¿Qué es LATINOAMERICANO?

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No es el nombre del país, es el nombre de una dinastía. Equivaldría a decirle Hapsburgo a España, sin importar la traducción, no lo representa.


Que no lo representa? Por qué? Acaso todos los franceses son francos? todos los alemanes, alamanes? O debería decir germanos por Germany? O quizás debería llamar en español simplemente "gente" que es lo que significa deutsch en alemán? Gentia? El nombre correcto de Alemania sería...Gentia? Claro que eso nos puede valer para todos los paises. Vamos a tener un problema.

Cuando uno quiero poner nombre a una cosa nueva, un país, una región, un continente o se lo inventa directamente, y le pone el que le da la gana en su idioma. La genta razonable, suele basarse en algo con lógica, que tenga que ver con su función, su desarrollo, su forma, su origen, una caracteristica comunmente extendida...no se, algo que tenga que ver. No es el caso del termino latino para un sudamericano.

En base a qué eres latino?

En el mismo lugar en donde están las reglas para llamar a la región Latinoamérica, Hispanoamérica o como sea y para que digan que está absolutamente mal. Yo solo uso el mismo estandar de medida.


Mentira. No usas el mismo standar. La palabra latino como te dije antes, ya estaba ocupada, ya definía a un grupo humano que no tiene nada que ver con lo que pretendes tenga que ver, lo siento. Sería el mismo standar si yo llamase a los chinos...asiatiacosuecos, porque trabajan un montón.

No te rasgas las vestiduras y no te interesa el tema, pero sucede que este es ya tu cuarto o quinto post ironizando con togas, con Ovidio y categorizando que es inapropiado para un americano decirse latino. Pero bien por ti, yo soy respetuoso de la expresión de cada quién.


Yo, según.

Pero que quieres, me gusta discutir, me divierte. Como tu comprenderas y viendo la cantidad de mensajes que escribo, no creo que sea una sorpresa.

Y si, francamente, esto se presta a la ironía.

Eso de que si leyera a los demás o que si hacerme víctima son simples juicios de valor, que ya hace buen rato aprendí el momento que los usa una persona y que tanta valía tienen a la hora de fundamentar una discusión.


Que va. Es la constatación de un hecho y quien hace juicios de valor eres tú, aplicando otra vez la vieja trampa dialéctica de adjudicar al oponente la propia actitud...y volviendo a victimizarte. Ya que dirigiendote a mi, hablas de rasgamiento de vestiduras, iberomérica e hispanoamérica, cuando si vas un poco más atras, encontrarás...

Creo que si, que casi mejor que se llame Latinoamericano.

Así diluímos responsabilidades. Nosotros no tuvimos ná que ver.


Creo que la Luisiana y Quebec tendrían algo que decir al respecto. Y si me apuras, Texas, Nuevo México, Arizona y hasta la California.

Con lo fácil que es decir América, Sudamérica, Centroámerica, Norteámerica, el Caribe...


Ya ves. Ni hispanonada, ni iberonada. Americanos. Easy. A mi que me llamas, latinoeuropeo? Pues lo mismo. Español y europeo. Ecuatoriano y americano.

Yo no he mencionado en ningún momento esas palabras, yo creo muy poco en el destino, creo en el trabajo o acciones que uno desarrolla y los resultados con el tiempo.
Que curioso, segunda vez en el día que le digo a un forista que me critica que no leo, que yo no he escrito eso y no me lo puede demostrar.


Oye, que tú mismo. Entonces ya me dirás que es ser latino y quienes son latinos y por qué razón. :roll:

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
efrain b.
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Mensaje por efrain b. »

Yorktown,

ya la discusión contigo se me hizo enredada, que yo dije que tu dijiste, que el irónico soy yo que el irónico eres tú, que tú no has dicho que Latinoamericano está mal, pero que si has dicho que Latinoamericano está mal; que nunca he hablado del destino y la cosmogonía y otras tonteras pero que tu dices que si lo he hecho y etc. etc.

