Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Fedotov
Sargento
Sargento
Mensajes: 254
Registrado: 20 Oct 2005, 10:57

Mensaje por Fedotov »

Atendiendo a tus quejas, se han bloqueado las cuentas e intereses económicos de lso Gadaffi y adjuntos en Europa. La forma que tienen los paladines europeos de lavarse las manos es aprobar nuevos embargos al régimen libio.


Ja,ja,ja eso no te lo crees ni tú. Seguro que Italia procedió al embargo de todo ¿estás seguro?, con la miles de millones que tiene invertidos en Libia.


http://www.abc.es/20110308/internaciona ... 10308.html


Fedotov
Sargento
Sargento
Mensajes: 254
Registrado: 20 Oct 2005, 10:57

Mensaje por Fedotov »

[/url]

Para ser "único", ese señor comparte su "uniquez" con muchos otros. Concretamente con otros 30 miembros del Consejo Nacional de Transición.

http://ntclibya.org/english/council-members/

Y eso de ponerle voz a toda esa gente es asombroso. Deben ser muy buenas marionetas y él un excelente ventrilocuo.


Yo, personalmente, no me sentaría en una mesa con quien fue la mano ejecutora del sanguinario dictador, me resultaría una contradicción insalvable. Ellos sabrán lo que hacen.

LO SIENTO NO ME DEJA PUBLICARLO TODO EN UN MISMO POST

http://www.eluniverso.com/2011/02/20/1/ ... artes.html
Increíble ya están en las puertas de Bengasi, joder que rápidos son los chadianos


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Nada, hagamos lo que hagamos, nos pilla el toro.

Si es que semos mu malos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Lito-Ming
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 52
Registrado: 04 Jul 2006, 01:59
Ubicación: Buenos Aires

Mensaje por Lito-Ming »

Albertopus escribió:Sí, de Glover dicen que es muy bueno, pero a mí me gusta más Glenn Hughes en el bajo, que, por cierto, ya estaba cuando Gadaffi dio el golpe de estado.


Te equivocas, Alberto, el bajista de Purple en septiembre del '69 era Glover: Hughes entró más tarde, en el '73.

El link de la ODS que posteaste no funciona. Y no recuerdo haber dicho nada de Rusia en mi mensaje, ni de Chad: los rusos no son precisamente los que quieren empezar a los bombazos.

Con levantamiento o sin levantamiento de un embargo de armas, es una contradicción y una hipocresía recibir con toda pompa la visita oficial del "dictador", sacarse fotos dándole la mano y venderle millones de euros en armas en 2009 y en 2011 querer meterle un AS-30L en la jeta. No estamos discutiendo su legalidad, compa, estamos diciendo que es contradictorio e inmoral.

El tipo de camisa azul parado en la arena tiene una Glock (clarísimo) y la señora junto al farol una bayoneta de SKS. Wally es el que está detrás del puesto de hot dogs con una entrada falsificada para un recital de Lady Gaga. :lol: lo de "bola extra". Pero reconocer como autoridad legítima de un Estado nacional a ex-funcionarios enfierrados del supuesto régimen hematófago que quieren bombardear es de lo más irresponsable y apresurado (Financial Times Deutschland: No hay otra explicación… estas decisiones tienen que ver más con el nivel de testosterona que con una manera lógica de pensar), además de hipócrita.

¿Y por qué no podría obtener algún beneficio extra o trato diferencial luego de una hipotetiquísima victoria rebelde despues de tan grande gesto? Tal vez estas acrobacias políticas tengan algúna vinculación con el hecho de que a Sarko se le vienen las elecciones cantonales en unos días y las presidenciales en un año, y su popularidad está en 29%, según ABC.es.

Saludos.


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Gracias Albertopus por sacarme de la duda sobre el bloqueo.

A ver si me puedes resolver otra duda, ¿hay videos de los ataques indiscriminados contra la poblacion civil?

Y yo tambien estoy de acuerdo en que la OTAN es autonoma para atacar si considera que sus seguridad y/o sus intereses estan en peligro, lo que me gustaria es que no fuesen tan timoratos.

De todos modos, me da que el terremoto de Japon le ha venido al satrapa como anillo al dedo y que se va a salir con la suya.

Saludos


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

A lo mejor no hace falta seguir discutiendo eso: hoy el Consejo de Seguridad de la ONU discute la zona de exclusión aérea.

Situación hoy:

Imagen

(no es por nada, pero siguen en el mismo sitio que hace 15 días)

Un saludo

PD:
A ver si me puedes resolver otra duda, ¿hay videos de los ataques indiscriminados contra la poblacion civil?


