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Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Para que se funda el núcleo mismo – el óxido de uranio- debe alcanzarse la temperatura de 3000 ºC. Eso no supondría una explosión nuclear – al estilo de una bomba atómica- pero sí, muy posiblemente, a que las consecuencias sean similares a las de Chernóbil – es decir, lo equivalente a lo que se conoce como una “bomba sucia”. En cualquier caso, siendo éste el peor de lo casos… ¡Casi nada!

No creo que sea posible comparar una bomba sucia con nada de esto.
En una bomba sucia, no se produce fisión en ningún momento, lo único que la fuerza explosiva, expande partículas radiactivas. Y habitualmente, el efecto mecánico de la explosión, supere en alcance el de las partículas.
¿No te referirás a un artefácto nuclear improvisado? Lo que viene a ser, una bomba nuclear de como máximo 1Kt.

Aquí recomiendo estar atento a las unidades que acompañen a toda cifra de dosis de radiación que podáis leer.

Como ejemplo, el lamentable ¿documental? que emitió Tele 5 y la ínclita Mercedes Milá sobre las centrales nucleares en España, todo un ejempo de como se manipula la información en general y sobre estos temas en particular.

Pues lo único efectivo que pueden tratar de hacer es tratar de refrigerar con medios muy precarios - cañones de agua, básicamente

Sobre el tema de los cañones de agua sobre camiones, en algún medio he leido que era "el último recurso" o directamente chapuza.
Ese es un medio que se tiene siempre contemplado en los planes de emergencia, el problema es meter un camión de esas dimensiones (similares o mas grandes a los de los bomberos de los aeropuertos) por una zona afectada por explosiones y derrumbes. Por lo visto esa ha sido una de las tareas de la gente que estaba en la central, facilitar el camino a los camiones.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Shrike
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Mensaje por Shrike »

tercioidiaquez escribió:No creo que sea posible comparar una bomba sucia con nada de esto.
En una bomba sucia, no se produce fisión en ningún momento, lo único que la fuerza explosiva, expande partículas radiactivas. Y habitualmente, el efecto mecánico de la explosión, supere en alcance el de las partículas.
¿No te referirás a un artefácto nuclear improvisado? Lo que viene a ser, una bomba nuclear de como máximo 1Kt.


En el artículo de Oehmen que mencioné en mi post, usaba el término "dirty bomb". Yo lo traduje como "bomba sucia" - así también lo hace el artículo traducido que enlacé. Puede que sea errónea, aunque para el "peor caso posible" - dudoso ya que ocurra en el caso de Fukushima Daiichi- creo que sería más correcto el primer supuesto que mencionas: una explosión convencional en el reactor que libera grandes cantidades de material radiactivo a la atmósfera - que, si mucho no me equivoco y si es el caso... ¡corrígeme! :D -, fué lo que ocurrió en Chernóbil.


Pues lo único efectivo que pueden tratar de hacer es tratar de refrigerar con medios muy precarios - cañones de agua, básicamente

Sobre el tema de los cañones de agua sobre camiones, en algún medio he leido que era "el último recurso" o directamente chapuza.
Ese es un medio que se tiene siempre contemplado en los planes de emergencia, el problema es meter un camión de esas dimensiones (similares o mas grandes a los de los bomberos de los aeropuertos) por una zona afectada por explosiones y derrumbes. Por lo visto esa ha sido una de las tareas de la gente que estaba en la central, facilitar el camino a los camiones.


Desde luego, esos operarios tienen muchos números de acabar como los célebres "liquidadores" soviéticos de 1986. Por ahora, ya habrían muerto varios debido a las sucesivas explosiones. También hay un cierto número de operarios hospitalizados por la radiación. También diversos policías y bomberos han debido someterse a procesos de descontaminación.

Un saludo,


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En el artículo de Oehmen que mencioné en mi post, usaba el término "dirty bomb". Yo lo traduje como "bomba sucia" - así también lo hace el artículo traducido que enlacé. Puede que sea errónea, aunque para el "peor caso posible" - dudoso ya que ocurra en el caso de Fukushima Daiichi- creo que sería más correcto el primer supuesto que mencionas: una explosión convencional en el reactor que libera grandes cantidades de material radiactivo a la atmósfera - que, si mucho no me equivoco y si es el caso... ¡corrígeme! -, fué lo que ocurrió en Chernóbil.