Si te gusta lo resumo en dos frases: la palabra Latinoamericano está mal usada, pero ya está muy difundida; y no le doy carga política sino que para mí identifica en un buen porcentaje a muchos de nuestros pueblos.

Queda como quede, que ya me dió sueño y me está pareciendo que al menos yo, ya expresé mis criterios y si los tomas o no, si te gustan o no, tu decisión.

otro día discuto de nuevo contigo me voy a dormir.

saludos
PD) y tienes razón, a tí te gusta más la discusión de decenas de post, a mi me gusta escribir pocos post y suuumamente largos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Que pienses que mis argumentos son lógicos o no, es un criterio tuyo y tu no eres ninguna autoridad en particular, esto no es una academia y tú no eres el rector.

Por supuesto que son mis argumentos. Nunca he dicho que hablara en nombre de nadie, yo no me hago portavoz de todo un colectivo como has hecho tú.
Y claro que tampoco soy rector, es mas, a diferencia de otros, yo no presumo de tener o no tener X carreras. Es mas, queda peor, porque uno mete la pata y demuestra la categoría de lo que ha aprendido, supuestamente claro.


Y si sigo tu razonamiento, acorde al pensamiento de algunos estadounidenses que he conocido:
francés=tipo de bigote con jersey a rayas horizontales y boina, que toma vino y no se baña
alemán=rubio vestido de tirolés con dos cervezas en las manos
España= corridas de toros + Antonio Banderas
Amsterdam=ciudad donde hay zona roja y cafés donde venden marihuana

y tanto tú como yo sabemos que eso es una simplificación absurda de la realidad. Pero como voy a seguir tu pensamiento, implicaría que en América Latina, no hay gente profesional ni culta, no hay productividad y no hay trabajo. Todo según tus palabras sería sexo, fiesta y cachondeo. Y todavía hablas de falta de lógica en los razonamientos...


Queda confirmado, no te has enterado de nada. Para que luego digas que no soy directo.
Yo no he hecho ninguna simplificación, te he intentado explicar, obviamente de manera infructuosa, que latino= a ciertos tópicos. Me gustaría que me citaras donde he dicho yo, que un latino sea así o asá.
Pero esto es un viejo truco de los debates, hacerse el ofendido por algo para desviar el tema.
No te preocupes, ya has demostrado que no das para mas.
Espero ser lo bastante directo.


Cuando el danés me venga a decir un insulto lo mandaré a callar, pero aquí no veo a ningún danés escribiendo.

No te coloques de vocero de Europa, expresa tu opinión particular.


Te contradices, es lo que tiene el intentar mantener una postura a toda costa.
Primero dices
Todo según tus palabras sería sexo, fiesta y cachondeo
y luego me pides mi opinión.
Entiendo que te interese mi opinión, siempre es bueno tener referencias en la vida de gente que sabe de un tema, así aprenderás cosas :wink: , pero no, mi opinión es irrelevante para lo que estamos hablando.
Y si para ti el considerar todas esas connotaciones que conlleva el término látino es un insulto, te repito que se lo digas a quien lo afirme, yo no lo he hecho. Aunque personalmente no creo que sea insulto.

Publicado: Mar Feb 22, 2011 10:40 pm Asunto:

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tercioidiaquez escribió:

Pero al menos me reconoces que lo camuflo bonito, bueno, es algo...espero en un futuro poder decir que tus argumentaciones también son bonitas, porque de momento no tienen lógica.



Que pienses que mis argumentos son lógicos o no, es un criterio tuyo y tu no eres ninguna autoridad en particular, esto no es una academia y tú no eres el rector.

Cita:
Te lo vuelvo a explicar. El término latino conlleva una opinión negativa para gran parte de Europa y actualmente para gran parte de España.
Si quieres seguir aferrado a ese término, muy bien, sigue con ello.
No es ningún insulto decir que a un danés (por ejemplo) latino=sexo, fiesta y cachondeo. Y para otros incluso cosas peores.


Y si sigo tu razonamiento, acorde al pensamiento de algunos estadounidenses que he conocido:
francés=tipo de bigote con jersey a rayas horizontales y boina, que toma vino y no se baña
alemán=rubio vestido de tirolés con dos cervezas en las manos
España= corridas de toros + Antonio Banderas
Amsterdam=ciudad donde hay zona roja y cafés donde venden marihuana

y tanto tú como yo sabemos que eso es una simplificación absurda de la realidad. Pero como voy a seguir tu pensamiento, implicaría que en América Latina, no hay gente profesional ni culta, no hay productividad y no hay trabajo. Todo según tus palabras sería sexo, fiesta y cachondeo. Y todavía hablas de falta de lógica en los razonamientos...

Cita:
Sí te quieres hacer el ofendido por decir eso, se lo cuentas al danés, a mí no.

Cuando el danés me venga a decir un insulto lo mandaré a callar, pero aquí no veo a ningún danés escribiendo.

No te coloques de vocero de Europa, expresa tu opinión particular.

Cita:
Basta con ver, como no quieres o no puedes entender lo peyorativo del término "latino".


No señor, el término latinoamericano no es peyorativo por si mismo. Si para tí y algunos españoles lo es por mala experiencia que tienen con algunos inmigrantes, pues que pena por ustedes, pero eso no describe en su totalidad lo que somos.

Insisto en que identificar como latinoamericanos únicamente a los que duermen la borrachera en el Parque del Retiro es una simplificación muy pobre de contenido. Estás viendo únicamente uno de los árboles y no has identificado el bosque completo.

Supongo que podrás citar la frase exacta en la que yo he dicho que haya tenido una mala experiencia con alguien.
Si no, demostrarás nuevamente que te falta comprensión lectora, imagino que también por leer muy rápido.

Y luego hablas de que no leo bien...

Y cada vez peor... :mrgreen:
Te he escrito ya varias veces, yo no he dicho que el tronco común es solo indígena, eso es un falso, lo que he dicho es que EL TRONCO COMÚN ES EL MESTIZAJE DURANTE 3 SIGLOS ENTRE IBÉRICOS, INDÍGENAS Y ESCLAVOS AFRICANOS Y EL SINCRETISMO CULTURAL GENERADO.
Hombre te lo he puesto en mayúsculas a pesar de que no se debe hacer de esa manera, pero es que tú y otros foristas españoles involucrados en esta discusión insisten en decir una y otra vez que yo le atribuyo todo a los aborígenes.

Demuestras nuevamente que intentas encerrarte en una aseveración falsa, para defender lo que ya no tienes argumentos.
Cita a un solo forista español que niegue la influencia indígena.
Lo que yo (y creo que Malcom) hemos dicho, es que esa influencia indígena, no es la misma para toda América.
Un mejicano actual tiene influencia méxica/maya o del pueblo correspondiente, y la española.
Un peruano, de la quechua (o del pueblo correspondiente) y de la española.
Un antillano, de los caribes (etc..), africana y las que sean, y la española.
Pero lo que no se puede caer es en la simplificación que un cubano y un peruano tienen la misma influencia indígena. ¿O me vas a comparar la influencia de un pueblo que vivía en la edad de piedra con la de otro que tenía una civilización capaz de construir algo como Cuzco?
Y no estoy haciendo juicios de valor, no digo ni que sea positivo ni negativo, simplemente que cada influencia es la que tiene. Pero "unificar" todas las civilizaciones indígenas en una sola influencia es similar a intentar decir que los turdetanos que vivían en la meseta en Hispania, influyeron de la misma manera que los habitantes de la Atenas de Pericles.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Exacto, Tercio ha entendido perfectamente a que me referia.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

GRUMO escribió:Hola todos

Normalmente los territorios descubiertos por los habitantes allende la mar océano (lease Europa), tomaban el nombre de quien,"la descubrió", o en su defecto se le ponia un nombre.

Un español bajando del barco -segun cuenta la tradición- se inflamó del aire americano y exclamó "Por Santa María, que buenos aires", y asi se fundo la ciudad de Santa María de los Buenos Aires.

