¿Es posible una nueva Guerra Civil en España?

[Almogàver]

Espero que no vuelva haber otra guerra civil,y desde luego deberian dejar de buscar fosas y seguir removiendo el pasado

Remover el pasado es bueno sobretodo para no repetirlo. Lo que hay que evitar son los revanchismos.

[carlosou]

Espero que no vuelva haber otra guerra civil,y desde luego deberian dejar de buscar fosas y seguir removiendo el pasado

Remover el pasado es bueno sobretodo para no repetirlo. Lo que hay que evitar son los revanchismos.

Cierto,cierto tienes razon

[albertovl]

Quizas el tema de la memoria historica, remueva la mierda, como tu dices, no lo discuto, pero que ¿opinas de opiniones en Tv como por ejemplo de Intereconomia?, ¿No la remueven tambien?.

Un saludo.[/quote]



pues sinceramente creo que tenemos que mirar a otras televisiones que llevan mucho mas tiempo que interecomonia para ya estar juzgandolas, como por ejemplo cuatro, o es que cuatro no dice nada a favor de la izquierda?? si se les ve el plumero a interreconomia tb se les ve a cuatro, telecinco cadena ser etc.

pero creo que esto es un debate que no viene a cuento ahora mismo de todas formas si no te gusta intereconomia no tienes porque verlo, nadie te obliga no???

[Autentic]

El problema no es que me obliguen a mi, que no lo hacen, es verdad, el problema es que por su parte, siguen dale que dale con el tema de la GC, eso si, vista solo de un lado, y aportando justificaciones que hoy por hoy, no vienen al caso, si eso no es remover, como decia el forista, bien..., entonces lo de las fosas, tampoco lo debe ser.


Un saludo

[urquhart]

Hola a todos:

el tema e las fosas es bien diferente... es un tema de justicia para los ajusticiados por el mero hecho de sus ideas, y creo que se les debe a las familias la posibilidad de llorarlos en un lugar digno.

Fijaos en el caso del supuesto enterramiento de García Lorca, la familia del poeta deseaba dejar las cosas como estaban, dada la existencia de documentación del lugar del descanso de sus restos, y que habían sido dignificados. Por contra, las familias de dos fusilados junto a García Lorca deseaban que los cuerpos de sus ascendentes les fueran entregados. Tras acudir a los tribunales, prevaleció el derecho de los deudos de los enterrados junto a García Lorca, y creo que en este caso al Junta de Andalucía hizo un trabajo digno, evitando la presencia de medios de comunicación en las proximidades del yacimiento, el cual posteriormente se mostró como erróneo.

El problema es que algunas asociaciones de Memoria Histórica parecen pretender convertir los deseos familiares en objeto de una disputa política, muchas veces necesaria para justificar su existencia y recibir dádivas...

Sobre Memoria Histórica, con la anterior Administración de la GenCat se llegó al paroxismo de presentarnos al PSUC como un partido democrático, a pesar de su obediencia stalinista. Algunos memos idearon unos paseos libertarios por Barcelona, hasta que Durán Lleida recordó que los miembros de CNT-FAI se dedicaron al pistolerismo gansteril contra la burguesía catalana, especialmente con miembros destacados de UDC, o que esos demócratas giraron las baterías costeras de Barcelona contra la propia ciudad en mayo del 37, por entre otras causas no querer formar parte del recien creado Ejército popular (lógico, en lugar de continuar con su acción de patrullaje en Barcelona, deberían acudir al frente).

Sería de esperar que la siguiente generación de políticos, olvide de una vez por todas el guerracivilismo, la desmemoria de lo que ocurrió en 1936-39 en TODA España, y por favor rogarles a coetáneos míos que dejen la memez de la lucha antifranquista, por edad más que nada, so pena que con 8 años se dedicaran a manifestarse contra el régimen, y desde luego que me dejen de dar la brasa de pedigrí democrático los que luchaban contra el régimen a base de gintonics en Boccacios de BCN.

Salud y República. Arriba España!!!

[Autentic]

Totalmente de acuerdo Urqhart, los de la Memoria Historica, que se dediquen a enterrar dignamente a sus caidos, es verdad, y los que pretenden presentar a los salvapatrias como necesarios, que hagan lo mismo, total los pobres que murieron, estan muertos, y pretender ahora, a estas alturas, quien era bueno o era malo, es una absoluta estupidez.

Un saludo.

PD: Jajaja, lo del Bocaccio, lo he dicho yo mas de una vez, menudos ellos, asi nos va.

[Yorktown]

Hoy he estado viendo Invictus.

Hay un par de frases y momentos de Mandela que algunos en este país deberían verlos y reflexionar.

Y hablamos del Apartheid y de antesdeayer.

Saludos.

