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Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Los franceses ya lo consideran un nivel 6, igual al de Mayak en el 57 . http://en.wikipedia.org/wiki/Kyshtym_disaster

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_1/Tes

Algo bueno de los japoneses: si tienen que rodar cabezas, ruedan

El primer ministro japonés, Naoto Kan, ha reprendido a varios ejecutivos de la compañía eléctrica que gestiona la central -Tokyo Electric Power Co. (Tepco)) por haber tardado demasiado tiempo en informarle de que se había producido la última explosión en un reactor de Fukushima 1. "¿Qué demonios está pasando?", les preguntó Kan, según Kyodo. "La televisión ha informado de una explosión, pero durante una hora no se ha dicho nada a la oficina del primer ministro", añadió. Kan ha ordenado, además, que Tepco no saque a sus empleados. Hay 50 operarios trabajando en la central, los únicos que no han sido evacuados. Todo está en sus manos: tienen que refrigerar las piscinas de los reactores. En las centrales había 800 operarios, pero la mayoría fueron evacuados tras detectarse en el interior de la planta unos niveles de radiación de 400 milisieverts, 20 veces superior a la cantidad que recibe un trabajador de una central en un año.
Última edición por JoeLewis el 15 Mar 2011, 22:26, editado 2 veces en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Los periódicos meten la pata, as usual.

http://www.csn.es/index.php?option=com_ ... 29&lang=es

Recuerdo que:

Los límites de dosis que actualmente se recogen en la legislación española (Real Decreto 53/1992) son de 50 milisievert por año para trabajadores profesionalmente expuestos a radiaciones ionizantes y de 5 milisievert por año para las personas del público.

Y la nota habla de 400 mSv.
Habría que consultar tablas, pero la cosa está jodida, ahora, apocalipsis, fuera de control.... Hay que esperar.
Consejo, mirar el CSN, que tienen muy buena información y son muy buenos (de los mejores del mundo).


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Consejo, mirar el CSN, que tienen muy buena información y son muy buenos (de los mejores del mundo).


Desde luego no se andan con chiquitas: chaparon Vandellós I por un incidente nivel 3 (un incendio que se cargó varios sistemas de control).


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

0,05 a 0,2 Sv: sin síntomas. Algunos autores consideran que existe riesgo potencial de cáncer o alteraciones genéticas, aunque no hay consenso en este tema.

0,2 a 0,5 Sv: no aparecen síntomas sensibles. El número de glóbulos rojos disminuye temporalmente.

0,5 a 1 Sv: enfermedad por radiación leve produciendo dolor de cabeza y mayor riesgo de infección. Puede producir esterilidad masculina temporal.

1 a 2 Sv: envenenamiento ligero por radiación, mortandad del 10% después de 30 días (DL 10/30). Los síntomas típicos incluyen náuseas suaves a moderadas (probabilidad del 50% con 200 rad), con vómitos ocasionales, comenzando de 3 a 6 horas después de la irradiación y pudiendo durar hasta un día. Esto es seguido por un anastasis de 10 a 14 días, después de la cual surgen síntomas como malestar general, anorexia y fatiga (probabilidad del 50% con 200 rad). El sistema inmunitario permanece deprimido, con riesgo elevado de infección. Es común la esterilidad masculina temporal.

2 a 3 Sv: envenenamiento severo por radiación, mortandad del 35% después de 30 días (DL 35/30). Son comunes las náuseas (100% con 300 rad), con un riesgo del 50% de probabilidad de producir vómitos con 280 rad. El inicio de los síntomas se produce entre 1 y 6 horas después de producida la irradiación y dura de 1 a 2 días. Después de eso, se produce un anastasis de 7 a 14 días, después de lo cual aparecen los siguientes síntomas: pérdida de pelo por todo el cuerpo (probabilidad del 50% con 300 rad), fatiga y malestar general. Se produce una pérdida masiva de leucocitos, aumentando enormemente el riesgo de infección. Se puede producir esterilidad femenina permanente. La convalecencia puede llevar de uno a varios meses.

