Primera Guerra Mundial

[Autentic]

Hola a todos:

Autentic, se trataba en realidad de una de las ventajas del Army, el Lee Enfield, con capacidad para 10 balas, y de facil recarga mediante peines de 5.

Saludos.

Desde luego, era una ventaja tecnologica, pero las cadencias que se obtenian, creo que hasta 30 disparos por minuto, denotaban el perfecto adiestramiento de los que los utilizaban.

Un saludo.

[olafson]

Me presento, soy olafson y estoy encantado de disfrutar de la extensa tematica del foro.
Se que me alejo del tema que estais tratando.
Os dejo el enlace de la luctuosa noticia. Una oración por todos los caidos en ese conflicto tan sangriento, que cerceno tantas vidas, tantos proyectos, tantas familias....Mi respeto por todos ellos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 54111.html

Un saludo para todos

[agualongo]

En efecto Olafson, no somos nadie.. Vanitas Vanitas et Omnias Vanitas...

En otros aspectos el ejército británico no estaba tan desarrollado, así tenía graves carencias de artillería pesada, obuses, munición de alto poder explosivo, morteros de trinchera (y todo lo relativo a las trincheras) y material de sitio.
Al comenzar la guerra, por ejemplo, Gran Bretaña carecía de munición HE para los cañones de campaña de 13 y 18 libras y sólo el 30% de la munición era HE para las piezas de 60 libras y los obuses de 114 mm. En cuanto a las granadas de mano, se encontraba en servicio un único modelo, la "modelo 1" de 1908, muy complicada, con un gran mango y cargada con unos 110 gramos de lidita... era carísima de producir (1 libra por granada) y en la guerra de trincheras relevó tener un defecto mortal, por lo que poco después de la batalla del Aisne, fue retirada del servicio.
La modelo 1 había sido concebida para su uso en campo abierto. no desde el reducido espacio de una trinchera. La consecuencia desgraciada era que cuando algún infeliz trataba de lanzarla desde la trinchera, colocaba el tapón, quitaba el pasador de seguridad, la agarraba por el largo mango, se balanceaba para arrojarla...y la golpeaba por la cabeza contra la pared posterior de la trinchera... la granada explotaba y el soldado saltaba en pedazos, junto al resto de compañeros que tuviera al lado...

En efecto, el ejército británico tenía, sin duda, grandes carencias en aquel agosto de 1914.

Saludos

[agualongo]

Por si fuera poco, Gran Bretaña jamás pensó que pudiera ir a una guerra con Alemania, por lo tanto no se hicieron planes, ni se dieron instrucciones ni se hicieron maniobras pensando en tener como rival al ejército alemán (hasta 1900 incluso se veía más probable una guerra con Francia que con el Reich). Debido a ello, los mandos británicos apenas si conocían a las fuerzas armadas alemanas, fuera parte de alguna guía anual sobre dicho ejército o alguna información sobre sus maniobras. Además, el estudio de la organización militar alemana y de como contrarrestarla, fue expresamente prohibida por lo que no se pudo hacer ningún juego de guerra que tuviera esa hipótesis, ninguna reunión de estado mayor, ningún estudio de inteligencia, que admitiera dicha posibilidad (que era más que palpable, pienso desde que Alemania inició su doble carrera colonial y naval).

El desconocimiento de los británicos sobre las fuerzas alemanas era tal, que en las primeras semanas de la guerra supuso un grave inconveniente. Así, los ingleses pensaban que todos los alemanes llevaban un casco puntiagudo (el famoso pickelhaube), ignorando que los jäger, por ejemplo, usaban un chacó y no el pickelhaube y que otro tanto le ocurría a los húsares y a los lanceros (que no llevaban casco puntigaudo). Por eso en los primeros combates, entre Mons y Le Cateau, más de una vez, la infantería y la caballería alemanas fueron confundidas con tropas belgas y francesas. Cosa parecida les ocurrió con las ametralladoras, los británicos desconocían que las ametralladoras alemanas tenían patas abatibles hacia adelante (las anteriores) y hacia atrás (las posteriores). por eso cuando veían a los soldados alemanes acercarse con un artilugio que transportaban entre cuatro, los confundían con camilleros... y no les disparaban.

saludos

No hay duda de que el Reino Unido, en su espléndido aislamiento, nunca pensó seriamente en una gran guerra entre las potencias europeas.