[carlos perez llera]

Yo hablo de la calle y de hoy.
Y maldita Ley se aprobó y malditas las heridas que se reabren.
Y malditos los políticos que creen ganar batallitas electorales volviendo a separar a hermanos.
saludos

[carlosou]

Yo hablo de la calle y de hoy.
Y maldita Ley se aprobó y malditas las heridas que se reabren.
Y malditos los políticos que creen ganar batallitas electorales volviendo a separar a hermanos.
saludos

Cierto,hacen lo que sea por ganar unos pocos miseros votos

[Autentic]

Pues bueno, en nuestra mano esta que se les acabe el momio.

En las proximas elecciones, si siguen con las dicotomias habituales Rojos vs Fachas, nacionalistas de un lado vs nacionalistas de otro, no se vota a nadie y en paz.

A lo mejor, asi verian que lo que realmente interesa y quiere la gente, no es populismo, sino un poco mas de eficacia.

Un saludo.

[BLASITO DE LEZO]

Dejando a un lado quienes fueron los buenos y los malos en la guerra cívil, sus causas, consecuencias y demás, dejando a un lado a aquellos que hacen propaganda, autobombo y platillo del descubrimiento de fosas comunes de represaliados por la parte vencedora de la contienda, a los que valiéndose de la ley histórica arremeten contra ella sacando rencores, ideas estúpidas, etc., lo que es dificil de entender es que el hecho de que hijos, mujeres, hermanos y demás familiares de estos muertos, que quieren que los restos de sus muertos reposen en un lugar digno y no en cunetas, partes traseras de cementerios, o en cualquier otro lugar, signifique para ellos, "remover la mierda". Lo verdaderamente triste es que esa busqueda de restos no se hicera nada más implantarse la democracia, por si hería susceptibilidades u ofendía a los asesinos que todavía vivían y casi siempre en el mismo pueblo o ciudad que el asesinado, porque no recibían ayuda de ningún organismo y lo único que hacían (y eso sigue pasando hoy) era ganarse antipatías de autoridades y vecinos. Lo triste es que muchos de los que se ofenden cuando "remueven la mierda" son los que el 23-F (y hablo de población civil) se acercó a los cuarteles de la guardia civil a pedir armas para seguir represaliando (ellos sabran a quienes), para que dentro de otros tantos años, sigan existiendo otras fosas y mas energúmenos hablando de menear mierda. A ver si nos damos cuenta ya de una vez, que asesinatos hubieron en ambos bandos, que malos habían en ambos bandos, pero los represaliados por una de las partes fueron elevados a los altares, dignificados sus nombres en las iglesias, enterrados sus restos donde debían y reconocidas sus gestas. Los que perdieron la guerra cívil y encima murieron, a pesar de que también hubieron gestas y eran españoles, quedaron en el olvido y restos desperdigados por toda España, mares incluídos. Por eso pasan cosas como que a raiz de unas gotas de gas-oil o aceite que suben a la superficie a poco de salir del puerto de Málaga, signifique que en el fondo se hayan los restos de un submarino español con sus tripulantes, que fueron hundidos sin previo aviso por otro submarino alemán. Triste es que las autoridades militares españolas lo supiesen desde que eso sucedió y los familiares de esos marinos españoles hace pocos años saben que sus seres queridos murieron ahí. A mi personalmente me la trae al pairo si el submarino era republicano o nacional. Era un submarino republicano españollLos que buscan ahora los restos de sus familiares, salvo algún caso (porque la estupidez no tiene bando, color o ideas) solo quieren encontrar los huesos y enterrarlos en cementerios, sin buscar culpables. ¿Como es posible que esto moleste a alguien?.

[Autentic]

Yo tampoco lo entiendo, y asi lo he expresado hablando de los caidos en Annual, en Rusia, en el Ebro, en las retaguardias, en donde sea.

Caidos, con mayusculas, no politiquillos en busca de votos, sino gente que moria por sus ideales.

Pero, parece ser que no es predicamento de algunos, cosa repito, historica y repetitiva en España.

Un saludo.

[agualongo]

La verdad es que creo que los muertos basta con dejarlos descansar en paz, y no veo porqué hay que molestarlos ahora, después de tanto tiempo, si no es para intentar dar una lectura sectaria de la guerra civil (al estilo orwelliano de Gran Hermano, cuando el camarada cambiaba la historia porque así lo decidía).. este buscar no tiene nada de inocente y hay que enmarcarlo dentro del contexto del rodriguismo más puro... Alguien se imagina un hecho igual en Estados Unidos, en Rusia, en Finlandia, en Francia, en Italia, en Hungría, por poner casos de guerras civiles...
Ya puestos a buscar tumbas...¿Está el zapaterismo interesado en buscar a los muertos del Rif? No, ya lo creo que no...

La idea es decir lo bueno y noble que eran los rojos (que no mataban, no torturaban, no violaban, no desenterraban muertos, no torturaban, no descuartizaban, no cegaban).. y lo malvado que eran los "Fazzízzta" que se dedicaban a matar y a comerse a los niños por diversión...y claro identificar a la España Roja (reconvertida en "demócrata" por arte de magia de un Schumacher cualquiera) con el PSOE y con la izquierda, para acallar y echar de la vida pública a la mitad de la nación española (exactamente lo mismo que hicieron los rojos en 1931 - 1936)...

