Todo sobre los BAM

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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fjm
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Mensaje por fjm »

Millán-Astray escribió:

En mi opinión se deberían seguir construyendo F-100s poco a poco al estilo yanki con sus Burke, pero claro la cadena de AEGIS supongo que no tardara demasiados años en cerrarse


No te preocupes por el cierre de la cadena del AEGIS se van a seguir fabricando Burkes hasta 2020-2025, el problema es el costo.

Millán-Astray escribió:

Yo me conformaría con una sexta F-100 dentro de unos años y 5/6 F-310 mas orientadas al campo antisubmarino y con SM2 para complementar a las F-100, creo que los nuevos diseños yankis taradaran aun muchos años en ser asequibles y las armadas europeas no estan apostando por ellos (o similares de fabricacion propia). Creo que es mejor ir a lo seguro, 10 F-100 (o 5 F-100 + 5 F-310) + 10 BAM en versión Patrullero.


Mira que a mí me gustan las F310 actualizadas como futuras F110, pero por la entrada en servicio de las F110 previsiblemente a partir de 2020 y las últimas entrando en servicio cerca de 2030 tal vez el diseño de las F310 esté superado, o no :mrgreen: .

El problema de construir alguna F100 más es que un poco a ojo sale que con ese dinero construyes 10-12 BAMs (gastos directos e indirectos incluídos) y si ya sacar está segunda serie de 4 BAMs está costando económicamente Dios y ayuda, pues la F106 la veo como imposible a menos que cambién mucho las cosas a partir de 2015.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Sostiene ascua
si ni siquiera memos standarizado la flota al nivel de las F-85/86 que era lo minimo que se esperaba


Bueno, no tan drastico. Queda la duda de hasta que punto se estan actualizando en la guerra electronica, pero parece que el nivel va a ser alto, aunque algunos equipos no se habrian instalado en principio por no estar disponibles. Tambien se han actualizado los sistemas de guia hasta el nivel CORST.

A partir de ahi ¿Que quedaria mas por actualizar? Esas fragatas son lo que son y no merece la pena invertir en ellas mas alla de cierto nivel. Vamos, que lo de las aussies que siempre sale, no merece la pena. Ademas, (¡el dia de la marmoooota!) como escoltas de segunda fila no son precisamente de las peores.

Yo eso de "especializadas en la lucha antisubmarina"....¿Eso "que es lo que es"? Vamos, ponerle un sonar y, si acaso, un VDS ¿no? Eso es algo que se puede hacer con cualquier plataforma. El problema de esos buques es que son "funerales vikingos" si no disponen de una capacidad antiaerea/antimisil fuerte. Lo cual no significa que tengan que llevar un SPY completo, pero si que eso de la "lucha antisubmarina" esta absolutamente demode frente a la amenaza aerea.


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Fobos
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F-310 asuw/asw

Mensaje por Fobos »

fjm dijo:
Mira que a mí me gustan las F310 actualizadas como futuras F110, pero por la entrada en servicio de las F110 previsiblemente a partir de 2020 y las últimas entrando en servicio cerca de 2030 tal vez el diseño de las F310 esté superado, o no .


En parte creo que comparto tu opinión. A toro pasado todo es más fácil, creo que hubiera sido mejor aprobar, antes que una F-105. una primera serie de 4 F-310 orientadas a la guerra de superficie/antisubmarina, con una limitada capacidad antiaérea, para los tiempos de pre-crisis en la que estamos Con esta primera serie sustituimos en un futuro cercano a las primeras F-80. Una vez cuando estalle la crisis de verdad para los próximos años continuar con las Bam hasta por lo menos 10 patrulleros oceánicos más las versiones especiales. Y para cuando acabe la crisis, más allá del 2015, iniciar las F-110.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Bueno, no tan drastico. Queda la duda de hasta que punto se estan actualizando en la guerra electronica, pero parece que el nivel va a ser alto, aunque algunos equipos no se habrian instalado en principio por no estar disponibles. Tambien se han actualizado los sistemas de guia hasta el nivel CORST.



Hay que acotar que esa actualización es cuestión de software y direccion digital. CANDO (Usando la denominacion dada originalmente por la USN, Commercial-off-the-shelf Affordable Near-term Deficiency-correcting Ordalts), o Can Do, es la clave.