Hay decenas de ellos .... claro que ninguno puede ser confirmado.

http://www.youtube.com/watch?v=klo7uws3OWI
http://www.youtube.com/watch?v=hJbgiIBRztc
http://www.youtube.com/watch?v=LVx6Rx7x7Po
http://www.youtube.com/watch?v=WfEvdHigoiE


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Imagen

Imagen

Imagen


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

Ismael escribió:A lo mejor no hace falta seguir discutiendo eso: hoy el Consejo de Seguridad de la ONU discute la zona de exclusión aérea.

Situación hoy:

Imagen

(no es por nada, pero siguen en el mismo sitio que hace 15 días)

Un saludo

PD:
A ver si me puedes resolver otra duda, ¿hay videos de los ataques indiscriminados contra la poblacion civil?


Hay decenas de ellos .... claro que ninguno puede ser confirmado.

http://www.youtube.com/watch?v=klo7uws3OWI
http://www.youtube.com/watch?v=hJbgiIBRztc
http://www.youtube.com/watch?v=LVx6Rx7x7Po
http://www.youtube.com/watch?v=WfEvdHigoiE


Creo que no estimado, hace 15 días estaban algo mejor, nos guste o no Gadafi a recuperado algunas ciudades, esta era la situacion segun El Pais a 26 de Febrero, como veras no es igual a tal como esta hoy

Imagen


Lo que yo me pregunto es como quedara la diplomacia europea y en especial la española, si el crapula de Gadafi gana.


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Zyrux escribió:Imagen

(no es por nada, pero siguen en el mismo sitio que hace 15 días)

Creo que no estimado, hace 15 días estaban algo mejor, nos guste o no Gadafi a recuperado algunas ciudades, esta era la situacion segun El Pais a 26 de Febrero ....


El 26 de febrero no son 15 días :wink:

Ésta era la situación el 2 de marzo:

Imagen

(Ras Lanuf ahí lo atribuyen a los rebeldes, pero otros decían que estaba en manos del gobierno entonces).

Como ves, en el este están en el mismo sitio: entonces Gadafi estaba asaltando Brega y Ajdabiya, fracasó, los rebeldes avanzaron hasta Ras Lanuf y siguieron hasta Bin Yauad, fueron derrotados allí, Gadafi contraatacó, recuperó el terreno perdido, y ahora volvemos al mismo escenario. Eso es lo que quería decir

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

Ismael escribió:
Zyrux escribió:Imagen

(no es por nada, pero siguen en el mismo sitio que hace 15 días)

Creo que no estimado, hace 15 días estaban algo mejor, nos guste o no Gadafi a recuperado algunas ciudades, esta era la situacion segun El Pais a 26 de Febrero ....


El 26 de febrero no son 15 días :wink:

Ésta era la situación el 2 de marzo:

Imagen

(Ras Lanuf ahí lo atribuyen a los rebeldes, pero otros decían que estaba en manos del gobierno entonces).

Como ves, en el este están en el mismo sitio: entonces Gadafi estaba asaltando Brega y Ajdabiya, fracasó, los rebeldes avanzaron hasta Ras Lanuf y siguieron hasta Bin Yauad, fueron derrotados allí, Gadafi contraatacó, recuperó el terreno perdido, y ahora volvemos al mismo escenario. Eso es lo que quería decir

Un saludo


Entendido, pero como en tu mapa veo ciudades que anteriormente estaban en poder de los rebeldes, en especial las que rodean Tripoli, y ahora las veo en manos de Gadafi, por eso te comente que la situacion no es la misma. :wink:


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Zyrux escribió:Entendido, pero como en tu mapa veo ciudades que anteriormente estaban en poder de los rebeldes, en especial las que rodean Tripoli, y ahora las veo en manos de Gadafi, por eso te comente que la situacion no es la misma. :wink:


Obviamente no es la misma, claro, y en el oeste parece ser diferente. De todas maneras, la mayoría de esas ciudades, aparte de ser muchos pueblecitos de unos pocos miles de habitantes, no aparecen ahora en manos de Gadafi, sino que simplemente han desaparecido del mapa: tenemos un "apagón informativo" sobre la zona, tal que no tenemos ni idea. Hoy Al Jazeera informa de una ofensiva contra la ciudad de Zuara, que aparece en el primer mapa de El País como rebelde, y "desaparece" en el segundo. Gharyan, que ahí lo ponen en manos rebeldes, en la wiki aparece como en manos de Gadafi, mientras Nalut, que en ese mapa está en manos del gobierno, si buscas en el google news, todos los medios parecen "adjudicarlo" a los rebeldes ...