A los muertos dejarlos en paz, y si a buscar tumbas se refiere, se buscan A TODOS, empezamos por Barletta, por Garellano, por Ceriñola, por Flandes, por Grecia, por América, por Asia y terminamos en Ifni, en las Carlistadas, en la guerra civil, en la de sucesión etc...
¿Por qué no se buscan a los caídos en la Carlistada? Ah, no, que eso no interesa... ¿y a los de Rif? tampoco... ¿Y a los muertos en Flandes y en Borgoña? ¿En el Palatinado, Hungría y Bohemia? ¿o eso no son españoles?

Saludos

Alabo a Autentic, porque es verdad que él si quiere buscarlos a todos, pero claro eso es una labor titánica, no siempre agradecida y en los momentos actuales, económicamente inviable.

[Autentic]

Si, quizas es inviable, pero para mi, imprescindible, seguramente si se hubiera hecho desde hace muchismo tiempo, ahora, no estariamos como estamos, es algo que falta, y se nota su falta en nuestra Historia, el honrar a los que dan su vida por un ideal, sea este el que sea, es una verdadera lastima que una tierra que ha tenido tantos heroes, viva de espaldas a ellos, o incluso los considere molestos, sobre todo, no confundamos terminos, los caidos por la Republica, o Rojos, no caian por este gobierno actual, es verdad, por sus ideas, y como los del otro lado, caian por lo que creian mejor para España, como todos los que los sucedieron, y que merecen, lo que no se les ha dado.

Sin paliativos, una injusticia.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Autentic,

Estoy de acuerdo con tus palabras, completamente, se ha vivido de espalda a nuestros héroes (los jóvenes españoles afirman que la historia de España es aburrida... milagros de la ESO)..

Deberíamos empezar por los héroes medievales hasta hoy en día.. no me importa que se honre a los caídos por la República o por el Frente Popular (si también se honra a los que cayeron luchando contra uno o ambos). algo que hoy no se produce.

Sí es verdad, que pareces inspirarte en aquellas palabras de Indalecio Prieto en México, cuando dijo que aquéllas dos España enfrentadas, tenían más puntos coincidentes (fundamentales, escribió) que divergentes (accesorios)...

Y don Claudio Sánchez de Albornoz (presidente de la República en el exilio, a diferencia de cierto Fontanero de turno) escribió aquello de

"[i]Es hora de que esas dos Españas dejen de mirarse con odio como fuerzas enemigas... sin posible concordia... que se creen obligadas en interés de la España única a la supresión de la facción hostil...Histórica y vitalmente ninguna está libre de responsabilidad y vital e históricamente son complementarias..."

Claro que don Claudio culpó A LAS DOS ESPAÑAS de aquella tragedia (no a una ni habló de lo bueno que eran unos y lo "malo" que eran otros)... al contrario, advirtió contra los que siembran el odio en generaciones posteriores...

Si todos los republicanos fueran tan respetuosos como tú, no habria problemas, amigo Autentic, el problema está cuando unos... hablan de superioridad moral y de dobles rasero, de los buenos y demócratas que eran "los rojos" y de lo malvado y dictadores que eran "los fazzízzta"... ese es el caso, amigo Autentic... yo no tengo problemas en que una calle lleve el nombre de Companys, Durruti o Pasionaria, siempre y cuando otras calles lleven el nombre de Franco, Kindelán o García Valiño...

pero como advirtió don Claudio, hay quien pretende sembrar odio y buscar la victoria... cuando "que ninguno se engañe y que ninguno minimice la fuerza colectiva y vital de la otra..." (se refiere a las Dos Españas)

Posiblemente debido a tu integridad intelectual, eres de los pocos que nunca te he visto faltar al respeto a ninguna de "las dos Españas"... pues bien, estoy seguro que entenderás que la ley de memoria histórica (de desvergüenza más bien) pretende insultar a una de esas dos facciones, pretende crear una historia idílica y falsa por la que una República democrática y popular (todo el "pueblo" era frentepopulista) fue destruida por unos cuantos "militaritos fascistas" sin apoyo social alguno...

Me quedo con don Claudio Sánchez, quien no quisiera ver el predicamento social DE AMBAS ESPAÑAS se engaña así mismo.. y si, nadie puede negar que una gran parte de la sociedad defendió a esa República... nadie puede negar que otra gran parte de esa sociedad se ALZÓ contra esa República...

saludos

Cuando hasta un presidente de la República escribe que la culpa de aquella guerra LA TUVIERON LAS DOS... ¿Puedo permanecer callado ante ese zapatillo que quiere reescribir la historia cual si fuera "amar en tiempos subvencionados"...[/i]