En los años 80 y ante la amenaza de los misiles antibuque rozaolas, mostrada su letalidad en Malvinas y en la guerra Iran-Irak, y como es sabido, los Mk.92 de las FFG fueron mejorados contra ese tipo de amenaza mediante el cambio de su transmisor (CORT= coherent receiver-transmitter ), optimizando la emisión, empleando técnicas MTI y filtros doppler, permitiendo eliminar clutter y todo tipo de blancos fijos... Y dando una razonable capacidad anti-misil rozaolas a los SM-1 que previamente no tenían. Esa mejora del Mk.92 denominada CORT se limitó al Hardware, que es en la práctica lo que en la época se podia hacer. El problema era el coste del cambio, por eso en prácticamente todas las unidades con Mk.92 CORT eran los buques que habian sido puestos en servicio con el -12-, máxime teniendo en cuenta la concepción de esos buques como escoltas Low-End para la Navy. Maxime con el fin de la guerra fría.

Tiempo despues apareció la actualización CANDO, que planteado para sistemas de combate lo que hacía era buscar obtener los mismos resultados mediante filtros digitales y software, que procesaban la señal de los radares, filtraban los falsos ecos y el clutter residual de forma automática -Mejorando además la respuesta frente al clutter terrestre-, y llegaban al mismo resultado, que el misil fuese a dar al misil malo y no a un falso blanco, pero mediante puro COTS a un coste muy inferior.

Esta actualizacion pasó sin pena ni gloria para la USN, siendo si mal no recuerdo recibida por solo 10 unidades, que para cuando todas esas técnicas digitales estuvieron depuradas ya estaba en trance de retirar los SM-1 de sus FFG....Para las que sus unicos armamentos iban a ser piezas de 76 mm y el Phalanx. No les merecía la pena.

Evidentemente para otros usuarios del sistema la cuestión es bien distinta, y las nuevas ORDALTS y nuevos programas del IADT entre otras modificaciones en las F80 españolas no hacian otra cosa que seguir básicamente el modelo CANDO...Así se consiguen practicamente las mismas prestaciones frente a Sea Skimmers con SM-1 que las F85/86 en las 4 primeras. Aparte del tema presupuestario, es evidente que a día de hoy no tenía mucho sentido gastar más dinero en Hardware para lograr resultados muy similares -Con el añadido de que las mejoras en programas del IADT y el sistema de combate del buque las vas a pagar igual-.

Cosa distinta -y 100% excepcional- es la "galactica" actualizacion de sus OHP hecha por la RAN, pero como es sabido aun les quedan unos cuantos años hasta que reciban sus F100, y la baja de los Adams las convierte en la única espada AAW para la RAN. Simplemente a ellos les urgían como el comer tales medios de defensa aerea y zonal y ahi es donde entra la compensacion economica de meterles SM-2 e incluso un Mk.41 para ESSM que dio bastantes problemas porque las FFG-8 son buques justos en cuanto a reservas para equipos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

¡Ya esta el Kalma dejandonos por los suelos! Uno dice un par de cosillas y el tio te machaca con datos...¡A ver si me los aprendo de una vez! :mrgreen:

Tan solo recordar que las OHP de los gringos van a quedar en la practica como BAM, con practicamente el mismo armamento, pero a unos costes de mantenimiento muy superiores.

Lo que me gustaria hacer incapie es en eso de especializar los buques en la guerra antisubmarina. Porque no tiene sentido. Al dia de hoy, un buque ASW no es mas que un buque con un sonar, una pista de helicoptero y un VDS. Ya no hay mas. Se puede tener un sonar mas grande o mas pequeño, y un VDS de unas capacidades u otras. Pero la verdad es que son sistemas que no justifican una plataforma especializada porque son equipos tremendamente faciles de implementar en cualquier otra plataforma. De hecho, siempre se ha hecho incapie en la especializacion AAW de las F-100, pero lo cierto es que lo unico que "diferencia" una F-100 de un buque especializado ASW es que no dispone de colita. Porque sus helicopteros ahi estan, y su sonar no es precisamente de los pequeños y modestos. Y el hecho de que no se tenga "colita" no es por imposibilidad de la plataforma, sino por eleccion. Sencillamente ahora mismo se piensa que hay otras prioridades. Pero el dia de mañana, dentro de dos años mismos, las Alvaro de Bazan entran en grada y se les ponen las colitas sin el mas minimo problema.
Al dia de hoy un "especialista en ASW" es un buque especializado en buscar dos unicas plataformas en el Mediterraneo (mas las visitas de los soviet....digo... rusos). Y no vamos a tener una serie entera de buques desaprovechados por si a ciertos aliados nuestros les da por volverse locos. Cuando empiecen a poner muecas como si fueran Jim Carrey, le ponemos las colitas a lo que sea que tengamos y listo. Lo que no se puede es convertir en un buque "util" para cualquier tipo de conflicto un buque limitado a la ASW.