Reconozco que no he leido el artículo, pero si usa el término "bomba sucia", es un error de concepto.
Una bomba sucia, no es mas que una carga explosiva a la que le añades material radiactivo, pero no se produce ninguna fusión.
A lo mejor es eso lo que quiere explicar,pero lo que pasó en Chernobyl, fue una reacción en cadena (lo normal en una central) que se descontroló (lo que ocurre en una explosión nuclear). Y los elementos radiactivos se dispersaron por la explosión.
En cualquier caso, una putada...

Desde luego, esos operarios tienen muchos números de acabar como los célebres "liquidadores" soviéticos de 1986. Por ahora, ya habrían muerto varios debido a las sucesivas explosiones. También hay un cierto número de operarios hospitalizados por la radiación. También diversos policías y bomberos han debido someterse a procesos de descontaminación.


Nuevamente la prensa no se explica bien

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 54977.html

Hablan de contaminados, pero ¿No querrán decir "irradiados"? Que no es lo mismo.
Porque estar contaminado es el menor de los problemas, si vas protegido, como parece que van, pero irradiados, es otro cantar.
Y ese es el riesgo de esta gente, que efectivamente, parece que van a terminar mal.


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Shrike
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Mensaje por Shrike »

tercioidiaquez escribió:Reconozco que no he leido el artículo, pero si usa el término "bomba sucia", es un error de concepto.
Una bomba sucia, no es mas que una carga explosiva a la que le añades material radiactivo, pero no se produce ninguna fusión.
A lo mejor es eso lo que quiere explicar,pero lo que pasó en Chernobyl, fue una reacción en cadena (lo normal en una central) que se descontroló (lo que ocurre en una explosión nuclear). Y los elementos radiactivos se dispersaron por la explosión.
En cualquier caso, una putada...


Gracias por precisarme y corregirme :wink:


Hablan de contaminados, pero ¿No querrán decir "irradiados"? Que no es lo mismo.
Porque estar contaminado es el menor de los problemas, si vas protegido, como parece que van, pero irradiados, es otro cantar.
Y ese es el riesgo de esta gente, que efectivamente, parece que van a terminar mal.


Gracias por esta nueva precisión.

Un saludo,


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Yorktown escribió:http://www.vistoenfb.com/conversaciones/zas-a-antena3-por-sus-noticias-amarillentas


Me he quedado ... :shock: ..., así, en general. Ya veo a Jorge Javier Vázquez, armado de BelénEstebaneses varios analizando en profundidad el tema de Japón.

En fin. Asín son las cosas y asín las cuentan. Un día de éstos contaré mi experiencia reciente con una entrevista con un "preparadísimo" periodista para un periódico de tirada nacional.

Hablando de gente "preparada". El comisario de Energía europeo strikes again.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/17/union_europea/1300365975.html

"Oettinger asegura ahora que no todas las centrales de la UE son seguras
María Ramírez (Corresponsal) | Bruselas
Actualizado jueves 17/03/2011 13:46 horasDisminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del texto
...
Las pruebas de resistencia que queremos llevar a cabo en todos los reactores nucleares mostrarán que no cumplen con todos los estándares más altos de seguridad", dice el comisario alemán en una entrevista con la cadena franco-alemana Arte.

Resumen de prensa
La Comisión Europea no tiene competencias en materia nuclear y el germano –un abogado de formación económica que ha pasado toda su carrera como político en la CDU de Merkel- ha reconocido no tener ninguna información específica sobre la situación en Japón o en las centrales europeas.

De hecho, la Comisión se limita a hacer un resumen de prensa de cómo es la situación en Fukushima. Aún así, su comisario eleva cada día el tono de sus declaraciones.

