Acceso a las distintas Academias Militares (I parte)

Información sobre el ingreso y acceso a las Fuerzas Armadas Españolas. Requisitos, documentación a presentar, titulaciones, pruebas, test psicotécnicos y ciclos. Condiciones de servicio y Academias.
Chintapinto
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Mensaje por Chintapinto »

GuilleCadiz escribió:Buenas otra vez¡ :cool: Me gustarìa saber què mes es en el que se haràn las preubas, para ir hacièndome a la idea. ¿Alguien que sepa podrrìa hacer un listado de los papeles a presentar?
Yo pondrè de primera opciòn Aire , Armada en la segunda y Tierra en la tercera. Saquè un 6,22 en primero y este año llevo 8,3 en el segundo trimestre(el cambio se debe , supongo yo, a que he madurado jajaja) UN 10 EN MATEMATICAS Y UN 8 EN FISICAA¡¡¡ :cool:


Las pruebas son a finales de junio y durante todo el mes de julio. Los papeles ya cuando salga la convocatoria, en ella vienen los que hay que presentar y cómo rellenarlos.

Como mantegas esas notas tienes un pie dentro, eh :noda:


santidc
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Mensaje por santidc »

[quote="Chintapinto"]Yo estoy bastante de acuerdo con lo expuesto por tercioidiaquez, y me explico.

Las mujeres tienen una capacidad física media inferior a la de los hombres. Hay excepciones, por supuesto, en las pruebas físicas yo vi a alguna que perfectamente me podría dar una paliza :lol: pero en general es así, y no es una fantasía feminista o machista, en casi todos los deportes y oposiciones en el aspecto físico van separadas de los hombres por este motivo.

La miopía, o algún desajuste hormonal que impida pasar el reconocimiento médico, o cosas así, son cosas que nos pueden tocar a todos. Que lo ideal es que no nos toque, porque son enfermedades o imperfecciones o como queráis llamarlo, pero nos pueden tocar o no tocar a todos. En cambio, la menor capacidad física a las mujeres les viene "de serie". No es algo que les pueda "tocar", es algo que tienen de nacimiento, por ser mujeres. Por tanto, y siempre según mi punto de vista, es lógico que en las pruebas de acceso se les exija menos (pero siempre dentro de un límite lógico).

Muy distinto es ya una vez dentro, donde sí creo que deben rendir igual que un hombre. Ahí yo ya no puedo decir nada, porque es algo que no he visto. Pero tercioidiaquez sí, y nos cuenta que según su experiencia las mujeres (la mayoría), a la hora de la verdad, rinden igual que los hombres (la mayoría).

Por último decir que creo que si finalmente van a poner cosas como el balón medicinal y tal para ellas, el resultado final no va a verse alterado en casi nada. Así que en ese sentido no os comáis la cabeza creyendo que nos van a sangrar aún más plazas. A fin de cuentas, lo que en el nuevo sistema marca realmente la diferencia es la nota que tengamos.[/quote


hablare claramente y sin intencion de ofender a nadie.
he visto por algun comentario que se dice que lo que importa es el esfuerzo, y que hay algunas mujeres que se esfuerzan mas que los hombres. Pero el esfuerzo no es suficiente, tengo conocidos que se estan esforzando casi a la desesperada con sus estudios sabiendo que no van a entrar. Poca gente se esforzara tanto como ellos, pero la mayoria de estos no va a entrar porque no le dara la media. no entra el que mas se esfuerza, si el que mas puede dar.
Si una mujer y un hombre corren el km en 4.01 ambos cn un gran esfuerzo, va entrar la mujer no el hombre. esto no es IGUALDAD, es DISCRIMINACION POSITIVA.
si un hombre corre el km en 4.01 y una mujer en 4.02 deberia entrar el hombre y no la mujer. ESO ES IGUALDAD.
un saludo


A1992B
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Mensaje por A1992B »