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ROMEL
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Mensaje por ROMEL »

Maximo por eso mismo que comentas pregunte sobre mi idea de bam, con bahia de drones/rihs/colitas+harpon+ran+sonar+toppedos submarinos, en una serie extra de 4 0 6 unds, pues podrian hacer las funciones de las f-80+opv tipo somalia+acciones sobre el litoral.

¿Esto junto una 6ª f100 modernizada mas las f85,f86 nos haria capotear esta crisis, en cuanto escoltas se refiere, pudiendo posponer las f110 unos 10 años?

Ademas pienso que estas BAM serian super exportables.

Saludos.


Eldorado
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Mensaje por Eldorado »

Bueno Rommel, no es una simple cuestion de que en un Bam quepan todos esos equipos , sino si la plataforma que los soporta es la mas adecuada, por cuanto que un BAM, tiene una velocidad, un blindaje y una autonomia y una tripulacion determinadas, que a lo mejor no se ajustan a requerimientos ASW... Creo que las versiones que se han previsto para dicha dicha plataforma comun son las adecuadas, y que querer convertirlas en escoltas es empobrecer la capacidad de la armada... Podemos discutir, si un buque BAM, en la misma plataforma, ademas de cazaminas podria ser apoyo a submarinos... O si los MK38 en lugar de ser de 25mm pudieran ser de 30mm... Pero querer hacer de un BAM una nueva serie de pseudofragatas me parece como querer meter en un mini un motor de 250 cv....

Uno de los requerimientos y de la propuesta que hizo navantia ante la futura F110 es su modularidad, su gran automatizacion y su coste y toneajes contenidos.... Sin duda la F110 sera (actualizacion de precios, inflaccion incluida) bastante mas barata que una F100, (le calculo un precio no superior a los 400 millones) por lo que verlas navegar una vez se supere lo peor, podria ser posible alla por 2018


pepe-FAE
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Mensaje por pepe-FAE »

En cuanto a las F80, para mí que no habéis dado ni una :mrgreen: … todas esas mejoras ¿donde habéis visto publicado algo en esos términos?
El CORT llego con la MK92 mod6, que no es otra cosa que un radar totalmente nuevo, con lo que se consiguió una dirección de tiro muy superior a la mod2, y con todas sus posibles modificaciones muy… muy muy superior. Aunque esos barcos no solo incorporaron esas modificaciones, además llevan nuevo radar 49 y un IADT.
Con el programa CANDO se pretendía “mejorar algo”(más bien poco visto el poco éxito que tuvo) de forma barata las prestaciones de la Mod2, porque pasar a Mod6 salía muy caro.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

pepe-FAE escribió:En cuanto a las F80, para mí que no habéis dado ni una :mrgreen: … todas esas mejoras ¿donde habéis visto publicado algo en esos términos?


Revista Española de Defensa, Nº 236, Diciembre de 2007.

El CORT llego con la MK92 mod6, que no es otra cosa que un radar totalmente nuevo, con lo que se consiguió una dirección de tiro muy superior a la mod2, y con todas sus posibles modificaciones muy… muy muy superior. Aunque esos barcos no solo incorporaron esas modificaciones, además llevan nuevo radar 49 y un IADT.


OK...

El tema ademas de la nueva version del SPS-49, es el nivel tecnológico existente cuando se empiezan a desplegar los equipos IADT (Empleando UYK-43 ochenteros), que no es otra cosa que un sistema de combate integrado que las F81-84 SÍ tienen....

En aquel entonces cosas como el COTS eran mucho más entelequia que hoy... O que cuando salió el CANDO. No vamos a meternos evidentemente en que esos sistemas son mucho más martillos pilones que lo que ahora se tiene con un mayor MTBF, pero es evidente que los costes se han reducido ENORMEMENTE. Y esa es la ventaja que venía a traer CANDO.

