Vamos a votar sobre la autoría del 11 M

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿Quién crees que estuvo detrás del atentado del 11 de marzo de 2004 en Madrid?

Célula islamista
95
68%
ETA
7
5%
ETA en connivencia con algunos miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
3
2%
ETA en connivencia con algunos miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y la cúpula del PSOE
34
24%
 
Votos totales: 139

Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

capricornio escribió:
Buscar resoluciones de los tribunales inferiores que ya han sido rectificadas en casación y, por lo tanto, su criterio ha sido desautorizado, sí es pintoresco.

Pero es que yo no he dicho eso. Usted añade con demasiada frecuencia párrafos a lo que decimos los demás para soltar una frase rimbombante y darse la razón.



Recordemos su frase original

Capricornio escribió:Es solo un inciso jurídico. En especial es corriente que TC y TS tengan conflictos con sus distintos criterios en diversas materias. Actualmente en el mundo del Derecho existen bases de datos informatizadas con sentencias a tutiplén. Es muy fácil encontrar para una misma materia sentencias de muy diversa índole y criterios diferentes aplicados por distintas instancias judiciales


Las "instancias judiciales" son el camino que recorren los procedimientos en vía de recurso para ser revisados por tribunales de una instancia superior. Así, "criterios diferentes aplicados por diferentes instancias" significa "criterios aplicados por tribunales inferiores y luego corregidos por los tribunales superiores".


Por eso yo le contesté
Isocrates escribió:Eso es porque los tribunales superiores corrigen a los inferiores. Claro que es posible encontrar sentencias que no valen para nada, lo pintoresco es ponerse a buscarlas.


Si quería decir otra cosa, eligió usted mal sus palabras. Si es así, me parece muy bien; y si aclara lo que, en tal caso, quería decir me parecerá aún mejor. Pero no pretenda achacarnos a los demás sus propios errores


Discutir con usted se hace muy complicado. Yo he dicho que un jurista que se precie, busca la jurisprudencia relativa al caso que le ocupe. No he hablado de buscarla en decisiones de tribunales inferiores. Eso se lo saca usted de su cosecha.


Me temo que sí lo ha dicho ¿Qué ni tan siquiera se había dado cuenta? Es posible, aunque en ese caso su frase resulta aún de interpretación aún más complicada, especialmente en el ámbito del derecho penal.




La jurisprudencia atañe al criterio de interpretación de la ley. En el 11-M podremos discutir si tal criterio seguido por los jueces en la sentencia es el que suelen aplicar siempre o no. Pero no de una jurisprudencia del 11-M.


Si lle mi frase verá que lo que digo es...
Isocrates escribió:... una "jurisprudencia contradictoria" con la contenida en el la Sentencia del 11M .


Y, por supuesto, la sentencia del 11M contienen jurisprudencia, y pasa a formar parte de la misma. Lo que no tiene nada que ver con una "jurisprudencia del 11M", que es una frase contradictoria en sí misma. ¿Cómo era? ¡Ah, sí!

Usted añade con demasiada frecuencia párrafos a lo que decimos los demás para soltar una frase rimbombante y darse la razón.




Un ejemplo de que los tribunales de casación cambian los criterios de interpetación de la ley lo tenemos en la famosa doctrina Parot, relativa al modo de computar los beneficios penitenciarios.


Un cambio en la interpretación no supone la coexistencia de criterios contradictorios, aunque puedan darse en muy, muy escasas ocasiones. Por lo demás ¿Realmente se refería a eso al decir que "encontrar jurisprudencia contradictoria es solo cuestión de buscarla"?

Me resulta incomprensible esa pretensión de hacer ver que el resultado de la investigación judicial ha sido el de la Sentencia, pero que podía haber sido cualquier otro aplicando la "jurisprudencia contradictoria" que se supone siempre existe. Pues no. Ni existe ni, con las pruebas que conocemos, el resultado podía haber sido muy distinto.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Usted se lo guisa y se lo come solito. Se inventa lo que lo demás queremos decir y cuando le dicen que se lo está inventando se autodá la razón y dice que el problema es que no me expreso bien. Todo su post anterior se basa en desarrollar interpretaciones de cosas que no he dicho.