Un día después de hablar de "apocalipsis" y de mentar a Dios unas cuantas veces, el comisario democristiano y protestante se presentó este miércoles en la comisión de Medioambiente del Parlamento Europeo con nuevas palabras agoreras sobre Fukushima. "En la práctica, el sitio está fuera de control", dijo. "En las próximas horas, puede haber más catástrofes", aseguró el alemán, que incluso advirtió de los peligros para Tokio.

Intenta respaldar a Merkel
La Comisión se niega, en cualquier caso, a desautorizar las palabras de su comisario. Interrogado repetidamente por declaraciones que ayer hasta hicieron desplomarse las Bolsas mundiales, un portavoz de la Comisión se limitó a decir que la UE está dispuesta a ayudar a Japón con asistencia humanitaria y no quiso poner en duda la fiabilidad de las opiniones de Oettinger..."


Yo también quiero ser un imbécil. A ver si así llego a Comisario europeo. Sueldazo, oyes.

Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En la edición impresa del mundo, comentaban que este impresentable, la única información que tiene, es de la propia prensa.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Mactinez »

Lo dicho y me reafirmo.A cualquiera que le ponen una alcachofa delante ,y se cree que tiene cierta influencia mediática,pues nada hoy hablamos de centrales nucleares,mañana del "cambio climático" y pasado de Aristoteles y su tiempo.
Pero tampoco quiero que penséis que minimizo el asunto,o que me parece una nimiedad lo que esta pasando .Ni mucho menos,es que solo se oye lo que va o puede pasar ,pero nada de lo que están haciendo por remediarlo y por que lo están haciendo vamos me entero mas por la CNN que por lo que vemos por aquí.
Por cierto hace unos años estuve trabajando en mantenimiento de los equipos de cliamatizacion en
http://www.ensa.es/ Y he estado cerca de una vasija y otros componentes para una central os puedo asegurar que no son ninguna tontería.Están diseñados para lo que están,y como me dijo un ingeniero están diseñada para tocarle las narices al tal Murphy y sus leyes.
En el caso de antena tres en los informativos de esta tarde han entrevistado a un catedrático de física( solo de física,no de física nuclear).
va el colega y suelta así a bote pronto que lo que están haciendo no sirve para nada,y que se van ha fundir los núcleos( así sin ninguna explicación).Ha y metiendo en la segunda o tercera frase la frase mágica "Cambio climático"

Al parecer según lo que escucho empiezan a tener energía.Con energía funcionan las bombas así que a cruzar los dedos.


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Mensaje por Urbano Calleja »

como me dijo un ingeniero están diseñada para tocarle las narices al tal Murphy y sus leyes.


Pues... eso se llama aplicar factores de seguridad, mas conocidos como "porsis" o "para cubrirme las espaldas".

Yo he cooperado hace años en el diseño (hace años, como becario) de piscinas de nucleares. Y se que existe un sobredimensionamiento brutal en los sistemas de refrigeracion de la piscina... y el flujo presente en la piscina.

Pero como falle la electricidad y no refrigeres... las barras se funden. Lo mismo aplicado al nucleo: se funde.

Y si el nucleo se funde... aun la vasija deberia retener el nucleo, que para eso se diseña. Lo malo... es si la vasija se ha resquebrajado por cosas como un terremoto, explosiones o similares.

Si el nucleo se funde, o las barras... habra que ver como este la vasija. Una explosion en cadena como la de Chernobyl ahora mismo no parece demasiado probable (aunque no descartable). El mayor riesgo ahora, seria el escape de productos radiactivos por aire (por medio de vapores que escapan de la piscina) o por tierra/agua (derrames a traves de la vasija si esta no retiene el core fundido).

A ver como se mueve la cosa...