[Rocafort]

Está interesantísimo lo que cuentas, aqualongo. Cuando acabes con el ejército británico, ¿contarás también algo de la preparación con la que comenzaron el conflicto otros ejércitos? Creo que sería muy interesante, sobre todo en el caso de Rusia, Austria-Hungría oTurquía.

Lo de que los ingleses no tuvieran pensado enfrentarse a los alemanes parece realmente curioso. Alemania ya había iniciado a finales del siglo XIX una cierta expansión colonial. Tímida, sí, porque los demás se habían repartido casi todo el mundo y ya sólo quedaban las migajas, pero algo hacían, y su capacidad bélica no creo que se le escapase a nadie, sobre todo tras la guerra contra los franceses.

[Von Kleist]

Buenas aqualongo

No hay duda de que el Reino Unido, en su espléndido aislamiento, nunca pensó seriamente en una gran guerra entre las potencias europeas

Puede que no se pensara desde la cúpula política o desde el Estado Mayor del Ejercito, pero en 1914 la armada británica llevaba una década incubando intenciones muy belicosas respecto a Alemania, por causa de las sucesivas ampliaciones de la Flota de Alta Mar germanas ordenadas por el Kaiser Guillermo II. De hecho si no me equivoco, en 1904, el jefe del almirantazgo Lord Fisher llegó a proponerle al rey Eduardo VII atacar y destruir por sorpresa a la flota alemana, antes de que esta se hiciera más poderosa, sugerencia que fue descartada por el monarca.

Y también puede decirse que fue la marina la que impulsó el cada vez mayor acercamiento diplomático y militar a Francia, especialmente tras la crisis de Agadir en 1911, evidenció que Gran Bretaña necesitaría la ayuda de la escuadra francesa, para poner freno a las ambiciones de expansión colonial alemanas. En ese sentido, puede afirmarse que el almirantazgo llevaba años preparandose para la guerra contra el Kaiser.

Saludos

[Matthias Caracciolo]

Coincido con Von Kleist. Si bien desconozco cuales eran las expectativas del alto mando del ejército británico, es indudable que el almirantazgo no había permanecido como un mero expectante al aumento del poder naval alemán. Sir John Fisher, además de proponer las drásticas medidas mencionadas por Von Kleist, alumbró el concepto del Dreadnought en la década anterior a la guerra precisamente como el instrumento que debía llevar a la Royal Navy a la victoria sobre la flota alemana y comenzó a concentrar el grueso de la armada en el mar del Norte. En 1912 existía un plan más o menos definido consistente en bloquear los puertos alemanes desde la distancia. Sea como sea, era natural que la Royal Navy hubiera identificado sin dificultades cual era el mayor peligro al que iba a enfrentarse: Francia y Rusia, las dos otras grandes potencias navales, eran entonces aliadas, y en el Lejano Oriente la alianza con Japón afianzaba la posición británica. Solo quedaban los alemanes.

[urquhart]

Hola a todos:

a los británicos, dos cosas les impacientaban desde el punto de vista naval, la expansión de la Marina Imperial, y sobre todo el Canal de Kiel.

Ciertamente el Canal de Kiel fue inagurado en 1895, pero tan pronto como en 1907 la Armada Imperial exigió su ampliación para permitir el paso de los buques de mayor entidad, al iniciarse los trabajos de los Dreadnought alemanes, la Clase Nassau. Las obras finalizaron en visperas de la PGM. Un buen medio en 1914 para mover la Kaiserliche Marine, del santuario del Báltico al Mar del Norte, en unos momentos que la aviación estaba en pañales, y el Skarregak podía ser controlado mediante fuerzas ligeras.

Y es que en muchas ocasiones, no solo se trata de tonelaje bruto...

Como indica Matthias, existían planes para el bloqueo naval de Alemania, incluido la toma de las Islas de Helgoland, anteriormente británicas (1814-1890), que el Reich había convertido en base avanzada. Tanto es así, la madurez de los planes, que escasos días después de la Declaración de Guerra del reino Unido al reich, fuerzas navales británicas atacaron a la flotilla ligera alemana que protegía las Islas. Un verdadero desastre para las fuerzas navales alemanas, y la pérdida de libertad de acción para la Kaiserliche Marine.