Discutir con usted es perder el tiempo. Por mi parte he expresado mi posición en el tema. Seguir escribiendo mensajes para no decir nada nuevo no lleva a ninguna parte. Ahí se queda.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

capricornio escribió:Usted se lo guisa y se lo come solito. Se inventa lo que lo demás queremos decir y cuando le dicen que se lo está inventando se autodá la razón y dice que el problema es que no me expreso bien. Todo su post anterior se basa en desarrollar interpretaciones de cosas que no he dicho.


Me temo que no tengo la culpa de que no se haya expresado usted correctamente. Desgraciadamente, no ha tenido a bien explicar qué demonios quería decir o a qué pensaba que se refería con "diferentes instancias judiciales".
Pero, en cualquier caso, usted ha dicho lo que ha dicho: que es fácil encontrar diferentes criterios en la misma materia aplicados por diferentes instancias judiciales. La cuestión es que eso significa EXACTAMENTE lo que yo he interpretado. De hecho, basta con acudir al DRAE
instancia.
(...)
7. f. Der. Cada uno de los grados jurisdiccionales que la ley tiene establecidos para ventilar y sentenciar, en jurisdicción expedita, lo mismo sobre el hecho que sobre el derecho, en los juicios y demás negocios de justicia.



Hágase el ofendido todo lo que quiera, pero procure tener razón.

Discutir con usted es perder el tiempo. Por mi parte he expresado mi posición en el tema. Seguir escribiendo mensajes para no decir nada nuevo no lleva a ninguna parte. Ahí se queda.


Pues es bien sencillo, diga algo nuevo. Haga el favor de explicar lo que ha dicho. De hecho, haría bien en justificarlo de alguna forma. Pero quizá sea pedir demasiado.


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AFOCES
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Una victima: Esther Sáez.

Mensaje por AFOCES »

Pocas veces me he emocionado tanto como ayer al escuchar un testimonio de una víctima del 11-M. Fue en un programa - En Confianza - en Veo7 que dirige el periodista García-Abadillo. Su testimonio, su paz, su serenidad, su permanente sonrisa y su inmensa capacidad de perdón me emocionaron intensamente. Gracias a Dios hay muy buenas personas que, carentes de odio, nos dan lecciones de bondad.

No he encontrado vídeos de la entrevista pero si un artículo:

http://e-pesimo.blogspot.com/2011/03/cu ... io_14.html


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Luis M. García
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Re: Una victima: Esther Sáez.

Mensaje por Luis M. García »

AFOCES escribió:Pocas veces me he emocionado tanto como ayer al escuchar un testimonio de una víctima del 11-M. Fue en un programa - En Confianza - en Veo7 que dirige el periodista García-Abadillo. Su testimonio, su paz, su serenidad, su permanente sonrisa y su inmensa capacidad de perdón me emocionaron intensamente. Gracias a Dios hay muy buenas personas que, carentes de odio, nos dan lecciones de bondad.

No he encontrado vídeos de la entrevista pero si un artículo:

http://e-pesimo.blogspot.com/2011/03/cu ... io_14.html


Cachis!! Se me olvidó grabarlo.

Pero tienes razón, esta mujer es un ejemplo y es casi un milagro que saliera con vida.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

LUNES 14 DE MARZO DE 2011
CUANDO EL DELINCUENTE ES EL MINISTERIO DEL INTERIOR: «La sociedad nos demanda saber todo lo que ocurrió el 11-M»


Una vez más utilizando a las víctimas para atacar, desprestigiar y sembrar la discordia.


AFOCES
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NEVER FORGET.