Con el programa CANDO se pretendía “mejorar algo”(más bien poco visto el poco éxito que tuvo) de forma barata las prestaciones de la Mod2, porque pasar a Mod6 salía muy caro.


¿Y en qué consiste ese "mejorar algo", pepe?

En eliminar los problemas que llevaron precisamente al Mk.92 Mod.6, no siendo el menor el del clutter y los falsos ecos en la superficie del mar que hacian poco practicable enganchar blancos rozaolas...

CORT lo logra como dices con lo que es básicamente un nuevo radar de control de tiro dentro de la Mk.92, con sus altos costes asociados. CANDO pretendía lograr eso tirando de procesado y filtrado automático de esos blancos fijos.... No puede lograr lo mismo que la Mk.92 Mod.6 CORT por la doble potencia de emisión que este obtiene (Lo que conlleva mayor alcance para la direccion en busqueda y tracking, entre otras ventajas sobre la original Mod.2), y es cierto que es importante matizar que es obvia la ventaja del hardware en estos aspectos, pero sí solventa el problema principal que llevó al CORT... Igualmente aproxima el problema del clutter terrestre usando esa otra via.

En cuanto al juicio de su calidad por el numero de unidades en la USN a las que se le aplicó llama la atencion, porque ese mismo sería un argumento frente a CORT...Con el añadido de que para cuando estuvo listo a la USN no le faltaba mucho para empezar a retirar sus SM-1 de circulacion y despues los propios Mk.13...A fecha 1996 todavía no se habia instalado operativamente a bordo de ningún buque aunque llevaban años de testeos; 7 años despues la USN habia retirado ya todos sus SM-1, retirada que ya habia sido planeada de hacia años... En ese corto margen de tiempo es lógico que al final con CANDO se quedasen los 10 presupuestados en inicio....

¿Para qué si no querían CANDO en esa tesitura?¿Para los Phalanx? :mrgreen:


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Mensaje por brigada69 »

la entrega del meteoro sera este mismo año? y el P42 YP43? me gustaria saber la fecha de la botadura del P44 gracias y saludos


R&S
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Mensaje por R&S »

la entrega del meteoro sera este mismo año?

Yo tengo entendido que sera en el mes de Abril de 2011
Saludos


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Makutis86
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Mensaje por Makutis86 »

Fuerza Naval Nº8, mes de Diciembre 2010; con respecto a los BAM cito:

"Tan solo deseamos que se termine pronto la mala situacion economica por la que esta atravesando nuestro pais y puedan aprobarse la construccion de la segunda serie y de los cuatro BAm especificos, actualmente muy necesarios para la defensa de los intereses nacionales. Segun informaciones de ultima hora, el 28 de Septiembre de 2010 se dio espaldarazo para la construccion de la segunda serie de estos buques, con una enmienda a los Presupuestos Generales del Estado, para permitir la construccion de Navantia de la Bahia de Cadiz".-

Esto quiere decir que no hay segunda fase de los BAM, pero se refiere a que se contrurian los 4 BAM Oceanicos y que no hay dinero para la serie Oceanica/Hidrografica/Colector Inteligencia/Apoyo y Buceo o por el contrario se deja en 4BAM Oceanicos + los especificos???

No tengo claro si la segunda serie eran los 4 BAM espeficicos o si la segunda serie eran mas BAM Oceanicos.

Sea como fuere, y aun a pesar de buscar por la red, alguna noticia referente a esto, no he encontrado nada...imagino que los editores de Fuerza Naval, tendran buenas "fuentes".-


R&S
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Mensaje por R&S »

Yo por lo que he leido (en articulos de periodico), la segunda serie se componia de 2 BAM version patrullero ,1 version apoyo a buceo y 1 version oceanografico
Saludos


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Komper
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Mensaje por Komper »

¿Cómo va el tema de los BAM? Hace muchísimo que no se habla ni palabra de cómo va el primero de ellos ...


sergiodebazan
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Mensaje por sergiodebazan »

que buena pinta tienen estos buques :D lei ,que el primer BAM seria entregado a la armada antes de 2011 pero creo que no sera asin, se entregaran en 2011 todos ,falta por botar el ultimo bAM ,si no me equivoco,


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