Saludos.

[agualongo]

En efecto, amigos Rocafor, Kleist, Urqhart y Caravaggio, la armada británica sí que veía con una cierta aprehensión el irresponsable y desmedido crecimiento de la potencia naval del Reich (como la City la pujante competencia económica del Made in Germany), pero ni el Estado Mayor británico ni el gobierno inglés estaban por la labor de plantear un conflicto militar con Alemania.
En realidad la propuesta de Fisher no puede ser contemplada sino como algo poco ortodoxo (el Rey no podría atacar a la flota alemana sin consentimiento del Parlamento y no veo como podría haber logrado éste).
De hecho, aún en 1904, en vísperas de la Entente, se veía a Francia como un peligro más directo que a Alemania y que conste que el ejército británico no se adiestró ni se preparó para enfrentarse ni con Francia ni con Alemania, ni con Rusia ni con ninguna potencia europea.

De hecho, los primeros contactos militares francobritánicos no tuvieron lugar hasta 1906, entre el mayor general Sir James Grierson jefe de la Sección de Operaciones de la Oficina de Guerra y el coronel Huguet, en aquella época agregado militar francés en la embajada de Londres, y continuaron durante años, posteriormente con los sucesores de Grierson, el mayor general J. Spencer Ewart y el general de brigada Sir Henry Wilson con la expresa autorización de los primeros ministros Sir Henry Campbell - Bannerman y Mr Asquith y siempre con la reserva de que bajo ninguna circunstancias estos contactos supondrían un compromiso para el gabinete de Londres en caso de guerra francoalemana, ya fuera esta ofensiva o defensiva.

Más claro agua, Londres no se comprometía a nada con París y no lo haría hasta que las tropas alemanas no cruzaran la frontera belga en agosto de 1914. En realidad los contactos francobritánicos anteriores a 1914, son menos intensos que en los que en esa época se desarrollaban entre Viena y Roma o entre Berlín y Roma.

Saludos

[Matthias Caracciolo]

En este último punto estoy de acuerdo contigo, Agualongo. Balfour y el gobierno conservador concibieron la Entente Cordiale como un acuerdo colonial más que como un instrumento para mantener el equilibrio de poderes en el continente. Por otra parte, había voces dentro del propio Partido Conservador y, sobre todo, en el Liberal, que sí deseaban dar al acuerdo el aire de pacto contra Alemania. Cuando los liberales llegaron al poder en 1905 precisamente en eso se convirtió la Entente, aunque al final Gran
Bretaña no se comprometiera a nada. Pese a ello, y aunque no hubo cooperación real, hubo planes y planes, y el ejército británico comenzó a prepararse para intervenir en Europa más que en las colonias –pongamos por caso en la India–.

[agualongo]

Mi muy caro Caracciolo

Lamento haberte confundido con Caravaggio..

Sí, Gran Bretaña se fue preparando poco a poco, como estoy exponiendo, pero nunca pensando que tuviera que enfrentarse en un conflicto con Alemania, salvo que ésta invadiera Bélgica. Como bien dices, ni tras la llegada de los liberales, Londres se comprometió a nada con París (y los contactos militares como escribí se hicieron siempre con esa salvedad, exigida por el gobierno, para evitar errores y malos entendidos). Y sí, es obvio que en 1910 habría más opciones de enfrentarse a una guerra en Europa que en la India.. pero menos que en Afganistán o en África, por ejemplo.
La Entente Cordiale no era una alianza militar (al estilo de la OTAN) como algunos pudieran pensar. Como bien dices, era más una especie de acuerdo vago, de decir "somos amigos, olvidemos Fachoda" que ningún acuerdo militar donde Gran Bretaña se comprometiera a apoyar militarmente a Francia en caso de guerra con el Reich.