Mensaje por AFOCES »

Hoy es día 11 y como todos "los onces" me acuerdo de dos de los mas terribles atentados terroristas que sufrió Occidente. En efecto:

El 11 de septiembre de 2.001 un avión se estrelló contra una de las torres gemelas del "World Trade Center". Nadie podía explicar lo sucedido hasta que un segundo avión embistió contra la segunda de las torres. Ya no había dudas. Era un atentado. La locura y la violencia del extremismo terrorista golpeaba en el mismo corazón de Estados Unidos, en Nueva York, y en un símbolo mundial: las Torres Gemelas. Un tercer avión se estrelló en el Pentágono y un cuarto en Pennsylvania. Fueron 2.973 las víctimas de aquel atentado y aún hoy, 24 siguen sin aparecer.
El atentado nunca fue olvidado por los americanos y salió a relucir su patriotismo. Y entre los muchos actos de homenaje a las víctimas y monumentos dedicados a su recuerdo hay un hecho que es el que deseo resaltar. Con los restos de acero - 24 toneladas - del "World Trade Center" fue construida la proa del buque de guerra "USS New York (LPD-21)" - quinto buque de una nueva serie de buques de guerra particularmente diseñados para operaciones especiales contra el terrorismo.

El acero fue derretido en una fundición de Los Angeles para forjar la proa del buque. Cuando fue vertido en los moldes, el 9 de septiembre de 2003, los trabajadores de la acería lo trataron con total reverencia - recuerda el CN de la US Navy Kevin Wensing -. El gerente de operaciones de la fundición dijo que cuando el primer acero de las Torres llegó, lo tocó y "se me erizaron los cabellos". Y añadió :"tenía un gran significado para todos nosotros".

El lema del buque- "USS New York (LPD- 21)" es:"NEVER FORGET"
En Madrid se produjo otro terrible atentado el 11 de marzo de 2004(11M). Fue el mayor atentado cometido en Europa hasta la fecha, con 10 explosiones, casi simultáneas en cuatro trenes de cercanías, a la hora punta de la mañana (entre las 07:36 y las 07:40). Fallecieron 191 personas, y 1.858 resultaron heridas.

Los restos de los trenes del atentado terrorista del 11M desaparecieron en tiempo record y con ellos... ¿desaparecieron, también, importantes pruebas?
http://www.youtube.com/watch?v=C3IUEELUCo0
http://www.elmundo.es/documentos/2004/0 ... ntados11m/


Javier.L
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Mensaje por Javier.L »

UlisesII escribió:Hola amigos:
Por desgracia yo en esto me he vuelto muy pesimista, realista o simplemente cínico. ¿Gente condenada? no hay. Todos los que condenó Super Bermudez con la instrucción de del Olmo los han tenido que soltar. El amigo del Olmo dió la orden de desguazar los trenes al día siguiente, por contraste los vagones del accidente de metro de Valencia los guardaron UN AÑO Y MEDIO y los restos de las Torres Gemelas otro tanto o más. No se sabe que explotó (desde luego lo que han dicho no), y tantas otras cosas que inducen a pensar mal.
Hay gente que dice que no ha habido conspiración. O sea que el que dicen (que no se sabe siquiera si ha existido de verdad) que fue, se levanto el jueves 11 de Marzo a rezar y se le ocurrió llamar a media docena de amigos para volar cuatro trenes... . Naturalmente que ha habido una conspiración, la diferencia es que hay quien se conforma con lo que dice el gobierno para estar tranquilos y otros no se conforman. Personalmente tengo mi propia opinión y en función de esta no pienso volver a votar jamás en unas elecciones, porque no merece la pena participar en comedias bufas y tengo cosas más interesantes en las que perder el tiempo.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


Pones en duda que explotaron? PUES MIRA, yo vivo a escasos metros de la estación de EL POZO, donde más gente murió, los restos del vagón estuvieron cerca de un mes, Y ERA CLÁRAMENTE una explosión de verguenza, lo que dices, sin duda alguna faltando al resperto de familiares y amigos de los fallecidos...


Anubis
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Mensaje por Anubis »

Me vais a perdonar que sea un poquito duro en mi comentario, pero me parece que no es para menos. No me he leído todo el post porque de lo que voy a opinar es de que exista el post en sí mismo, no de los comentarios interiores.