Voy a dejar mi opinión como mujer (mmm si, ya que en mi primer mensaje no dije nada aprovecho un tema así para dejar de ser como Mulán jajajajaja). Casualmente, a pesar de salir beneficiada del posible cambio, coincido con la mayoría de vosotros. Sinceramente lo primero que se me pasó por la cabeza cuando leí lo del balón medicinal fue un simple… “¡¿HOLA?!” Para luego pensar… “que patético”… Y es que no me parece ni medio normal… Yo cuando empecé a prepararme las pruebas el año pasado os puedo asegurar que no me hacía más de 5 flexiones y encima sin bajar hasta abajo. Al mes, haciéndome una sola tanda de flexiones todos los días llegaba a las 14 tocando con la barbilla en el suelo… ¡ah! Y no soy ningún portento físico… ¿Acaso el resto de chicas con una constitución normal no pueden hacerlo? Como bien habéis dicho la que no se las hacía es porque ni se había molestado en prepararse. Ahora nos presentan una prueba, la del balón medicinal, en la que creo que ni siquiera nos miden las mismas capacidades que se medían con las flexiones… Porque por lo que he podido ver a lo largo de mi vida en clases de educación física, una persona con una forma física deficiente con algo de sobrepeso se lanza el balón medicinal a una distancia considerable, pero ponle a hacer una flexión… Y es que yo creo que la prueba de flexiones mide la fuerza de brazos y para ella hay que tener una armonía brazos-cuerpo, la de balón medicinal es más una prueba de potencia o de impulso o no sé de qué exactamente, pero desde mi punto de vista no requiere ese equilibrio brazos-cuerpo del que hablo (no soy especialista en educación física, así que si alguien considera que me equivoco agradezco la corrección).
En cuanto a lo del km, no os engaño, no me viene mal, pero sin duda me parece injustísimo. Es una prueba difícil, pero en el tiempo que nos daban se podía conseguir con preparación. Volvemos a lo mismo de antes, la que no se lo hacía es porque no se lo había preparado lo suficiente.
Soy de la opinión de que las marcas de las pruebas físicas para hombres son bastante sencillas, mientras que para mujeres requieren más preparación. (Me guio por lo que veía yo en mi colegio… cualquier chico se hacía 18 flexiones, mientras que las chicas eran pocas las que llegábamos a 14 (y sin bajar del todo, las típicas flexiones cutres de colegio xD). En cuanto a la prueba de salto igual, velocidad lo mismo, y con el km no me meto porque no tenía esa prueba exactamente en el colegio.). Pero por eso, porque creo que las chicas necesitamos más preparación para pasar nuestras marcas, opino que si pusiesen las marcas actuales de hombres para mujeres, igualando por tanto las exigencias físicas para entrar, entrarían las mismas chicas que ahora… Porque a la que se prepara le da igual 14 o 18 flexiones, 4 minutos o 4.10 en el km, etc, porque lo lógico es que se prepare por encima de lo que le piden para no llevarse sustos y las diferencias entre las marcas de chicos y chicas es mínima (lógico). Así que sí, se agradece el antiguo margen que teníamos, pero siempre he dicho que si pusiesen las mismas marcas sería, como bien habéis dicho, lo justo, porque una vez dentro nos van a exigir igual (aunque siempre tengan un poco más de consideración con las chicas, porque como bien se ha dicho no tenemos las mismas capacidades físicas por más que queramos) y en Afganistán los talibanes no van a darnos un margen para correr…
Siento el tochazo, pero estoy indignada con los posibles cambios. Aunque os reconozco que lo del km no me viene mal, me parece que esto es un engañabobos porque dentro ya veremos cómo les va a las que no se hagan ni una flexión… Tiene gracia que supuestamente dicen que si es por la igualdad y no sé que, pero a dos amigos que se lo he dicho, un chico y una chica (que no se les pasa por la cabeza nada de meterse al ejército ni nada de eso), los dos me ha respondido: “¡eso es machismo!”. Y en el fondo, tienen razón, ¿la ministra no nos ve capaces a las mujeres de llegar a las marcas antiguas?... Pues sí, en el fondo, es menospreciar las capacidades de la mujer. Se están luciendo…


En fin, voy dejando de escribir que si no no paro. Un saludo!