En otros lares, el nombre autoctono se imponia al europeo. como Ayacucho frente a San Cristobal de Huamanga. Y en otras las equivocaciones eran interesantes como Balboa bautizando a un Oceano como Pacífico.

En ese marco de cosas, era costumbre también poner o identificar la región con el nombre de su descubridor. De esa manera, los territorios descubiertos por Colón , por esa costumbre, debía tomar el nombre de Colombia, pero, debido a un problema de marketing, fue identificada como América, debido a la profusa difusión que hizo Américo Vespucio

Puntos mas, puntos menos, es conveniente indicar que la forma como se conocen las regiones no necesariamente pasa por la exactitud, sino pasa mas por la tradición y costumbre. ¿En que manera y cuando se asumió el termino latinoamericano?, no lo voy a debatir, lo cierto es que en el hoy y ahora identifica a los habitantes al Sur del Río Grande. Unos e sienten identificados, y otros los identifican de esa manera, con el termino de latino.

Para concluir
Las denominaciones peyorativas no pasan por el término sino lo que nosotros asociamos con el término. Decir que lo latino es malo, asociado con la delincuencia, con lo peor que podría existir, contra todo lo "correcto", no pasa por el término, sino lo que nosotros lo asociamos con latino, pudiendo lamentablemente ser un extremo que raya con la xenofobia. Sin embargo, analizando la situación de los inmigrantes , no todos son doctores en filosofia, ni magister en comunicación, ni inversionistas. La realidad del inmigrante es conseguir dinero y labrarse un futuro como sea y donde sea, y si hay que hacer tabla rasa de la ley, no se hacen ascos ALGUNOS DE ELLOS PERO NO TODOS. La lectura de la migración irlandesa a los EEUU nos da mayores luces sobre este fenómeno, y es comprensible la actitud defensiva frente a ellos. En Chile, el común de los chilenos cuando pasa un inmigrante peruano o boliviano, cruza la acera o protege sus cosas. Y eso como en España es culpa de la lumpen que llegó junto con gente emprendedora y trabajadora

Saludos cordiales

"El sudaca"
Grumo


Republico mi post.

Si en algunos lares el termino latino o latinoamericano es peyorativo, entonces ¿Debemos cambiar el empaque?.

Llamemos entonces a partir de ahora a los que inmigran de América como Ganimedenses. En la lógica de la migración, pasará algún tiempo para que este término también se vuelva peyorativo, por ende, ese no es el problema.

El término latino, con razón sin razón, equivocado o no, ya caló y se hizo una palabra que define a los que estamos en estas regiones al sur del Río Grande, por ello, en lo personal, no me averguenzo de ser llamado latino o latinoamericano, pues entiendo perfectamente que el estereotipo es la generalización abusiva. Por el hecho de ser latinoamericano y tener ciertas características de biotipo, no puedo ser un sospechoso habitual en ciertas regiones del globo...Y eso sí debe ser una verguenza, por mas buenos motivos que lo expliquen. Todo Estado tiene todo el derecho de defenderse, pero, considerar a "los otros" como delincuentes potenciales y deban ser sujetos a otro tipo de revisiones, algunas muy humillantes, lo considero, por decir lo menos, muy debatible.

Para terminar
Las razones por la que hemos sido considerados latinoamericanos pueden ser un millón y por la que no debemos ser considerados así, pueden ser otro millón adicional. Lo cierto es que ya este término es aceptado por el común de la gente. Hacer que esta concepción cambie, implica un gran esfuerzo, debiendo de evaluarse si este cambio por otro término amerita tanta dedicación de manera global, para que luego el mismo término tenga la misma carga subjetiva, gracias a los esfuerzos de la lumpen que llega con muchos trabajadores a otros países

Saludos cordiales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El ser calificado como latino "per se", no debe, al menos creo yo, conllevar un menosprecio. Pero para gran parte de Europa lo es.

Yo lo que he dicho, es que el término latino, desde un punto de vista histórico, tanto pasado como actual, es un error, y que además, conlleva una carga negativa.
Todos sabemos que Hispanoamérica ha dado grandes hombres, y que obviamente, cuando calificamos a un colectivo como "fiesteros" (por ejemplo),nadie piensa en Vargas Llosa.

El que quiera seguir llamándose latino, debe saberlo, y no ofenderse porque alguien le cuente la realidad, y que encima tergiverse lo dicho, aduciendo que yo (en este caso) he insultado,pero claro, si no tiene mucho mas que añadir, es comprensible.

Y de la misma manera que alguien quiere llamarse latino, yo tengo el derecho de decir que no estoy de acuerdo, y aquí han pedido "flexibilidad", "aceptar otras opiniones" etc... pero siempre para los que opinan como ellos, no para los que piensan otra cosa.

Me es indistinto que un termino cale o no, o que se usen otros que también estén equivocados. Todo eso no "legitima" que se use otro término como "latino". Y mientras me parezca mal lo seguiré diciendo, y no voy, por cuestiones de "buenismo político" a reconocer algo que para mí es injusto, sobre todo, cuando se acompañan de disparates desde cualquier punto de vista, para acompañar sus argumentos...que si Francia, que si los indígenas, etc...


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Mensaje por tercioidiaquez »

Las razones por la que hemos sido considerados latinoamericanos pueden ser un millón y por la que no debemos ser considerados así, pueden ser otro millón adicional. Lo cierto es que ya este término es aceptado por el común de la gente. Hacer que esta concepción cambie, implica un gran esfuerzo, debiendo de evaluarse si este cambio por otro término amerita tanta dedicación de manera global, para que luego el mismo término tenga la misma carga subjetiva, gracias a los esfuerzos de la lumpen que llega con muchos trabajadores a otros países


Se me olvidaba.
Si quieren cambiar la opinión que gran parte del mundo tiene, sea cierta o no, una primera medida, sería "descartar" el término "latino".Porque quiera uno o no, las etiquetas cuentan y aunque el hábito no hace al monje, siempre ayuda.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado y dilecto amigo Tercio

Cuiando el "Caballero de la Triste Figura" se enfrentó a lo molinos de viento, no lo hizo pensando en el que dirán, sino en que creía que era lo correcto, pese a los reclamos de Sancho que no veia con buenos ojos esta empresa, porque no creía en ella, terminado luego por ayudarlo.

En tu muy reconocido criterio, estimas que no debe llamarse latinoamericano, y esgrimes muy buenas razones. Por mi parte, siendo un poco mas crudo en lo referente a comunicación y mas media, creó que ya esto caló y por ende debe seguir llamandose de esa manera.

Pero, muy apreciado Tercio, al igual que Sancho, creo en tu dedicación bajo la frase "un error de uno o de un millón siempre seguirá siendo un error"

Saludos cordiales, estimado amigo, y sigue por este universo virtual enderezando entuertos, al igual que Alonso de Quixana. Al final, como escribió Vargas Llosa se llegó al punto que Don Quijote se "EnSanchó" y Sancho "se Quijotizó", esperando también quijotizarme en esto que lamentablemente, veo solo pragmático, que no siempre es lo correcto.

El "Sancho"
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Mensaje por comando_pachacutec »

Osea que como calo en el tiempo y su base es la ignorancia debemos dejarlo asi como esta?

Pense que una de las cualidades del hombre es aprender y correjir, pero parece que no es asi.

Seria bueno preguntarle a esos 500 millones que es y porque son "latinoamericanos"... mas que seguro la respuesta sera "porque vivo en latinoamerica"...

bueno que esos 499 999 999 se sientan contentos con ello, yo por lo menos no voy a vanagloriar ni festejar la ignorancia

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Saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

GRUMO escribió:Estimado y dilecto amigo Tercio

Cuiando el "Caballero de la Triste Figura" se enfrentó a lo molinos de viento, no lo hizo pensando en el que dirán, sino en que creía que era lo correcto, pese a los reclamos de Sancho que no veia con buenos ojos esta empresa, porque no creía en ella, terminado luego por ayudarlo.

En tu muy reconocido criterio, estimas que no debe llamarse latinoamericano, y esgrimes muy buenas razones. Por mi parte, siendo un poco mas crudo en lo referente a comunicación y mas media, creó que ya esto caló y por ende debe seguir llamandose de esa manera.

Pero, muy apreciado Tercio, al igual que Sancho, creo en tu dedicación bajo la frase "un error de uno o de un millón siempre seguirá siendo un error"

Saludos cordiales, estimado amigo, y sigue por este universo virtual enderezando entuertos, al igual que Alonso de Quixana. Al final, como escribió Vargas Llosa se llegó al punto que Don Quijote se "EnSanchó" y Sancho "se Quijotizó", esperando también quijotizarme en esto que lamentablemente, veo solo pragmático, que no siempre es lo correcto.

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¡Ah Grumo! ¿Y qué sería de la vida sin Quijotes...!
Esto sería muy aburrido, pero efectivamente, contra molinos de viento, contra la ignorancia en general (que no lo digo por este caso en concreto)... en lo que pueda, aportaré mi grano (modestísimo) para decir lo que creo justo y correcto, siempre que no le falte al respeto a nadie.
¿Qué hay muchos molinos de viento? Pues seguiremos adelante, poco a poco...


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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:Osea que como calo en el tiempo y su base es la ignorancia debemos dejarlo asi como esta?

Pense que una de las cualidades del hombre es aprender y correjir, pero parece que no es asi.

Seria bueno preguntarle a esos 500 millones que es y porque son "latinoamericanos"... mas que seguro la respuesta sera "porque vivo en latinoamerica"...

bueno que esos 499 999 999 se sientan contentos con ello, yo por lo menos no voy a vanagloriar ni festejar la ignorancia

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Saludos


Estimado Comando

200% de acuerdo contigo. Es quizas el termino fruto de la ignorancia, pero ya está acepcionada. Cuando expresas Latinoamericano, su signficiado es vacío e irreal, pero su signficante es para referirse a todo al Sur del Río Grande

Inclusive la RAE, que es tan pecaminosa en aceptar término lo expresa de esta manera:

latinoamericano, na.
1. adj. Se dice del conjunto de los países de América colonizados por naciones latinas, es decir, España, Portugal o Francia.


Saludos cordiales

Grumo


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Mensaje por Malcomn »

Inclusive la RAE, que es tan pecaminosa en aceptar término lo expresa de esta manera


Un detalle. La RAE es un diccionario, y como todo diccionario coge la acepción de una palabra segun su costumbre y uso popular. No necesariamente segun su exactitud o validez.

Saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo en cambio, recuerdo cuando estudiaba el bachiller, que la RAE recomendaba utilizar Hispanoamérica, en lugar de Latinoamérica, ignoro si ha cambiado de opinión.


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Mensaje por GRUMO »

Malcomn escribió:
Inclusive la RAE, que es tan pecaminosa en aceptar término lo expresa de esta manera


Un detalle. La RAE es un diccionario, y como todo diccionario coge la acepción de una palabra segun su costumbre y uso popular. No necesariamente segun su exactitud o validez.

Saludos.


Asi es , estimado amigo

Si es exacto o no es exacto, es otro punto. Sin embargo, la acepcíón existe.

Es lo mismo queen el caso de América, que tomó su nombre por Américo Vespuccio, quien creo nunca pisó estos lares. Por ello, la acepción Amércia, es gracias al Marketing :D

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:latinoamericano, na.
1. adj. Se dice del conjunto de los países de América colonizados por naciones latinas, es decir, España, Portugal o Francia.


Saludos cordiales

Grumo


AH! con razon hablan tan mal de los latinos en Europa! JAJAJAJAJAJAJAJA

Ahora pues! AHORA!!! JAJAJAJAJJAJAJA

Saludos Estimado


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