3 a 4 Sv: envenenamiento severo por radiación, mortandad del 50% después de 30 días (DL 50/30). Con dosis de 200 a 300 rad puede producir hemorragias en boca, bajo la piel y los riñones (probabilidad del 50% con 400 rad) en el periodo post anastasis.

http://es.wikipedia.org/wiki/Envenenami ... aci%C3%B3n


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

El Pais escribió:Los ingenieros explican en la NHK que están planteándose inyectar agua desde helicópteros. El edificio del reactor 4 es inaccesible de otra forma. Es prioritario hacer subir el nivel de la piscina dentro del reactor para evitar una fusión del núcleo.


Dios, espero que no se repita esto

http://www.youtube.com/watch?v=w2tIwjdqBZs


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Otro incendio en el reactor 4, mas una explosion y para mayores empeza a preocupar la temperatura de los reactores 5 y 6.

Y yo me pregunto que coñ* esta pasando en la Central?

Un fallo multiple de los 6 reactores?, o de las medidas de seguridad?


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

JoeLewis escribió:
El Pais escribió:Los ingenieros explican en la NHK que están planteándose inyectar agua desde helicópteros. El edificio del reactor 4 es inaccesible de otra forma. Es prioritario hacer subir el nivel de la piscina dentro del reactor para evitar una fusión del núcleo.


Dios, espero que no se repita esto

http://www.youtube.com/watch?v=w2tIwjdqBZs


¿Quizas veamos algunos Mi 26 sobre los reactores? Ningun otro helicoptero levanta tanta carga como el gigante ruso.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Expertos en energía nuclear hablan de "apocalipsis" en Japón
El comisario europeo de Energía de la UE dijo que "prácticamente todo está fuera de control"; el jefe nuclear de Rusia afirmó que hay peligro de una fusión de los seis reactores; otro experto español aseguró que se vive un "Chernobyl en cámara lenta"
Martes 15 de marzo de 2011 | 19:29 (actualizado a las 19:27)
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TOKIO.- La Comisión de Energía Europea calificó el accidente nuclear de Japón de "apocalipsis", al estimar que las autoridades locales perdieron prácticamente el control de la situación en la central de Fukushima.

"Se habla de apocalipsis y creo que es un término particularmente bien escogido", declaró el comisario europeo de Energía, Günther Oettinger, ante una comisión del Parlamento Europeo en Bruselas.

"Prácticamente todo está fuera de control", aseveró en referencia a la central de Fukushima y sostuvo que a pesar de que Japón tiene tecnología puntera e ingenieros competentes, "falta control, serenidad y visión para hacer frente a una situación de estas características".

"Las cosas allí no son como nos las imaginábamos", agregó y expresó su preocupación de que la situación no se complique más en las próximas horas.

El jefe nuclear de Rusia advirtió que los seis reactores de una planta nuclear japonesa en crisis podrían fundirse si las autoridades no se apuran para enfriar las barras de combustible nuclear. Japón lucha con un desastre nuclear luego de que la planta de energía nuclear de Fukushima dañada por un terremoto explotó en el peor accidente nuclear desde Chernobyl en 1986, en Ucrania soviética.

Sergei Kiriyenko, que está a cargo de la mayoría de las instalaciones nucleares de la ex Unión Soviética, dijo al jefe máximo de Rusia, el primer ministro Vladimir Putin, que bajo el peor de los casos los seis reactores podrían fundirse.

"Desgraciadamente los seis pueden ser una amenaza", dijo Kiriyenko, el jefe de Rosatom, a Putin en una reunión de emergencia en Novo-Ogaryovo, la residencia de Putin en las afueras de Moscú. "Pero incluso si hay una fusión en los seis, esto igual no llevaría a una explosión nuclear", añadió.

Kiriyenko dijo que la información que Rusia estuvo recibiendo de Tokio fue en muchos casos parcial y retrasada pero que un grupo de expertos nucleares rusos trabajan en modelos para predecir el peor de los casos del desastre.

