Re: Embargo

Mensaje por jandres »

antfreire escribió:Desde que se acabo la ayuda Sovietica, que es cuando a Castro le empezo a molestar el embargo, se esta discutiendo lo mismo todos los dias de todos los años. Señores, por favor, no lo voy a repetir mas. Si el mundo entero excepto USA e Israel venden y compran a Cuba, que importa que USA no lo haga? Ademas, por que tanto interes en la legalidad o ilegalidad de una ley de USA cuando hay tanta ilegalidad y sinverguenceria en el resto del planeta?


primero porque este hilo va de esto no?.
si quieres hablamos del resto del planeta y su sinverguenzeria, pero digo yo, que en otro sitio.

Si el mundo entero excepto USA e Israel venden y compran a Cuba, que importa que USA no lo haga?


En realidad poco, es un tema muy mal llevado politicamente por el gobierno norteamericano.El sabrá.

Al gobierno de Cuba, economicamente le fastidia, pero de una manera no muy dramática, sin embargo le da munición para autoconsumo interno y exterior en cantidades industriales.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno, pues entonces 192 paises estan equivocados


187, y si, es más que probale que estén equivocados. Quieres que hagamos la lista de paises que en general están equivocados respecto a algo?

Pero en vez de flipar tanto, lee un poco más, y sobre todo lee lo que escribes tú.

pero nos da una idea de lo que opinan los estados sobre la legalidad o ilegalidad de dicho embargo


Ahí no se vota la legalidad de nada. Es una petición del levantamiento del embargo.

Insta una vez más a los Estados en los que existen y continúan aplicándose leyes y medidas de ese tipo a que, en el plazo más breve posible y de acuerdo con su ordenamiento jurídico, tomen las medidas necesarias para derogarlas o dejarlas sin efecto.

Instancia recibida. Vuelvan ustedes mañana.

El embargo NO es ilegal.

Si la ley Helms-Burton es ilegal respecto a los tratados de libre comercio de los EEUU con otros paises, son aspectos de política y tratados bilateralesl, que no conciernen a nadie más, y que se ven en los juzgados y organismos pertinentes. Incluso leyes "represalia".

Por ejemplo:

http://www2.parl.gc.ca/HousePublication ... language=E

Por ejemplo:

The European Union believes that the United States trade policy towards Cuba is fundamentally a bilateral issue. Notwithstanding, the European Union and its member States have been clearly expressing their opposition to the extraterritorial extension of the United States embargo, such as that contained in the Cuban Democracy Act of 1992 and the Helms-Burton Act of 1996

Siempre se puden denunciar dichos tratados de todos modos... a que esperan si tan ilegal los respectivos gobiernos?

En realidad poco, es un tema muy mal llevado politicamente por el gobierno norteamericano.El sabrá.


Exacto. Él sabrá. Es cosa suya.
Última edición por Yorktown el 27 Oct 2010, 01:59, editado 1 vez en total.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

pero nos da una idea de lo que opinan los estados sobre la legalidad o ilegalidad de dicho embargo


Nos da una idea de que no estan de acuerdo, no de que sea ilegal.

Y por cierto tienden a ser muy curiosas las respuestas, fijate que China dice no se que de respetar las soberanias internas segun las causas sociales historicas que se dan en ellas y no se que paranoya más... casi parece que este defendiendo el embargo oye. Y Cuba habla sobre persecucion y represalias a ciudadanos norteamericanos por las multas recibidas, ¡persecucion y represalias!

Tambien te tengo que comentar sobre lo de los juristas que creo que tampoco llevan razón, Canadá y México como minimo tambien tienen leyes especificas que anulan partes de la Helms-Burton. Y al parecer se pueden obtener permisos del gobierno norteamericano para saltarse las restricciones tambien.

Bueno, pues entonces 192 paises estan equivocados


187 paises querrás decir, y con país entiendo que te refieres unica y exclusivamente a sus gobernantes. ¿Y desde cuando la razón es proporcional al número de gente que lo diga? Por mi si quieres puedes inventarte 30 o 40 paises más, no te cortes solo con cinco... :twisted:

Pero oye... no estaras intentando coaccionarme, ¿verdad? :mrgreen:

creía que hablamos en serio...


Yo hablo en serio, muy en serio. En base a que alguien que defiende no se que historia de derechos soberanos, como son el 99% de todos esos "192", ¿se permite hablar sobre que leyes debe tener USA o con quien puede o no comerciar? Si uno es soberano para adoctrinar a los niños en el comunismo, prohibir la libertad de expresión o robar las propiedades de X personas en favor del "pueblo", imagino que los demás seran soberanos para no comerciar con ellos ¿no?

¿O aquí soberanos solo son los que quiera la ONU?

A veces me quedo pasmado, como el ser humano es capaz de defender lo indefendible, sólo porque dicen algo malo de nuestros amiguitos.


Oh, no, no. Lo que a mi me deja pasmado es como se tiran día tras día de los pelitos algunos de los aqui presentes, hablando de terrorismo y genocidio tan alegremente sin hacer ni una sola condena de la dictadura cubana. Eso es lo realmente indefendible: un sistema totalitario como el que existe allí y buscar tirarse de los pelitos de esto. Lo asombroso es el nivel de hipocresía que existe aquí.

Por mi parte el no comerciar con un sistema así es incluso aplaudible. Y si no se comercia con quienes si lo hacen, yo lo aplaudo tambien. Como aplaudiria el no comerciar con Irán, es más, insto a que no lo hagamos: colaborar en asesinar gays es un crimen para mí, no se que sera para los demás. Quizás solo negocios...

Yo digo que lo que hagas con tu dinero es relevante, y condenable, especialmente si es a sabiendas, o en su defecto supongo que tampoco debe ser delito comprar el FARC-Café, o apoyar economicamente a ETA, digamos por ejemplo con el impuesto revolucionario, vamos digo yo.

Y encima queremos (eso sí sólo en esta ocasión) apoyar sin reservas la extraterritorialidad de las leyes...


Oh, yo soy firme defensor de la extraterritorialidad de las leyes. Mira como apoyo la guerra de Afganistan sin ir más lejos. Pura extraterritorialidad.

O mira como te apoyo que le vuelen la cabeza a Ahma, y a todo el consejo de guardianes, por colgar a gays. ¿Te lo apoyo eh? Que el Mossad haga una colecta que yo pongo dinero.

No se para que se firman tratados de libre comercio ni para que existe la legalidad internacional.


Aún esta por ver si esos tratados se descumplen o no, y a que nivel lo hacen. Y el que lo afirmes tan energicamente sin ni siquiera conocer el alcance de estos, ni poder citar las leyes concretas que lo descumplen, es lo que a mi si que me hace flipar.

Por cierto existen tribunales internacionales para presisamente esto, ¿qué dicen ellos? ¿por qué no lo lleva allí Cuba? Si tan "irrefutable" es que es ilegal, no le sera muy dificil ganar el juicio...

Saludos.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Al final del día el embargo que mantiene USA sobre Cuba solo puede explicarse en el lobby del exilio cubano en Washington, no hay razón ideológica, económica o legal que la sustente.

Veamos:

1) Cuba es una dictadura comunista

Pues China y Vietnam también y los gringos mantienen relaciones con ellos.

2) Cuba viola los derechos humanos.

Pues Turquía también o Pakistan o Arabia Saudita y son aliados de USA.

3) Cuba afectó los intereses de empresarios de USA con las consficaciones de los 60s.

Pues China y Vietnam también hiceron lo mismo en su momento.

4) A USA no le gusta perder y no le puede perdonar a Castro su fracaso en Bahía de Cochinos y en los múltiples intentos de desestabilizarla.

Pues parece que perder no fue un problema con China y Vietnam, como recordamos en 1949 el líder chino Mao venció a los aliados nacionalistas de USA en China continental y no solo eso sino que luego le quitó la victoria de la mano a Douglas MacArthur en Corea (quien por cierto pidió a Truman bombardeo nuclear para China) , pero apenas 20 años después arreglaron diferencias y USA se volvió un fuerte inversionista en China.

Sobre Vietnam el mayor trauma de USA en la segunda mitad del siglo 20 pues parece que tampoco quedaron rencores y hoy USA y Vietnam mantienen relaciones diplomáticas.

5) Cuba sigue reclamando tercamente Guantanamo.

Pues China reclama Taiwan.

Así las cosas la única explicación para el embargo e inquina de USA contra Cuba es presión política de los mismos cubanos exiliados.

No logro comprender como Vietnam reciben ayuda de USA en tanto que Cuba no.
Última edición por ecuatoriano el 06 Jul 2011, 21:51, editado 1 vez en total.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No, el embargo que no bloqueo, es un castigo por la privatización de las empresas norteamericanas en Cuba, si el pueblo sufre… será por los gobernantes que tiene, no por un embargo que no impide a Cuba comerciar con el resto del mundo. Ganarse enemigos es consustancial con la posición de potencia de los EEUU, lo que importa es que tienen aún más amigos y más poderosos e importantes que los posibles enemigos que pueda ganarse.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por ecuatoriano »

Gaspacher escribió:No, el embargo que no bloqueo, es un castigo por la privatización de las empresas norteamericanas en Cuba, si el pueblo sufre… será por los gobernantes que tiene, no por un embargo que no impide a Cuba comerciar con el resto del mundo. Ganarse enemigos es consustancial con la posición de potencia de los EEUU, lo que importa es que tienen aún más amigos y más poderosos e importantes que los posibles enemigos que pueda ganarse.


Yo no creo que los gringos sean rencorosos y menos por dinero, ya está visto que perdieron muchas vidas y dinero enfrentando a los gobiernos comunistas de China y Vietnam y con ellos ha establecido santa paz y cooperación. Cual es el verdadero problema con Cuba?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Igual lo que hay que levantar es el "embargo" interno al que el estado cubano somete a sus ciudadanos.