En agosto de 1910 se creó la Reserva Nacional (fundada por la empresa privada) y unos años antes, en 1907, aprovechando una conferencia de los primeros ministros de los Dominios británicos en Londres, el Gran Cuartel General se transformó en el Gran Cuartel Imperial. Gran Bretaña se comprometió a formar oficiales de los dominios en sus academias militares y de enviar oficiales británicos para servir en los ejércitos de los Dominios, pagados por el gobierno inglés. Con ello se pretendía homogenizar a las fuerzas imperiales, que tuvieran un mismo armamento y una misma organización. Los Dominios aceptaron esta homogenización. Aceptaron el Estado Mayor Imperial y la unidad de la organización, pero se reservaron el derecho exclusivo de participar o no en una guerra de ultramar, a pesar de que interviniera Gran Bretaña.

Saludos

[agualongo]

En cuanto a la India, la reorganización del ejército por Kitchener en 1903 en 9 divisiones, 6 brigadas de caballería y un número de pequeñas brigadas independientes, se llevó a cabo para hacer frente a la amenaza rusa (no alemana) y su objetivo era hacer un ejército capaz de resistir un ataque ruso en la India sin recibir ninguna ayuda de ultramar durante 12 meses. Como consecuencia del tratado anglorruso de 1907 y del recorte presupuestario (esto es una constante histórica), la reforma de Kitchener no se completaron nunca. El Comité del Ejército de la India recomendó en 1912/13 que el ejército debía estar compuesto por 7 divisiones, 5 brigadas de caballería y un pequeño número de brigadas independientes cuyo objetivo ya no era enfrentarse a los rusos, sino mantener controladas a las levantiscas tribus del noroeste y a los siempre molestos afganos. Ninguna unidad del ejército de la India se preparó para el objetivo de combatir contra un moderno ejército europeo fuera del ámbito geográfico de la India.

No sería sino hasta el 2 de agosto de 1913 cuando Londres invitó al gobierno de la India a que considerase extender el ámbito de participación de las fuerzas indias a operaciones de ultramar, para coopear con el resto de las fuerzas imperiales en el caso de "una guerra seria con alguna gran potencia europea". Se acordó que, para este caso, la India participaría con el envío de dos (o tres como máximo) divisiones y una brigada de caballería.
Cuando un año más tarde, la guerra estalle en Europa, la India enviará dos divisiones de infantería y dos de caballería a Francia, una división al golfo Pérsico, dos divisiones a Egipto, además de controlar el propio subcontinente indio, de donde todas las tropas profesionales británicas (salvo 8 pequeños destacamentos) fueron retiradas y sustituidas por unidades territoriales de escaso valor.

Saludos

[agualongo]

La dirección de la guerra en el Reino Unido correspondió al Rey hasta la muerte de Guillermo III en que pasó al primer ministro y con éste al gobierno. Hasta 1904 no hubo jamás ningún organo colegiado a modo de Consejo de Guerra que asesorase al gobierno en los asuntos militares ante el estallido de una guerra. No obstante lo dicho, en 1895 se formó un Comité de Defensa en el seno del gobierno, que tras unas reformas en 1902, fue convertido por el señor Balfour en 1904, en el Comité de Defensa Imperial, bajo el control directo del primer ministro, y dotado de un secretariado, que entre sus funciones estaba el de registrar las decisiones y deliberaciones del Comité, recopilar la información, trazar los planes necesarios para afrontar ciertas contingencias y asegurarse de la continuidad de la política de defensa.
El comite tomaría importantes medidas en los años anteriores a la PGM.

Saludos

[Chepicoro]

Disculpa agualongo, que interrumpa tu exposición sobre como Gran Bretaña se fue preparando y se preparó para la guerra, me parece muy interesante y me la he leído toda , pero discutiendo con un amigo me surgió este "what if" de la primera guerra. Se que los "What if" de la primera guerra mundial son algo raros pero me gustaría preguntar lo siguiente.


¿La entrada en la guerra por parte de Italia del lado de las potencias centrales podía haber cambiado el resultado de la guerra?


Se que Italia por si misma no era una potencia comparable a Francia o el Imperio Austro- Húngaro, pero creo que su entrada del lado de los centrales si pudo haber tenido efectos muy grandes, me explico:

- Francia tendría que cubrir un nuevo frente entre Suiza y Niza lo que significa que unos cientos de miles de franceses no podrán estarán disponibles para defender el norte de Francia.