Kiriyenko dijo que el hecho de que las autoridades japonesas no vertieron agua en la piscina de combustible del reactor número 4 permitió un sobrecalentamiento que desencadenó un incendio. "Los reactores número 5 y número 6 están cerca la temperatura sube y probablemente también en la piscina de combustible", agregó.

Kiriyenko dijo que hay poca posibilidad de una explosión con suficiente fuerza como para impulsar polvo radiactivo lo suficientemente alto como para representar un riesgo significativo para Rusia, incluso en casos de vientos fuertes en dirección al territorio ruso.

Chernobyl en cámara lenta. El radiobiólogo español Eduard Rodríguez-Farré afirmó hoy que el accidente en la central japonesa de Fukushima es "un Chernobyl a cámara lenta", en alusión a la catástrofe nuclear ocurrida en esta planta de la antigua URSS en 1986, la más grave de la historia.

A juicio de este experto del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (Cesic), las últimas noticias sobre las explosiones en la central japonesa, aunque contradictorias, aconsejarían elevar a 6 el nivel de alarma atribuido por la Agencia Internacional de Energía Atómica a este suceso.

Ese nivel se sitúa un punto por debajo con el que se calificó al incidente de Chernobyl, cuando la mayor parte de la radiactividad se diseminó en un momento. En Fukushima, "cada día está explotando un reactor, y aunque se diga que se está conteniendo, la situación va a peor y hay muchos ingenieros internacionales que aseguran que está descontrolada; realmente el temor es de un accidente grave, lento pero que va en aumento y en el que ya se está diseminando radiactividad", argumentó el científico.

Aseguró que el accidente "se les ha escapado de las manos" a los técnicos japoneses. "Es mucho mayor de lo que se está diciendo, con tres reactores averiados, explosiones espectaculares. Y por mucho que aseguren, se ha producido una alteración estructural del sistema... y aún quedan más reactores", aseveró.

Rodríguez-Farré señaló que en Fukushima se está asistiendo a un accidente casi cotidiano y que los principales riesgos los están sufriendo los trabajadores, algunos de los cuales han sido ya hospitalizados con irradiaciones graves. El científico del CSIC apuntó que el aumento del área de la que se está evacuando a la gente refleja que las emisiones de radiaciones son más graves de lo que dicen las administraciones japonesas y que variarán según las condiciones meteorológicas, pues, por ejemplo, si llueve se acumulará más radiactividad.

"Está llegando a Tokio y en Rusia la han detectado en su costa del Pacífico. La diseminación es totalmente imprevisible si no se tiene el cuadro meteorológico concreto, pero en áreas bastante extensas se están alcanzado niveles de radiación preocupantes: un milisievert por hora, que es la dosis máxima que puede recibir la población en un año", remarcó.

Este experto, autor de varios estudios sobre los efectos del desastre de Chernobyl, advirtió del riesgo de la dispersión del plutonio que se encontraba en las piscinas de la central situadas prácticamente al nivel del mar y de las que no se ha informado si el tsunami pudo afectarlas al igual que a los reactores. El plutonio dispersado en el ambiente permanece miles de años y también es altamente tóxico.

Rodríguez-Farré subrayó que el escenario más pesimista pasaría por una sucesiva explosión de los reactores, que se fundiera su núcleo y se diseminara la radiactividad. "Una cantidad inmensa -añadió-, porque incluso en Chernobyl, donde se diseminó mucha radiactividad, en la zona del sarcófago quedó una cantidad enorme, lo que provocó una gran número de muertos entre los liquidadores" (los técnicos que trataron de sellar la planta), algo que temió que se pudiera reproducir en Japón.


Shrike
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Mensaje por Shrike »

Este post lo publiqué en otro hilo, sin saber que ya se estaba debatiendo en este hilo sobre este asunto:


tercioidiaquez escribió:Lo que no me parece normal es que se hable de "apocalipsis" o se mencione Chernobyl. Eso no hace mas que preocupar a la gente de manera innecesaria. Lo mejor es contar la verdad sin alarmismos.