Discurso desesperado de Raúl Castro: 'O rectificamos o nos hundimos'

.....El mandatario fue particularmente duro contra las "mentiras y los datos falsos" que usa la nomenclatura para justificar sus incompetencias en la gestión económica.

"El que mienta debe ser destituido de su cargo", afirmó. También explicó que para llevar a cabo las reformas económicas es necesario "cambiar la mentalidad de los cubanos y de la dirigencia ante los nuevos escenarios económicos que vienen".........

....se declaró a la vez como un "defensor de la lucha contra el secretismo" que a su juicio sólo sirve para esconder la incompetencia de la dirigencia del país.....

......El presidente cubano abogó fuertemente por el fortalecimiento de la iniciativa privada Un experimento de menor alcance realizado por su hermano Fidel en respuesta a la crisis postsoviética de la década de 1990 fue revertido apenas la economía local dio señales de recuperación y desde entonces, los pequeños empresarios han sido vistos con prejuicios y desconfianza por los dirigentes comunistas.....

"Los pasos que hemos venido dando y daremos en la ampliación y flexibilización del trabajo por cuenta propia son el fruto de profundas meditaciones y análisis y podemos asegurar que esta vez no habrá retroceso", dijo Castro.....

El mandatario mira hacia estos pequeños empresarios como parte de la fórmula para cuadrar las cuentas de Cuba. Sus impuestos ayudarán a financiar los generosos programas sociales del país.

"Es fundamental modificar la apreciación negativa existente en no pocos de nosotros hacia esta forma de trabajo privado", dijo

Por otro lado, Castro aseguró que su país espera terminar de descongelar en el 2011 las cuentas bancarias de proveedores extranjeros paralizadas desde el 2008, en medio de una fuerte crisis de liquidez. Pero no dijo a cuánto ascienden las retenciones.

Según diplomáticos y empresarios extranjeros en Cuba, el Gobierno llegó a congelar hasta 1.000 millones de dólares en las cuentas de 600 proveedores. (Esto no es un embargo unilateral? :conf: )

"Continuamos disminuyendo las retenciones de transferencias al exterior, o lo que es lo mismo, las limitaciones que nos vimos obligados a imponer a fines del 2008 en los pagos desde los bancos cubanos a los suministradores extranjeros, las cuales serán suprimidas totalmente el próximo año", dijo el presidente.

http://www.elmundo.es/america/2010/12/1 ... 96690.html

Resumiendo, después de 50 años de "revolución", la diabólica, perversa y egoista iniciativa privada al rescate.

A la fuerza ahorcan.

Saludos.


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M26J
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Mensaje por M26J »

Yorktown deja de ser Cuba socialista por tolerar la iniciativa privada??

Porque no creo yo que Estados Unidos por recurrir al dinero público para salvar instituciones financieras deje de ser capitalista

Aparte todo lo dicho por el presidente es independiente al tema del embargo que sigue siendo un arma torpe e ineficaz que te repito no ha quebrado ni un poco el liderazgo de Fidel Castro y de la diligencia de la revolución.

Y por supuesto cogiendo el toro por los cuernos algo que siempre he admirado de Fidel y ahora Raúl parece dar el paso adelante, no recuerdo quien lo decía pero no le faltaba razón "la oposición mas dura y critica con la revolución, la hacen los propios revolucionarios, por eso la otra no queda mas que en anecdota"


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yorktown deja de ser Cuba socialista por tolerar la iniciativa privada??


Llamaló como quieras, los hechos son los que son, y son tozudos. La economía no funciona.

Porque no creo yo que Estados Unidos por recurrir al dinero público para salvar instituciones financieras deje de ser capitalista


Capitalista no, liberal, desde luego que deja de serlo a ese respecto.

Aparte todo lo dicho por el presidente es independiente al tema del embargo que sigue siendo un arma torpe e ineficaz que te repito no ha quebrado ni un poco el liderazgo de Fidel Castro y de la diligencia de la revolución.


Cierto, eso se basta y se sobra solito para demostrar su incompetencia.

Y por supuesto cogiendo el toro por los cuernos algo que siempre he admirado de Fidel y ahora Raúl parece dar el paso adelante, no recuerdo quien lo decía pero no le faltaba razón "la oposición mas dura y critica con la revolución, la hacen los propios revolucionarios, por eso la otra no queda mas que en anecdota"


50 años de "revolución" son muchos, no?. Revolcuión de qué? Contra qué? En realidad no hay gobierno más conservador en el mundo que el "revolucionario" de Cuba. Bueno si, el "revolucionario" de Irán y el "revolcuionario" de Nor-Corea.

Pero vamos, que cuando aplastan la iniciativa privada, hacen bien, y cuando la fomentan, hacen bien.

Ya.

:mrgreen:


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