- La marina Italiana sumada a a la del Imperio Austro Húngaro supondría algún problema para el control del Mediterráneo por parte de los aliados... que de todas formas ganarían, no me cabe duda pero algún problema habrían ocasionado.

- Las tropas austro-húngaras destinadas a defender los Alpes en la realidad, hubieran estado libres de ser utilizadas contra Serbia o contra Rusia. Si por ejemplo en mayo de 1915 Austria-Hungría no tiene que defender los alpes, entonces Serbia puede ser conquistada más fácilmente lo que libera más tropas de los Balcanes y conecta a las potencias centrales con Turquía (material y tropas alemanas podrían ser enviadas como refuerzos para el Imperio Otomano), finalmente más tropas austro-húngaras podrían pelear contra Rusia.

Y ahora si, tal vez estoy diciendo una barbaridad pero si con esta cadena de eventos, Rusia sale de la guerra a fines de 1916 y sin que Estados Unidos aun entre en la guerra, tal vez Francia hubiera pedido la paz en 1917.

Los recursos humanos franceses en realidad si fueron estirados hasta casi el límite en 1917, si Francia tenía la obligación de cubrir otro frente aunque los italianos no avanzaran nada, la situación de Francia sería horrible.

O eso creo...

[agualongo]

Amigo Chepicoro,

Antes que nada agradecerte tu comentario sobre esta pequeña exposición relativa al imperio británico.. Sobre los "posibles" soy muy escéptico acerca de ellos, por aquello del síndrome de China o del aleteo de la mariposa.. si cambiamos algo en la ecuación quizás todo variaría de tal modo que las circunstancias serían tan distintas que no podemos llegar a imaginar como se hubiera desarrollado.

No obstante, amigo Chepicoro parece que has leído los documentos de la Triple Alianza. En realidad, los Estados mayores de Alemania e Italia habían llegado a un acuerdo para que Italian fortaleciese el dispositivo germano en el frente occidental, enviando un Cuerpo expedicionario de 6 divisiones (que me imagino irían destinadas a reforzar los sectores de Alsacia o Lorena para liberar a un número igual de divisiones alemenas que pasarían al ala derecha), así como fijar en el frente alpino a un número de divisiones francesas (por pequeñas que estas fueran)..
Además la flota italiana debía unirse a la austrohúngara y formar un contrapeso a la armada francesa en el Mediterráneo.

El frente alpino por sus peculiares características era propenso para ser defendido con un número pequeño de divisiones.. la alianza naval austroitaliana posiblemente hubiera puesto contra las cuerdas a la flota del Mediterráneo francesa e interceptado sus comunicaciones con Argelia... pero claro...con la intervención británica todo hubiera vuelto a su cauce.. con italianos y austrohúngaros encerrados en sus puertos...
Y en tierra, pues si se hubiera logrado efectuar el plan Schlieffen, la contribución italiana hubiera sido decisiva, pero si Kluck se hubiera torcido, como se torció.. pues en ese caso... la contribución italiana no huibera pasado de anecdótica..

Las unidades destinadas en Italia por parte del K und K antes de 1915 no pasaban de algunos cuantos guardas de fronteras, batallones de reservistas y destacamentos defensivos, que en total oscilaban de los 30 batallones para toda la frontera en septiembre de 1914 a los 36 en abril de 1915 .. su contribución no hubiera sido significativa.. pocas unidades, básicamente de reservistas... no, no hubiera cambiado gran cosa ni en los Balcánes ni en Galitzia, al menos esa es mi opinión.

De haber salido el plan Schlieffen, Alemania podría haber ganado la guerra (con unos objetivos limitados, sin duda) y todo hubiera estado terminado para diciembre.. de no haber invadido Bélgica (premisa del plan Schlieffen), Gran Bretaña es más que probable que no hubiera tomado parte en la contienda y el resultado militar de esa campaña se me escapa.. quizás hubiera quedado en tablas en el oeste y el gran ejército se hubiera desplazado hacia el este. tal vez la guerra acabase mediante acuerdos negociados para la primavera del 15 y todo "hubiese quedado en un susto"...

Pero me temo, amigo Chepicoro, que eso jamás lo sabremos.

Saludos