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Mensaje por George S Patton »

Saludos:
Qué alguien me explique este video, yo veo el reactor 2, 3 y el 4 con severos daños, si no hubo fuga de ahí hummm.
No puede ser, el 3 está reducido a jirones de metal y humeante.
O alguien miente o no sé. Del reactor 4 ni noticias de su temp. de las piscinas que quedaron en 84 C ( altisimo ya que 25 C es el limite normal aceptado)
Abajo del video en japonés ponen el numero del reactor cuando filman.
Se ve tranquilo, no es que parece algo que vaya a explotar, pero se sabe que un nucleo o las barras de combustible tardan hasta semanas en enfriarse.
Ahí va el video:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... plant.html


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En el caso de antena tres en los informativos de esta tarde han entrevistado a un catedrático de física( solo de física,no de física nuclear).
va el colega y suelta así a bote pronto que lo que están haciendo no sirve para nada,y que se van ha fundir los núcleos( así sin ninguna explicación).Ha y metiendo en la segunda o tercera frase la frase mágica "Cambio climático


Yo entiendo, que sale por la tele un catedrático y que sus palabras tengan mas peso que lo que podamos decir aquí, en un medio tan "frio" y en el que cualquiera puede decir lo que quiera sin ningún "respaldo académico", pero lo de este hombre, es para darle una paliza. Menudo impresentable el colega...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Al menos alguien sigue preocupandose...y esos son los héroes solo de la central. Hay miles de otros muchos héroes ahora en Japón que siguen rescatando y cuidando a la gente que se ha quedado desamparada.

Reconforta que haya gente que sigue preocupandose por los nipones. Estamos hablando de cientos de miles de personas que están con el cul* al aire, en unas condiciones muy jodidas.

Para algunos ya solo existe Libia...

El mundo va demasiado deprisa para mi.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

+1 al comentario de York.
Ya se habla de lo de Japon en segundo plano... y no solo por la central sino porque siguen buscando victimas del terremoto y maremoto.

Sinceramente... lo de Libia no lo entiendo. Pero que le vamos a hacer... uno que es gilipuertas.


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Mensaje por el ultimo de baler »

En realidad nos interesaba mucho Libia y la suerte de los rebeldes y su defensa de la democracia...

Pero como Gadafi no caia y sucedio el terremoto en Japon nos interesó Japón, bueno no, de Japon nos interesaba el peligro nuclear, así que nos olvidamos de Libia (y sinceramente pense que Gadafi iba a aprovechar para liquidar Bengashi).

Pero como la central no explotó en fuegos artificiales y los japoneses no protagonizaban escenas de panico, había que volver a buscar carnaza (y mira que Oettinger intentaba ayudar)

Ahora solo queda que Gadafi se comporte y siga alimentando titulares.

Pues vale, yo mientras sigo brindado por los tecnicos que están conectando la refrigeracion y por los bomberos que intentan controlar el reactor numero 3.

Saludos

P.D. Los muertos del terremoto y del tsunami si que son muertos anonimos, prácticamente nadie se ha acordado de ellos (en España me refiero)


Roubak
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Mensaje por Roubak »

En las noticias de todas las cadenas, cada dia se recuerdan los muertos, los supervivientes y los rescatados, cadia estas cifras aumentan, nadie se ha olvidado de ellos


Si por amor a la paz estuvimos desarmados, por amor a la justicia ahora el fusil empuñamos.
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Sinceramente... lo de Libia no lo entiendo. Pero que le vamos a hacer... uno que es gilipuertas.


Yo sí lo entendería teniendo en cuenta que Libia es un país ribereño del mediterraneo, a las puertas de Europa, y que va a condicionar al resto de paises del Maghreb.

A lo mejor es por algo que dijiste antes, que no interesa que la oposicion a Gaddafi se radicalice y acabe degenerando en terrorismo patrocinado por miles de refugiados diseminados entre los paises musulmanes (Aparte de los que acabasen en suelo UE) del norte de África que verían como otra vez en occidente nos estrechamos las manos con el sátrapa por conveniencia, como en la anterior política de seguridad hacia la zona: Patrocinando sátrapas opresores (a pesar de que se dedicaron tiempo atras a realizar atentados en suelo europeo y tambien cuando eran alguien llegaron a lanzar un misil contra Lampedusa).

Los acontecimientos en Tunez y en Egipto han dictado que esa política ya no es válida, que la influencia cultural occidental sobre todo el Magreb es muy grande y se han cansado de tiranías, y puede ser que aquí se juegue más de lo que nos pensamos.

Por tanto estoy con el_ultimo, en mi opinión sí interesa a Europa en general, aunque pido disculpas a todos por el off-topic.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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