Imagen

(mapa de la wiki, actualizado ayer)

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Zyrux
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2478
Registrado: 26 Feb 2009, 13:45

Mensaje por Zyrux »

Vamos la guerra de la informacion, como en Irak, que decia uno de los ministro de Saddam que los americanos estaban lejos de Bagdad y praticamente ya se estaban bañando en las piscinas de los palacios del dictador


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Este es bueno:

Imagen


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Mensaje por edgar_nuevo »

Amenazan con atacar instalaciones petroleras nigerianas
Marzo 14, 2011 - 11:26


Según el Movimiento para la Emancipación del Delta del Niger indicó que para que no ocurran pérdidas de vidas humanas, emitirán avisos al respecto, y será necesario evitar toda concentración o reunión / El Mend combate desde 2006 para que las ganancias obtenidas por el petróleo extraído se redistribuyan en la población

El Movimiento para la Emancipación del Delta del Niger (MEND) amenazó hoy con ataques a instalaciones petroleras de esa zona y otros sitios en Abuja y Lagos.

Según un comunicado, el grupo armado indicó que para que no ocurran pérdidas de vidas humanas, emitirán avisos al respecto, y será necesario evitar toda concentración o reunión.

El Mend combate desde 2006 para que las ganancias obtenidas por el petróleo extraído en el estado del Delta del Níger se redistribuyan en la población a fin de compensar la pobreza en términos propiamente económicos, pero también para contrarrestar las afectaciones al medio ambiente que sufre la región.

También este lunes se difundió que medio centenar de personas fueron asesinadas en Nigeria desde noviembre pasado en disturbios vinculados con elecciones y campañas políticas.

Una fuente judicial, la Asociación Nigeriana de Abogacía, emitió un informe que destaca como a menos de un mes del inicio de las elecciones parlamentarias, presidenciales y estatales nigerianas, se prevé que aumente ese tipo de altercado.

Los comicios están anunciados para los días 2, 9 y 16 de abril, respectivamente.

"El informe solicita al Parlamento nigeriano el establecimiento de una comisión especial que investigue y procese a los autores de los disturbios relacionados con las elecciones, en un país en el que nadie ha sido procesado por este tipo de violencia desde la independencia del Reino Unido, en 1960", citaron medios de prensa.

Fuente: http://www.vtv.gob.ve/noticias-internacionales/57166



O sea, otro país que entrará en tensión ... y conflictos más radicalizados en Abril ...


mapache
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 817
Registrado: 09 Abr 2003, 21:52
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por mapache »

Albertopus escribió:Estimado mapache:

mapache escribió:Pues de la reunion que marcaria historia de la UE, solo hay una medida concreta: reconerles a los rebeldes el estatus de interlocutores politicos (o sea se puede conversar con ellos pero de reconocerlos como gobierno nada), o sea, nadie mas siguio el ejemplo de Francia...


1. Lamento que no aprecies el valor de esa decisión. Por un lado, se reconoce a los sublevados como parte. Si esa parte pidiera oficialmente una intervención (exclusión aérea, por ejemplo), daría potencia argumental a quien estuviera a favor de poner en marcha esa intervención.

mapache escribió:Por supuesto, que han declarado que Gadafi debe dejar el poder pero no han implementado medida alguna en ese sentido, ...


2. Le están bloqueando la financiación:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/las-nuevas-sanciones-contra-libia-alcanzan-aresbank/939110.shtml

Y un sátrapa sin dinero, no es un sátrapa feliz. Tampoco los que están a sueldo del sátrapa.

mapache escribió:practicamente han supeditado cualquier accion militar a un mandato expreso del Consejo de Seguridad de la ONU o, por lo menos, de la Union Africana o la Liga Arabe, ...


3. Más de uno puede estar un poco cansado de que el resto del planeta considere que debe asumir el peso de las intervenciones militares sin que otros países interesados intervengan.

Sigo pensando que la UE o la OTAN son autónomos para decidir intervenir en Libia si los intereses nacionales de los socios están comprometidos. En cualquier caso, si se insiste en buscar un aval de legitimidad y en el caso de que la ONU no decida nada en particular, la "credibilidad" y la "legitimidad" de cualquier intervención militar procedería de una petición expresa de los sublevados y/o de la Liga Árabe.

Por cierto, que sería muy interesante que los países de la Liga Árabe participaran en esas responsabilidades. No son mancos. La Fuerza Aérea egipcia, por ejemplo, está tan capacitada como otras en la región para ayudar a imponer una exclusión aérea.

mapache escribió:el cinismo de algunos miembros de la OTAN y la UE (en particular Francia) respecto a Libia, pues ahora se afanan en pedir intervencion militar y derrocar a Gadafi,...