Todas las notícias que se han ido dando sobre la tristísima jornada del 11-m indican que los servicios secretos de otros países alertaron que era de orígen islamista, los responsables islamistas se volaron en un piso cuando iban a deterlos, la justícia española juzgó y condenó a (con perdón) un puñado de moros hijos de perra y unos "patriotas" españoles que se dedicaban a sustraer y vender explosivos de las minas asturianas. Y excluyó a ETA. Punto Final.

En su día el gobierno del PP quiso que el atentado le afectara lo menos posible, y lo más fácil y provechoso electoralmente era cargársela a ETA. Y a ello se aplicó pese a existir todas las llamadas que he mencionado al principio (y pese al desmentido público de la propia ETA). Cuando ya se veía el percal y la gente se empezaba a cabrear un poquito, entonces había "dos lineas de investigación". Y hemos tenido que aguantar años de "sí, igual eran moros, pero seguro que hablaban euskera..".

A mi, que ni soy socialista ni en mi puta vida he votado al PSOE ( ni al PP) y que por tanto electoralmente me la suda, me avergüenza seguir leyendo a día de hoy según qué cosas, y tener que leer en este foro aún a día de hoy una encuesta para elegir si Fue una célula islamista (1 opción,por cierto) o Si Fue ETA (3 opciones, por cierto..si fue sola, si fue con miembros de la seguridad del estado,si fue con miembros de la seguridad del estado y con el psoe... yo propondría seguir poniendo opciones hasta llegar a 1000 o 1500 del tipo Fue Eta con policías,el psoe,el asesino de kennedy,dragones creados por un brujo catalán de ERC posiblemente carod-rovira,todos ellos bajo el efecto de una partida de txakolí envenenado por abertzales que ya tramaban crear bildu). A día de hoy seguir alimentando esta MIERDA me parece de: 1)malas personas o 2) fanáticos totalmente fuera de cualquier límite mental razonable.

Sinceramente, si alguno de mis familiares fuera uno de los fallecidos en los trenes y tuviera que estar años y años leyendo toda esta bazofia simple y llanamente porque a un puto partido político le interesa ("puto" por partido político,no porque sea el que es) tendría la sensación que están utilizando a mi muerto, que no lo están dejando descansar en paz, y me iba a cabrear entre un poquito y mucho. Yo os pediría a quienes creais este tipo de posts (que ya son varios) que os modereis un poquito las neuronas y dejeis a los muertos descansar en paz de una puta vez. Porque da asco estar así por puto politiqueo, porque da asco estar así dos legislaturas, porque da asco saber que todo este debate ficticio seguramente se va a acabar en cuanto gane las elecciones quien parece que va a ganarlas. Creo que la gente que iba en los trenes aquella mañana se merece algo un poquito mejor que, lo repito, toda esta mierda.


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Mensaje por passwordforum »

Me adhiero integramente al anterior comentario. Y añado que, jurídicamente, es una aberración votar sobre la autoría de un hecho que ya ha sido juzgado. Pero bueno, la libertad de expresión parece que lo aguanta todo.


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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Si es que hay gente que sabe que hay mucho borrego suelto, y si dijesen que fue Pinocho, solo por quien lo dice, y por el color político de quien lo dice, se lo creen. Beeee.


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Mensaje por maximo »

Excelente, anubis.


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Mensaje por basajaun »

Anubis escribió:Me vais a perdonar que sea un poquito duro en mi comentario, pero me parece que no es para menos. No me he leído todo el post porque de lo que voy a opinar es de que exista el post en sí mismo, no de los comentarios interiores.

Todas las notícias que se han ido dando sobre la tristísima jornada del 11-m indican que los servicios secretos de otros países alertaron que era de orígen islamista, los responsables islamistas se volaron en un piso cuando iban a deterlos, la justícia española juzgó y condenó a (con perdón) un puñado de moros hijos de perra y unos "patriotas" españoles que se dedicaban a sustraer y vender explosivos de las minas asturianas. Y excluyó a ETA. Punto Final.

En su día el gobierno del PP quiso que el atentado le afectara lo menos posible, y lo más fácil y provechoso electoralmente era cargársela a ETA. Y a ello se aplicó pese a existir todas las llamadas que he mencionado al principio (y pese al desmentido público de la propia ETA). Cuando ya se veía el percal y la gente se empezaba a cabrear un poquito, entonces había "dos lineas de investigación". Y hemos tenido que aguantar años de "sí, igual eran moros, pero seguro que hablaban euskera..".

A mi, que ni soy socialista ni en mi puta vida he votado al PSOE ( ni al PP) y que por tanto electoralmente me la suda, me avergüenza seguir leyendo a día de hoy según qué cosas, y tener que leer en este foro aún a día de hoy una encuesta para elegir si Fue una célula islamista (1 opción,por cierto) o Si Fue ETA (3 opciones, por cierto..si fue sola, si fue con miembros de la seguridad del estado,si fue con miembros de la seguridad del estado y con el psoe... yo propondría seguir poniendo opciones hasta llegar a 1000 o 1500 del tipo Fue Eta con policías,el psoe,el asesino de kennedy,dragones creados por un brujo catalán de ERC posiblemente carod-rovira,todos ellos bajo el efecto de una partida de txakolí envenenado por abertzales que ya tramaban crear bildu). A día de hoy seguir alimentando esta MIERDA me parece de: 1)malas personas o 2) fanáticos totalmente fuera de cualquier límite mental razonable.

Sinceramente, si alguno de mis familiares fuera uno de los fallecidos en los trenes y tuviera que estar años y años leyendo toda esta bazofia simple y llanamente porque a un puto partido político le interesa ("puto" por partido político,no porque sea el que es) tendría la sensación que están utilizando a mi muerto, que no lo están dejando descansar en paz, y me iba a cabrear entre un poquito y mucho. Yo os pediría a quienes creais este tipo de posts (que ya son varios) que os modereis un poquito las neuronas y dejeis a los muertos descansar en paz de una puta vez. Porque da asco estar así por puto politiqueo, porque da asco estar así dos legislaturas, porque da asco saber que todo este debate ficticio seguramente se va a acabar en cuanto gane las elecciones quien parece que va a ganarlas. Creo que la gente que iba en los trenes aquella mañana se merece algo un poquito mejor que, lo repito, toda esta mierda.



Esto también podía aplicarse a la Ley de Memoria Histórica o la utilización política de los muertos de hace 70 años en una Guerra Civil cuyas heridas ya estaban mas que curadas hasta que vino el revanchista de la Moncloa intentando ganar la guerra que perdió su abuelito, verdad?.

Si una cosa da asco la otra también.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

La guerra civil que perdieron muchos abuelitos hace setenta años, esta para esos abuelitos, perdida y olvidada, igual que las consecuencias de aquella derrota. El problema, y hay gente que no se entera, ni se enterará, es que un país como el nuestro, que por ejemplo condena a este o aquel criminal de guerra por sus matanzas y por la existencia de fosas comunes en aquel o ese país, tiene en su propio suelo patrio fosas comunes por doquier, en las cunetas, en los cementerios junto a los aseos, etc.. Y cuándo se han repatriado varios de los restos mortales de los soldados españoles caídos en Rusia, se han construído, reconstruído cementerios de soldados españoles en el extranjero, y se pretende seguir haciéndolo, lo normal es que los caídos en nuestra guerra civil también tengan derecho a reposar en un lugar digno. Y da la casualidad que estos, son los derrotados de la guerra, puesto que los caídos de entre los vencedores finales, fueron reconocidos, ensalzados y demás. No querer ver esto, no querer entenderlo es, como mínimo de ciegos.


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Mensaje por maximo »

Quien se pica, ajos come. Y si a algunos les jode que les recuerden los fascisterios de antaño... digo yo que sera por algo. Se sentiran implicados... Porque si el facherio de hace setenta años no tiene nada que ver con la derecha moderna (como seria normal), dificil es que se sientan aludidos. Como si se sienten aludidos... pues entonces la memria historica se convierte de anecdotica a imprescindible. Yo no veo a ningun partido conservador Aleman o Frances regañando porque se critique a los nazis o a los colaboracionistas. Eso solo pasa en España.


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