Estando de acuerdo con lo que dices, tampoco creo que sea ningún alarmismo señalar ya algunos hechos contrastables:

:arrow: La situación en la central Fukushima Daiichi es muy grave. Ciertamente, la diferencia - de momento- con respecto el caso de Chernóbil es que sólo se sabe seguro que las fugas más importantes son de hidrógeno originado a partir del agua de las piscinas de los reactores, siendo su vida como contaminantes radiactivos relativamente corta - horas-.

De ahí la apostilla que puse respecto a que la llegada de dichas partículas al otro lado del Pacífico no representasen una amenaza a la salud humana - otra cosa será para la fauna y flora marina oceánica en caso de que hayan precipitado por el camino. Quizás no fuí suficientemente claro al respecto, así que mea culpa.

:arrow: Es cierto que los elementos más peligrosos para la salud humana, como son los isótopos inestables de estroncio, cesio y yodo no parece que aún hayan sido liberados a la atmósfera porque aún la vasija del reactor sobrecalentado se mantiene aparentemente íntegra.

Esta es, de momento, la diferencia más importante respecto a Chernóbil, donde el reactor que explotó no tenía dicha vasija e inmediatamente fueron liberadas a la atmósfera cesio, estroncio y yodo radiactivos a la atmósfera, conformándose la famosa nube radiactiva.

:arrow: Por otro lado, si de fuentes se trata la cosa, sin duda la fuente primaria fundamental publicada a consultar sería la misma TEPCO:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 608-e.html

Que actualizan mucho más rápido y son la fuente sobre la que elaboran sus comunicados tanto la AIEA y el CSN de España.

:arrow: No considero nada alarmista informar de las medidas de precaución que se han tomado tanto en las instalaciones militares estadounidenses en Japón como la recomendación oficial del MAE francés:

En raison des suites du séisme de magnitude 9 qui a frappé le Japon (préfecture de Miyagi) le 11 mars, les voyages au Japon sont fortement déconseillés. Il est recommandé aux ressortissants français dans la région du Kantô de se déplacer vers le sud du pays ou de rentrer en France.

Les personnes restant au Japon doivent lire les recommandations de l’IRSN (Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire):


http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/consei ... index.html

:arrow: También es cierto que hay mucho alarmismo y sensacionalismo, especialmente entre la prensa escrita - en España, El Mundo se está llevando la palma.

Eso no quita que resulte adecuado empezar a ofrecer elementos de juicio para que la gente tome conciencia de lo grave que es la situación. Me resulta preocupante, en este sentido, que la TV pública japonesa no fuese capaz de emitir las imágenes de la primera explosión del reactor hasta que la cadena ABC sí lo hizo. Según he podido informarme, dicha medida, llamémosla de "prudencia", esto motivó que la inquietud ha aumentado - de momento, de forma injustificada- hacia las informaciones que dan las autoridades japonesa respecto al incidente en la central nuclear Fukushima Daiichi; ello se estaría reflejando tanto por el acaparamiento de alimentos y agua embotellada, así como por el aumento de viajes hacia el sur de Honshu. Así, no resulta aventurado concluir que, en este caso, el secretismoo "prudencia" resulta contraproducente. Desde entonces, las autoridades japonesas se han mostrado algo más abiertas al informar de la evolución de la situación.

Un saludo y - repito-: ¡dime dónde se estaba hablando sobre este asunto en el Foro! :mrgreen:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Me repito aquí.

Hay bastantes mas diferencias con Chernobyl, la principal para mí, que no empezaron a evacuar gente hasta que ya estaba la cosa bastante mas grave, así como que la mayoría de los detectores o no funcionaban o no sabían manejarlos. Hay que recordar que en Chernobyl, parte de los trabajadores, tenían como "estudios" del tema, haber hecho la mili en submarinos nucleares.
Aparte que a los bomberos que mandaron, les enviaron sin nisiquiera una mísera máscara (así decían que la boca les sabía a "plomo").
Vamos, que los japos, tienen mas consideración por su gente que la que tenían los soviets.

Que la cosa es grave, está clara, pero que el gobierno francés (como cualquier otro) o el comisario de la UE se ponga a calificar un hecho como "apocalíptico"... en su lugar podrían explicar los efectos de las radiaciones, de los alcances de los distintos tipos de radiación etc...
Creo que un representante político, tiene que dar muestras de tranquilidad y de serenidad, para caer en los titulares llamativos, ya se encarga la prensa sola.


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Shrike
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Mensaje por Shrike »

Malcomn escribió:Más bien todo parece indicar que Japón ha intentado mantener un perfil bajo en todo esto, ¿alguien es capaz de explicar porque no es ya un nivel 5? ¿cuales son las diferencias con el accidente de Three Mile Island?

Porque a mi me parece que el de Japón ya lo supera.

http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ ... ile_Island


Es lo mismo, porque el modelo y tecnología de los reactores de Harrisburg y los de Fukushima Daiichi son similares. Sólo que en el caso actual, se ha llegado más lejos. Y las consuencias... Ya se verá.

Un saludo,


Shrike
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Mensaje por Shrike »

tercioidiaquez escribió:Me repito aquí.

Hay bastantes mas diferencias con Chernobyl, la principal para mí, que no empezaron a evacuar gente hasta que ya estaba la cosa bastante mas grave, así como que la mayoría de los detectores o no funcionaban o no sabían manejarlos. Hay que recordar que en Chernobyl, parte de los trabajadores, tenían como "estudios" del tema, haber hecho la mili en submarinos nucleares.
Aparte que a los bomberos que mandaron, les enviaron sin nisiquiera una mísera máscara (así decían que la boca les sabía a "plomo").
Vamos, que los japos, tienen mas consideración por su gente que la que tenían los soviets.


Concuerdo totalmente. La gestión por parte del entonces Gobierno soviético fué bastante bestial, aunque la gravedad fué muy superior y - sobretodo- apremiante, pues la liberación de partículas contaminantes fué mayor, más peligrosas e - insisto- inmediatas.

Que la cosa es grave, está clara, pero que el gobierno francés (como cualquier otro) o el comisario de la UE se ponga a calificar un hecho como "apocalíptico"... en su lugar podrían explicar los efectos de las radiaciones, de los alcances de los distintos tipos de radiación etc...
Creo que un representante político, tiene que dar muestras de tranquilidad y de serenidad, para caer en los titulares llamativos, ya se encarga la prensa sola.


Concuerdo también en que mejor hubiese sido mantenerse con la boca cerrada antes que soltar carnaza para titulares.

Un saludo,


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

bueno, todos podemos imaginarnos que hay detrás de las filtraciones y alarmismos franceses, ahora que la industria nuclera empieza a moverse de neuvo y hay que vender reactores.... Merkel para sus nucleares por que tiene elecciones en ciernes y los verdirrojos parecen repuntar; y en cuanto al memo del Comisario Europeo, Günther Oettinger, pues eso, es Comisario Europeo... mirad si no es un Cementerio de Elefantes la Comisión: Almunia, Barroso, Ashton...

Nuestro amigo Apocaliptico, Günther Oettinger, fue apartado de la Presidencia de Baden Wuttemberg, por que le era muy molesto a Angela Merkel, especialmente tras elogiar publicamente a Hans Filbinger en su ´funeral en 2007, que fuera Presidente del Land y obligadoa dimitir en 1978, al calificarlo de antinazi... a pesar de ser miembro de las SA desde 1933, y entrar en el NSDAP, aunque fuera para medrar profesionalmente.

Saludos.


Tempus Fugit
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Roy, con lo que yo te quiero y lo inteligente que eres, cada día entiendo menos tu europeísmo...

Vaya tropa.


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