4. ¿Qué excusa debería haberse usado para eliminar a Gadaffi del mapa si la ONU levantó las sanciones al régimen?

mapache escribió:en primer lugar, no tuvieron ni tienen los mismos reflejos con otros paises de la zona como Tunez, Egipto, Yemen o Bahrein ...


5.
Los regímenes esos... ¿emplearon ofensivas militares para acabar con las revueltas?

mapache escribió:se olvidan que hasta hace poco el propio Gadafi era su niño mimado, o es que cuando recibian o visitaban a Gadafi todavia no habia pasado lo de Lockerbie, la discoteca La Belle, el vuelo UTA 772, sin dejar de mencionar, por supuesto, las ejecuciones masivas en los 90 y la decada pasada? ...


6. Uno nunca sabe bien como proceder con los bienpensantes. Si los países occidentales hubieran decidido mantener la congelación de relaciones con Gadaffi después de levantarse las sanciones contra el régimen, seguro que hubiera aparecido un bienpensante acusando a esos países de prepotentes imperialistas. Si se decide tratar a Libia como otro país, ya que no tiene sanciones internacionales y los países que sufrieron las consecuencias de su terrorismo habían "perdonado" a Gadaffi ... se acusa a Occidente de cínicos, imperialistas e insensibles. :shock:

Eso sí, siempre existirán gobiernos totalmente antiimperialistas, muy populares y a favor de los que sufren opresión e injusticias que apoyen (o miren a otro lado) los bombardeos de un sátrapa a su gente y que condenen sin paliativos las intervenciones extranjeras (aunque todavía no haya intervención que echarse a la boca). Sin cinismos. :shock:

Saludos.


Estimado Albertopus, para mejor contestar he numerado tus intervenciones:

Sobre el punto 1, no digo que la decision carezca de importancia lo que alego es que durante los dias previos se afirmaba que la reunion extraordinaria de la UE marcaria un antes y un despues en la historia de la UE y del mundo entero, asi que, al final solo decir que los rebeldes libios tienen el estatus de interlocutores politicos pues es poquisimo para las metas trazadas, no?. Ademas, no ha tenido muchos efectos practicos: la OTAN indico que eran necesarias 3 condiciones para la zona de exclusion aerea y entre ellas no estaba la solicitud de los interlocutores politicos libios.

Sobre el punto 2, pues el NYT informa de que Gadafi tendria a su disposicion decenas de miles de millones de U$, http://www.nytimes.com/2011/03/10/world ... ml?_r=2&hp

Ademas, que podria conseguir mas por que tiene bajo su poder la mayoria de pozos y terminales petroleros y gasisticos de Libia, por que crees que se apuro en reconquistar Ben Yauad, Ras Lanuf, Brega, etc,? pues por que se ha establecido un embargo de armas pero no comercial, asi que puede vender petroleo y gas legalmente.

Sobre el punto 3, el supeditar cualquier accion al cumplimiento de ciertas condiciones es, sobretodo, por que la UE, la OTAN y USA saben que en el caso de Libia no tienen autoridad ni credibilidad algunas para una accion unilateral pero, aun es peor, que se apoyen en la decision de regimenes cuya legitimidad es todavia mas pobre que la Gadafi: que ejemplo puede dar Bahrein si hoy ha pedido la intervencion militar de sus vecinos para sofocar las revueltas democraticas en su pais?, acaso hay alguna diferencia entre los rebeldes libios y los de Bahrein? por que en un caso se deslegitima un regimen y en el otro no?, realmente triste papel el de la UE.

Sobre el punto 4, se te olvido decir que quienes presionaron para que se levanten las sanciones fueron los que se apresuraron a firmar tratos con Gadafi.

Sobre el punto 5, en Libia los rebeldes, por lo menos, estan armados y pueden defenderse, no se puede decir lo mismo de los de Bahrein y, sin embargo, se les ha mandado tropas del resto de paises del golfo persico, ah, y en otro pais africano (Costa de Marfil) se disparo directamente a unas mujeres que se manifestaban, y en donde estan las sanciones?.

Sobre el punto 6, supongo que "bienpensante" es una palabra lexicalizada en tu pais, aunque intuyo su significado, en cualquier caso, no puedo hablar por otras personas y gobiernos sino solo por mi y la verdad no encuentro diferencia entre el Gadafi de hoy ni el del 2003, ni el del 1996 (cuando masacro a mas de 1000 presos, acto reconocido por el propio regimen), etc, asi que el cinismo y la hipocresia estan mas del lado de las personas y gobiernos que arropan a un satrapa y condenan a otro, en funcion exclusiva de sus intereses economicos y politicos, y al mismo tiempo se declaran la conciencia moral del mundo.

Un saludo.

P.D. mil disculpas por la falta de tildes, pero mi teclado carece de ellas.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

Proverbio arabe

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados