Independencia de Cataluña (I parte)

[Yorktown]

Pero cuales?

[Autentic]

Vamos a ver Gaspacher, no intento desviar la atencion de nada, puesto que a mi, si algun dia me decantara por el independentismo, me traeria sin cuidado, y te lo digo con toda sinceridad, la UE, la Otan, la Onu, la UEO, el que el Barça no jugara la Liga Española, o cualquier otra consideracion de ese tipo.

Creo que si se tiene ese sentimiento, se tiene sin afectacion del si pero no, o sea se lleva adelante con todo lo que conlleva, para bien y para mal, o sea que no vas acertado conmigo.

En cuanto a la apropiaciones que tu citas, lo son, en tanto en cuanto algunos imbeciles de la Generalitat, que puedes estar seguro que no piensan como yo, creen que citandolos en sus panfletos, engrandecen su esfera. Mercachifles y acojonados, que de tener que coger un Mauser, y defender lo que escriben, como hombres, saldrian corriendo, no constituyendo sus afirmaciones ni sus opiniones, mas que eso, gilipolleces.

Por tanto, no confundas Gaspacher, lo que escriben los burocratas de la Generalitat, con el sentimiento de los Catalanes, que desde luego no puedo afirmar que coincidan todos conmigo, pero si que estoy seguro, que hay muchos que lo comparten.

Un saludo.

[Gaspacher]

Vamos a ver Autentic, vayamos por partes.

1º Hace ya tiempo que escribí que las referencias a los catalanes eran una forma de evitar escribir cada vez “el gobierno catalán, o la generalitat, etc.”

2º esa Generalitat controla la educación en Cataluña desde hace 3 décadas, y producto de eso hay catalanes que creen que Ausias March fue un escritor catalán, o que el Reino de Valencia fue conquistado por Cataluña.

3º La mención al amo, era una reducción al absurdo como se entendía claramente del contexto en el que estaba escrita, quedarse con esa mención para justificar un sentimiento de independencia es mera semántica. Independencia que dicho sea de paso me importa un higo.

4º Me importa un higo porque parece ser que los independentistas puedan decirlo que quieran, pero cualquier mención en contra sirva para justificar sus posturas, y por ahí no paso. Sobre todo cuando sus posturas empiezan a afectarme de forma directa en un afan imperialista meridianamente claro.

saludos

PD Tal vez debieran ser los catalanes los que debieran empezar a preocuparse porque una España harta de ellos los enviase a freir esparragos.

[Autentic]

Perfecto Gaspacher, creo que ahora nos hemos definido pues los dos un poco mejor.

Solo me gustaria dejar clara una cosa, que a veces tanto dentro como fuera de Catalunya se olvida.

Cualquier cosa, que haga la Generalitat, ya sea en educacion, en sanidad, o el lo que le parezca, no es mas que una actuacion, que hace una Administracion, que depende del Estado Español, o al menos, eso creo, por tanto, sus actuaciones desde luego, no creo que puedan ser tildadas de independentistas, en tanto en cuanto pertenecen, guste o no al Estado Central, y realmente, son tan estupidas como las que hace este mismo.

En cuanto a lo del "amo", de verdad lo siento has pensado que lo utilizaba para florituras verbales, yo no lo he leido, como algo coloquial, sino como una afirmacion,y asi he contestado, no tengo inconveniente alguno en disculparme por mi mala interpretacion.

Un saludo.

PD: La verdad es que tampoco me importaria un higo, que nos mandaran a freir esparragos, quizas seria mejor asi para todos.

[Malcomn]

Aunque esta aclarado, comento una cosa:

"no para cambiar de amo", por si sola, ya justifica que alguien sea un poco mas independentista que ayer.

Para mi no. Lo justifica si la cosa es por no tener amo, no para cambiar a un tio de Valladolid por tu vecino y que haga lo mismo.

Entendiendo por amo, un mismo tipo de gobierno como el que hay aquí.

Saludos.

[Almogàver]

a la UE difícilmente le interesaría admitir en su seno a un estado que en 500 años de historia común con Castilla no fue capaz de encontrar acomodo como si hicieron Valencia, Mallorca, Aragón o Navarra.

Es que la cosa no era así. Como ya dije, todo ésto en teoría tenía que ser "tanto monta, monta tanto". No se trataba de buscar "acomodo", protección ni nada por el estilo.

[Almogàver]

PD Tal vez debieran ser los catalanes los que debieran empezar a preocuparse porque una España harta de ellos los enviase a freir esparragos.

Y cuando nos hubieran echado, ¿a quién le echaríais la culpa de los problemas de España?.

[brenan]

a la UE difícilmente le interesaría admitir en su seno a un estado que en 500 años de historia común con Castilla no fue capaz de encontrar acomodo como si hicieron Valencia, Mallorca, Aragón o Navarra.

Es que la cosa no era así. Como ya dije, todo ésto en teoría tenía que ser "tanto monta, monta tanto". No se trataba de buscar "acomodo", protección ni nada por el estilo.

No lo entiendo, ¿quieres decir que la solución sería un trato de igual a igual entre Cataluña y España?

[Gaspacher]

PD Tal vez debieran ser los catalanes los que debieran empezar a preocuparse porque una España harta de ellos los enviase a freir esparragos.

Y cuando nos hubieran echado, ¿a quién le echaríais la culpa de los problemas de España?.

Culpables se pueden buscar en todas partes, el gobierno, las empresas, los sindicatos o la derechona fascista sin ir más lejos, y no te lo creas tanto que a Cataluña puede echarsele al culpa de muchas cosas, pero no de los problemas de España. Al menos yo no he visto que nadie diga que al crisis, el terrorismo, el paro, o la calidad de los políticos son culpa de Cataluña.

saludos

[Gaspacher]

a la UE difícilmente le interesaría admitir en su seno a un estado que en 500 años de historia común con Castilla no fue capaz de encontrar acomodo como si hicieron Valencia, Mallorca, Aragón o Navarra.

Es que la cosa no era así. Como ya dije, todo ésto en teoría tenía que ser "tanto monta, monta tanto". No se trataba de buscar "acomodo", protección ni nada por el estilo.

No lo entiendo, ¿quieres decir que la solución sería un trato de igual a igual entre Cataluña y España?

Como decía, todos los reinos y territorios de lo que hoy es España evolucionaron desde el feudalismo aceptando el despojar del poder a los nobles para dárselo al pueblo mientras cedían sus competencias a un nuevo gobierno central. La propia Castilla muto y se fracciono en numerosas comunidades autonomas que hasta han olvidado que alguna vez pertenecieron a dicho Reino, pero Cataluña es la única región que pretende una involución olvidándose por el camino que esa supuesta relación de tanto monta que mencionas, no era entre ciudadanos o gobiernos sino entre soberanos que confluían en la misma persona.

[Gaspacher]

A buenas horas, solo 30 años tarde

Duran i Lleida reconoce el error de hablar en Valencia de los 'països catalans'

http://www.lasprovincias.es/v/20110226/ ... 10226.html

Josep Antoni Duran i Lleida, el histórico dirigente de CiU, reconoció ayer, -en apariencia más como estrategia que por convicción- que desde Cataluña «hemos cometido errores políticos» respecto a Valencia.

«La misma utilización del término 'països catalans' sustituyendo la voluntad del pueblo valenciano ha sido un error» afirmó el presidente del comité de gobierno de Unió Democràtica de Catalunya, la segunda pata de CiU, en su carta semanal.

La misiva, en la que habla de la visita de Simón Peres al Congreso, del aniversario del 23-F y de que la ministra de Defensa, Carmen Chacón, se postula como sustituta de Rodríguez Zapatero, dedica el último de sus seis largos párrafos «al cierre de repetidores de TV3 en Valencia».
El diputado catalán reclama al PP «debería de rectificar su posición» sobre los repetidores, cuya titularidad es de Acció Cultural del País Valencià.

Es a partir de ahí donde empieza a entonar su peculiar mea culpa al admitir «errores políticos» como el uso de los 'països catalans', que con tanto ahínco cultivó CiU con Jordi Pujol en los años 80 y 90, y posteriormente el tripartito del socialista Montilla.

Duran reconoce que eso de los 'països catalans' repele hasta a una formación, el Bloc -actualmente lidera Compromís- que tradicionalmente ha mantenido estrechas relaciones con CiU. «No quiere ni oír hablar de este término», dice.

El dirigente catalán afea el comportamiento de Esquerra Republicana de Catalunya y de SI de Joan Laporta al implantarse en la Comunitat Valenciana porque sólo discutirán por «unos miles de votos» -esa es la fuerza del catalanismo- que se los restarían, además «a las posiciones catalanistas de partidos valencianos». Y todo eso, a juicio de Duran i Lleida «son votos para el presidente Camps en Valencia y el PP en general». Lo mismo que «el numerito» de los carteles de ERC este semana en el Congreso.

Critica la política lingüística del PP de Camps «e incluso de una parte» de los socialistas valencianos.

Pero espera que se imponga «la racionalidad» porque ahora más que nunca «Valencia y Cataluña necesitan ir de la mano para asegurar el futuro del eje mediterráneo». El veterano político incurre en el mismo error que previamente reconocía con los 'països catalans': «Sería una lástima que se levantasen fronteras con aquello que más nos une, que son la cultura y la lengua», dijo.

[Luis M. García]

La chica del fondo
SALVADOR SOSTRES

La independencia es en Cataluña
una chica muy guapa y muy sexy
que está al fondo de la barra de
un bar y con la que todos acuden
a flirtear pero sólo hasta cierto
punto, y a la hora de la verdad se
van porque dice la leyenda que
está infectada de una enfermedad
contagiosa y mortal. Te tienta
porque está al fondo, con su
mirada azul. Everybody loves the
sound of a train in the distance,
everybody thinks it’s true.
Cuando el martes Esperanza
Aguirre entraba en el quirófano
le dije a mi mujer que si el independentismo
catalán hubiera tenido
una líder como la presidenta
de Madrid, con su valentía y su
determinación, haría tiempo que
ya seríamos independientes.
Pero en Cataluña sólo los políticos
que no se juegan nada y que
no tienen ninguna responsabilidad
concreta se declaran abiertamente
independentistas y basan
en ello su agenda política.
ERC fue el gran partido del independentismo
hasta que llegó al
Gobierno de la Generalitat mediante
los dos tripartitos. Entonces
su independentismo quedó
reducido a lo que el mismo Carod-
Rovira llamó «catalanismo
de lluvia fina».
La etapa más soberanista de
Convergència fue mientras estuvo
en la oposición, para poner en
contradicción el pacto de ERC
con el PSC, pero ni en los años
del presidente Pujol, ni ahora
con el presidente Mas, Convergència
fue ni va más allá de
meras vaguedades retóricas a la
hora de hablar del asunto. Mas
dice que votaría que sí en un hipotético
referéndum sobre independencia,
pero a continuación
deja claro que no lo va a convocar.
Pujol, después de toda la vida
renegando de la independencia,
lleva diciendo de un tiempo a
esta parte que la «vieja España»
le ha vuelto independentista,
ahora que ya no manda nada ni
nada puede hacer. Es la eterna
chica del fondo de la barra. Altiva
y seductora, pero con su leyenda
trágica.
La mayoría de los catalanes, y
sobre todo los que han gobernado,
han preferido vivir de la querella
entre Cataluña y España
que resolverla, y siempre ha prevalecido
su pedante obsesión
porque se les respetara el statu
quo y su pavor al conflicto.
España ha cedido ya todo lo
que un Estado puede cederle a
una de sus comunidades. Lo único
que queda por exigirle es la libertad,
y lo demás es tomarle el
pelo a la gente. Todo nacionalismo
que a estas alturas no sea independentista
es una estafa. Una
estafa a los españoles, porque están
en su perfecto derecho de tener
una idea nacional de España,
unitaria y solidaria entre los diversos
territorios que la integran,
y no es justo llamarles fascistas
por ello; y es también engañar a
los independentistas porque ya
no se puede estirar más el chicle
transferencial y porque España
no puede ceder más de lo que ya
ha cedido sin renunciar a ella
misma, y esto, lógicamente, no lo
va a hacer jamás.
Los nacionalistas o soberanistas
se han quedado sin alternativa,
sin más retórica que gastar y,
o bien dan rienda suelta a su pasión
con la chica del fondo de la
barra, y asumen el riesgo de
comprobar si es cierta la leyenda
de la muy contagiosa enfermedad;
o bien la dejan en paz y renuncian
a ese cuerpo escultural.
Y por cierto, sin demasiada demora
más, porque se va haciendo
la hora de cerrar el bar.

[Autentic]

Creo que define muy bien la situacion Luis, y sobre todo en lo que hace a los politicos.

Un saludo.

[pelotazo]

A buenas horas, solo 30 años tarde

Duran i Lleida reconoce el error de hablar en Valencia de los 'països catalans'

http://www.lasprovincias.es/v/20110226/ ... 10226.html

Josep Antoni Duran i Lleida, el histórico dirigente de CiU, reconoció ayer, -en apariencia más como estrategia que por convicción- que desde Cataluña «hemos cometido errores políticos» respecto a Valencia.

«La misma utilización del término 'països catalans' sustituyendo la voluntad del pueblo valenciano ha sido un error» afirmó el presidente del comité de gobierno de Unió Democràtica de Catalunya, la segunda pata de CiU, en su carta semanal.
....

Más por estrategia que por convicción. Ahí lo dice bien claro.

El catalanismo en la C. Valenciana no es un tema cultural sino económico, y mientras esa ideología siga generando dividendos seguirá la presión.

[yeinbon]

La chica hoy la han trastornado, pero mañana cuando se levante y se le pase la resaca puede que vuelva a quitar el hipo a más de uno.