P.D: ¿Y ahora de donde me saco yo un balón medicinal? xD


Chintapinto
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Mensaje por Chintapinto »

santidc escribió:hablare claramente y sin intencion de ofender a nadie.
he visto por algun comentario que se dice que lo que importa es el esfuerzo, y que hay algunas mujeres que se esfuerzan mas que los hombres. Pero el esfuerzo no es suficiente, tengo conocidos que se estan esforzando casi a la desesperada con sus estudios sabiendo que no van a entrar. Poca gente se esforzara tanto como ellos, pero la mayoria de estos no va a entrar porque no le dara la media. no entra el que mas se esfuerza, si el que mas puede dar.
Si una mujer y un hombre corren el km en 4.01 ambos cn un gran esfuerzo, va entrar la mujer no el hombre. esto no es IGUALDAD, es DISCRIMINACION POSITIVA.
si un hombre corre el km en 4.01 y una mujer en 4.02 deberia entrar el hombre y no la mujer. ESO ES IGUALDAD.
un saludo


Yo no he hablado de esfuerzo en ningún momento, pero ya que sacas el tema, si el "esfuerzo" pudiera medirse, en el plano físico, en la mayoría de los casos con la misma cantidad de esfuerzo el hombre va a salir mejor parado. Precisamente por eso las marcas son un poco menores, para compensar. En definitiva, para exigir lo mismo a todos, que eso sí es igualdad.

Y podríamos decir que si las mujeres tienen un nivel físico medio inferior al de los hombres, el que en las pruebas los requisitos fueran igual para ambos sexos incumpliría la igualdad de oportunidades, ¿no? Entonces tampoco habría igualdad. Si a esto le podemos dar todas las vueltas que queramos...


BB España
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Mensaje por BB España »

A1992B llevas toda la razón.

Pero repito lo que ya dije, aunque no nos guste, no quieren a alguien que se haga flexiones como una máquina. Quieren alguien que afronte el CUD, y si ponen pruebas físicas más fáciles, pasará gente con nota más alta, por lo tanto se "supone" que podrán afrontar mejor el CUD.
Como han dicho por ahí, este año hay un cambio, y es que el que se vaya en el tiempo de adaptación a la vida militar (4semanas?), dejará una plaza que será ocupada por el siguiente de la lista.
Quizá podríamos llamar a esto, nueva prueba física… no se…

Personalmente no es que a mí me guste, pero es lo que hay.

Saludos!


HFA91
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Mensaje por HFA91 »

No tenia ni idea de que eras una chica A1992B :mrgreen:


A1992B
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Mensaje por A1992B »

HFA91 escribió:No tenia ni idea de que eras una chica A1992B :mrgreen:





Jajaja, como no había salido ningún tema así estaba replegada jajaja :mrgreen:
Volviendo a lo del balón medicinal, en mi colegio, me parece que usabamos un balón de 2 kilos y pocas pasábamos los 6 metros, si ponen una marca entorno a 6 igual pasan menos que con las flexiones... claro que ninguna entrenábamos para la prueba, si se ponen a entrenar igual sí xD
Y luego el km si lo bajan poco, unos 10 segundos igual cae el mismo número de chicas porque viendo las listas de las físicas del año pasado casi todas cayeron con una marca de más de 4.20... El problema vendrá como lo bajen a 4.40 o por ahi... :?


Snake
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Mensaje por Snake »

tercioidiaquez escribió:Sí, 15 flexiones de suelo, sí, pero ¿y las flexiones de barra que se pedían antes?


A lo que me refería es a las pruebas físicas actuales ya son fáciles para lo hombres y las mujeres no le veo el sentido de facilitarlo aún mas aunque como se ha dicho por aquí no creo que eso afecte para nada en la nota y más teniendo en cuenta que las plazas se repondrán durante el campamento.

Pd: A1992B me has dejado de piedra siempre pensé que eras un chico jaja.


santidc
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Mensaje por santidc »

Chintapinto escribió:
santidc escribió:hablare claramente y sin intencion de ofender a nadie.
he visto por algun comentario que se dice que lo que importa es el esfuerzo, y que hay algunas mujeres que se esfuerzan mas que los hombres. Pero el esfuerzo no es suficiente, tengo conocidos que se estan esforzando casi a la desesperada con sus estudios sabiendo que no van a entrar. Poca gente se esforzara tanto como ellos, pero la mayoria de estos no va a entrar porque no le dara la media. no entra el que mas se esfuerza, si el que mas puede dar.
Si una mujer y un hombre corren el km en 4.01 ambos cn un gran esfuerzo, va entrar la mujer no el hombre. esto no es IGUALDAD, es DISCRIMINACION POSITIVA.
si un hombre corre el km en 4.01 y una mujer en 4.02 deberia entrar el hombre y no la mujer. ESO ES IGUALDAD.
un saludo


Yo no he hablado de esfuerzo en ningún momento, pero ya que sacas el tema, si el "esfuerzo" pudiera medirse, en el plano físico, en la mayoría de los casos con la misma cantidad de esfuerzo el hombre va a salir mejor parado. Precisamente por eso las marcas son un poco menores, para compensar. En definitiva, para exigir lo mismo a todos, que eso sí es igualdad.

Y podríamos decir que si las mujeres tienen un nivel físico medio inferior al de los hombres, el que en las pruebas los requisitos fueran igual para ambos sexos incumpliría la igualdad de oportunidades, ¿no? Entonces tampoco habría igualdad. Si a esto le podemos dar todas las vueltas que queramos...



no se le exige lo mismo a un hombre que a una mujer. a un hombre se le exigen 18 flexiones, a una mujer 15; a un hombre el km en 4.00 a una mujer... etc. Segun dices las marcas son menores para que todo el mundo se esfuerce lo mismo, pero no se deberia exigir esfuerzo, sino marcas y ya me estoy aburriendo del ejemplo de los talibanes pero si alguien que no se esfuerza corre mas que tu que te esfuerzas muchisimo, sera mas facil que la bala acabe en tu cul*, no en el suyo.

Y si, podemos darle vueltas a esto toda la vida sin llegar a ninguna conclusión intermedia


A1992B
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Mensaje por A1992B »

santidc escribió:
Chintapinto escribió:
santidc escribió:hablare claramente y sin intencion de ofender a nadie.
he visto por algun comentario que se dice que lo que importa es el esfuerzo, y que hay algunas mujeres que se esfuerzan mas que los hombres. Pero el esfuerzo no es suficiente, tengo conocidos que se estan esforzando casi a la desesperada con sus estudios sabiendo que no van a entrar. Poca gente se esforzara tanto como ellos, pero la mayoria de estos no va a entrar porque no le dara la media. no entra el que mas se esfuerza, si el que mas puede dar.
Si una mujer y un hombre corren el km en 4.01 ambos cn un gran esfuerzo, va entrar la mujer no el hombre. esto no es IGUALDAD, es DISCRIMINACION POSITIVA.
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un saludo


Yo no he hablado de esfuerzo en ningún momento, pero ya que sacas el tema, si el "esfuerzo" pudiera medirse, en el plano físico, en la mayoría de los casos con la misma cantidad de esfuerzo el hombre va a salir mejor parado. Precisamente por eso las marcas son un poco menores, para compensar. En definitiva, para exigir lo mismo a todos, que eso sí es igualdad.

Y podríamos decir que si las mujeres tienen un nivel físico medio inferior al de los hombres, el que en las pruebas los requisitos fueran igual para ambos sexos incumpliría la igualdad de oportunidades, ¿no? Entonces tampoco habría igualdad. Si a esto le podemos dar todas las vueltas que queramos...



no se le exige lo mismo a un hombre que a una mujer. a un hombre se le exigen 18 flexiones, a una mujer 15; a un hombre el km en 4.00 a una mujer... etc. Segun dices las marcas son menores para que todo el mundo se esfuerce lo mismo, pero no se deberia exigir esfuerzo, sino marcas y ya me estoy aburriendo del ejemplo de los talibanes pero si alguien que no se esfuerza corre mas que tu que te esfuerzas muchisimo, sera mas facil que la bala acabe en tu cul*, no en el suyo.

Y si, podemos darle vueltas a esto toda la vida sin llegar a ninguna conclusión intermedia





Desde mi punto de vista la mejor conclusión es que estaba bien como estaba, un pequeño margen para las mujeres, pero pequeño y en las mismas pruebas, no lo que parece que quieren hacer ahora... Yo creo que me voy a empezar a preparar una prueba de saltar a la comba, quien sabe :noda: ... jajaja


santidc
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Mensaje por santidc »

A1992B escribió:
santidc escribió:
Chintapinto escribió:
santidc escribió:hablare claramente y sin intencion de ofender a nadie.
he visto por algun comentario que se dice que lo que importa es el esfuerzo, y que hay algunas mujeres que se esfuerzan mas que los hombres. Pero el esfuerzo no es suficiente, tengo conocidos que se estan esforzando casi a la desesperada con sus estudios sabiendo que no van a entrar. Poca gente se esforzara tanto como ellos, pero la mayoria de estos no va a entrar porque no le dara la media. no entra el que mas se esfuerza, si el que mas puede dar.
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Y podríamos decir que si las mujeres tienen un nivel físico medio inferior al de los hombres, el que en las pruebas los requisitos fueran igual para ambos sexos incumpliría la igualdad de oportunidades, ¿no? Entonces tampoco habría igualdad. Si a esto le podemos dar todas las vueltas que queramos...



no se le exige lo mismo a un hombre que a una mujer. a un hombre se le exigen 18 flexiones, a una mujer 15; a un hombre el km en 4.00 a una mujer... etc. Segun dices las marcas son menores para que todo el mundo se esfuerce lo mismo, pero no se deberia exigir esfuerzo, sino marcas y ya me estoy aburriendo del ejemplo de los talibanes pero si alguien que no se esfuerza corre mas que tu que te esfuerzas muchisimo, sera mas facil que la bala acabe en tu cul*, no en el suyo.

Y si, podemos darle vueltas a esto toda la vida sin llegar a ninguna conclusión intermedia





Desde mi punto de vista la mejor conclusión es que estaba bien como estaba, un pequeño margen para las mujeres, pero pequeño y en las mismas pruebas, no lo que parece que quieren hacer ahora... Yo creo que me voy a empezar a preparar una prueba de saltar a la comba, quien sabe :noda: ... jajaja




si vamos nos ponemos el "eye of the tiger" y a motivarse :D de acuerdo contigo en que mejor como antes


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Mensaje por A1992B »

santidc escribió:
A1992B escribió:
santidc escribió:
Chintapinto escribió:
santidc escribió:hablare claramente y sin intencion de ofender a nadie.
he visto por algun comentario que se dice que lo que importa es el esfuerzo, y que hay algunas mujeres que se esfuerzan mas que los hombres. Pero el esfuerzo no es suficiente, tengo conocidos que se estan esforzando casi a la desesperada con sus estudios sabiendo que no van a entrar. Poca gente se esforzara tanto como ellos, pero la mayoria de estos no va a entrar porque no le dara la media. no entra el que mas se esfuerza, si el que mas puede dar.
Si una mujer y un hombre corren el km en 4.01 ambos cn un gran esfuerzo, va entrar la mujer no el hombre. esto no es IGUALDAD, es DISCRIMINACION POSITIVA.
si un hombre corre el km en 4.01 y una mujer en 4.02 deberia entrar el hombre y no la mujer. ESO ES IGUALDAD.
un saludo



Yo no he hablado de esfuerzo en ningún momento, pero ya que sacas el tema, si el "esfuerzo" pudiera medirse, en el plano físico, en la mayoría de los casos con la misma cantidad de esfuerzo el hombre va a salir mejor parado. Precisamente por eso las marcas son un poco menores, para compensar. En definitiva, para exigir lo mismo a todos, que eso sí es igualdad.

Y podríamos decir que si las mujeres tienen un nivel físico medio inferior al de los hombres, el que en las pruebas los requisitos fueran igual para ambos sexos incumpliría la igualdad de oportunidades, ¿no? Entonces tampoco habría igualdad. Si a esto le podemos dar todas las vueltas que queramos...



no se le exige lo mismo a un hombre que a una mujer. a un hombre se le exigen 18 flexiones, a una mujer 15; a un hombre el km en 4.00 a una mujer... etc. Segun dices las marcas son menores para que todo el mundo se esfuerce lo mismo, pero no se deberia exigir esfuerzo, sino marcas y ya me estoy aburriendo del ejemplo de los talibanes pero si alguien que no se esfuerza corre mas que tu que te esfuerzas muchisimo, sera mas facil que la bala acabe en tu cul*, no en el suyo.

Y si, podemos darle vueltas a esto toda la vida sin llegar a ninguna conclusión intermedia





Desde mi punto de vista la mejor conclusión es que estaba bien como estaba, un pequeño margen para las mujeres, pero pequeño y en las mismas pruebas, no lo que parece que quieren hacer ahora... Yo creo que me voy a empezar a preparar una prueba de saltar a la comba, quien sabe :noda: ... jajaja




si vamos nos ponemos el "eye of the tiger" y a motivarse :D de acuerdo contigo en que mejor como antes



Ehh si que buena! ¡Siempre me la pongo para motivarme! :lol:


Chintapinto
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Mensaje por Chintapinto »

santidc escribió:no se le exige lo mismo a un hombre que a una mujer. a un hombre se le exigen 18 flexiones, a una mujer 15; a un hombre el km en 4.00 a una mujer... etc. Segun dices las marcas son menores para que todo el mundo se esfuerce lo mismo, pero no se deberia exigir esfuerzo, sino marcas y ya me estoy aburriendo del ejemplo de los talibanes pero si alguien que no se esfuerza corre mas que tu que te esfuerzas muchisimo, sera mas facil que la bala acabe en tu cul*, no en el suyo.

Y si, podemos darle vueltas a esto toda la vida sin llegar a ninguna conclusión intermedia

Lo del talibán en sus distintas variantes lo habéis puesto ya varias veces, pero no es un argumento válido (como también he puesto yo varias veces ya). Estamos hablando sobre las pruebas de ingreso. Las pruebas de ingreso con los señores afganos no tienen nada que ver, para afrontar eso te preparan en la academia ya una vez dentro los 5 añitos, y es ahí donde sí hay que formar a todos por igual. Las pruebas físicas son para comprobar que se tiene un nivel físico mínimo, no para ver que se tiene un nivel físico apto para servir en los ejércitos. Porque de darte el nivel físico que realmente el ejército requiere, se encarga (en teoría) la academia en cuestión, y ahí sí, el que no vale va a la calle, sea chico o chica. Por tanto no veo el motivo para exigir una marca concreta, exacta e inmutable para ambos sexos...

Que conste que no es que me guste llevar la contraria a la gente, solamente quiero aportar un punto de vista distinto del tema.

De todas formas mi postura coincide con la vuestra, las diferencia que ya había entre las marcas estaba bien. Pero bueno, habrá que ver cómo las cambian, si es que finalmente lo hacen...
Última edición por Chintapinto el 12 Mar 2011, 19:10, editado 1 vez en total.


santidc
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Mensaje por santidc »

Chintapinto escribió:
santidc escribió:no se le exige lo mismo a un hombre que a una mujer. a un hombre se le exigen 18 flexiones, a una mujer 15; a un hombre el km en 4.00 a una mujer... etc. Segun dices las marcas son menores para que todo el mundo se esfuerce lo mismo, pero no se deberia exigir esfuerzo, sino marcas y ya me estoy aburriendo del ejemplo de los talibanes pero si alguien que no se esfuerza corre mas que tu que te esfuerzas muchisimo, sera mas facil que la bala acabe en tu cul*, no en el suyo.

Y si, podemos darle vueltas a esto toda la vida sin llegar a ninguna conclusión intermedia

Lo del talibán en sus distintas variantes lo habéis puesto ya varias veces, pero no es un argumento válido (como también he puesto yo varias veces ya). Estamos hablando sobre las pruebas de ingreso. Las pruebas de ingreso con los señores afganos no tienen nada que ver, para afrontar eso te preparan en la academia ya una vez dentro los 5 añitos, y es ahí donde sí hay que formar a todos por igual. Las pruebas físicas son para comprobar que se tiene un nivel físico mínimo, no para ver que se tiene un nivel físico apto para servir en los ejércitos. Porque de darte el nivel físico que realmente el ejército requiere, se encarga (en teoría) la academia en cuestión, y ahí sí, el que no vale va a la calle, sea chico o chica. Por tanto no veo el motivo para exigir una marca concreta, exacta e inmutable para ambos sexos...

Que conste que no es que me guste llevar la contraria a la gente, solamente quiero aportar un punto de vista distinto del tema.




tranquilo no es que a nadi ele guste levar la contraria aunque todos lo hacemos :mrgreen:


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A1992B escribió: los dos me ha respondido: “¡eso es machismo!”. Y en el fondo, tienen razón, ¿la ministra no nos ve capaces a las mujeres de llegar a las marcas antiguas?... Pues sí, en el fondo, es menospreciar las capacidades de la mujer. Se están luciendo…

La verdad es que nunca me habia parado a mirarlo de ese modo y la verdad es que si, es una caso claro de machismo!! jaja, aunque estoy seguro que de nunca sera denunciado por una mujer :conf:.

Por cierto, yo conozco a mas de uno que no es capaz de lanzar 6m con un balon de 2kg, aunque como tu bien dices, luego puede que se hagan 30 flexiones sin ningun problema

Yo tambien me a punto al club de...:shock:...que A1992B es una chica!! jaja

Saludos


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