Armada de Gran Bretaña

[Kraken]

Eso tiene muchos matices,no todo es negro o blanco, y repito el mismo ejemplo, ¿ cuántos bombarderos USA sobrevolaron Buenos Aires y la arrasaron?

Ninguno porque no hicieron falta, ¿no conoces la historia?

[ElCiD]

Ninguno porque no hicieron falta, ¿no conoces la historia?

Pudieron perfectamente haber perdido la guerra, crees que eso llega a pasar y USA bombardea Buenos Aires?

[Kalma_(FIN)]

Pues tú mismo lo estás diciendo, favorecio a un bando a pesar de ser aliado de los dos.

Casualmente al bando OTAN.

Así que perfectamente en una guerra con algún país nos podrian apagar los GPS sin necesidad de tener que bombardear Madrid, ahí formas más livianas de joder sin tener que dar tanto el cante ante el mundo.

Si, y ya lo pongo más abajo, igual que el hecho de que los TLAM no son el unico sistema de armas en usar TLAM.

Pero si quieren joder de verdad, y dado que frente al escenario que los dos sabemos que tienes en mente con o sin TACTOMs la superioridad militar es abismal, tambien pueden cortarnos los repuestos de los F/A-18, o de las turbinas de las F100, algo que no hicieron con los argentinos a los que no cortaron los repuestos ni siquiera años despues de atacar a un socio y aliado.

Pero como decía, me olvidaba de que USA conspira contra nosotros. Por eso lo de Ifni, claro.

Ya por eso en todas las amenazas posibles habidas y por haber no cabe otra posibilidad en la que siempre estaremos amparados por la OTAN, nunca jamás se nos podría plantear una situación en que la OTAN diga ups yo ahí no me meto, podemos estar tranquilos...

No he dicho eso, es más, ahi he puesto un ejemplo en el que un aliado no-OTAN atacó a un pais OTAN y cómo se resolvió la cosa, que no fue con la OTAN interviniendo en favor del atacado por una serie de causas inherentes al mismo tratado. Que la OTAN diga "ups" no significa que la OTAN te deje ciego (Salvando el pequeño incidente del Helios, todo hay que decirlo), sin sistemas de comunicaciones, o de navegación. Sobretodo si resulta que eres la parte atacada (Cosa que no ocurrió exactamente en el caso de ese pequeño incidente, donde no existieron hostilidades).

Ahora, si como de costumbre te empeñas en confundir terminos... Es cosa tuya.

Saludos.

PS: Y edito. Lo anterior no significa, ojo, que no comparta que la independencia tecnológica es una evidente ventaja, asi como es una atadura el tener siempre la posibilidad de que te inhiban un arma. Pero vamos a ponerlo en su justa medida...

[ElCiD]

tambien pueden cortarnos los repuestos de los F/A-18, o de las turbinas de las F100, algo que no hicieron con los argentinos a los que no cortaron los repuestos ni siquiera años despues de atacar a un socio y aliado.

Ya, y el mismo descaro es cortar a una nación occidental, democrática y aliada OTAN los repuestos de F18 y F100 que por una extraña casualidad se averie el GPS.

[Kalma_(FIN)]

Ya, y el mismo descaro es cortar a una nación occidental, democrática y aliada OTAN los repuestos de F18 y F100 que por una extraña casualidad se averie el GPS.

...Solo para nosotros, y casualmente, sólo para los TACTOM españoles. ¿No? Poder puede ocurrir, sí, pero muchas cosas habríamos hecho mal hasta ese punto, desde luego, cosas que van mucho más allá de adquirir TACTOMs.

Lo demás, lo edito....Que además llevamos siglos en Off Topic para tratar este apasionante tema sobre El Imperio (Almohade) contraataca.

Saludos.

[ElCiD]

Lo demás, lo edito....Que además llevamos siglos en Off Topic para tratar este apasionante tema sobre El Imperio (Almohade) contraataca.

Sí

[And...]

bueno hay que ver la fuentes, pero es cierto las compras británicas no pasaron de dos centanas, cuando mucho tres!! pero no ha sido un mal gasto, estos misiles han sido útiles en las intervenciones británicas en el exterior en los últimos años, y cuando digo últimos digo más de 10 años!

Muy de acuerdo AND. Los periodistos escriben cualquier cosa. No hace muchos días leí algo de que todos los buques de la armada (incluyendo los anfibios) se preparaban para ir a Libia



Así que habrá que ver que hay de verdad en todo eso. También de acuerdo que esos misiles les han sido útiles a los británicos. Natualmente es una herramienta táctica impresionante. Lo que pasa es que no compran los suficientes y así es como luego tienen que pedir sopitas al primo. Esas cosas no les hubieran ocurrido si en vez de hubieran comprado los que realmente hay que tener en arsenal para tener la capacidad.

De hecho voy a ir aún mas lejos, en el caso británico no solo deberían tener digamos 400 misiles en arsenal. También deberían tener un "arsenal ship" que para explicarlo puede ser un bam com 16 pozos dedicado por y para lanzar tlam (o lo que sea que no tienen por que ser tlam) y así poder desplegar 400 o 500 misiles por cualquier parte del globo si los necesitan.

Ese es el lugar que a ellos les corresponde.

Las type 45 vienen con dichos pozos, el problema con el tomahwak sería de compatibilidad, por eso en futuro si se destinan los recursos se adquiera el scalp a francia, a saber que las type 45 fueron diseñadas para agregarle "cositas" con el tiempo.

Saludos.

[Kraken]

Los 6 VLS de 8 celdas (48 misiles) de los Daring son Sylver A50, los que pueden usar el SCALP Naval son los A70. Para dotar a los Daring de esa capacidad habría que incorporar módulos de A70 o del Mk.41 Strike.

[josex]

Hola soy nuevo por estos lares,he estado mirando vuestros temas y me ha parecido interesante unirme.

y ya de paso comentaros unas afirmaciones que creo que habeis pasado por alto y que o bien desconoceis o bien no se os habia ocurrido

sobre el tema de que españ enviara 4 F-18,muy digno por cierto. no corresponde a nuestra capacidad,sino a el dinero que se asigna todos los años para operaciones dentro del presupuesto

vamos dicho de otra manera. que si fueramos a la guerra nosotros solos con libia..o con marruecos mejor dicho proyectariamos bastante mas aviacion,armada y otras cositas

por el contrario los " british" y franceses incluyen en sus presupuestos militares mas grande pensados para realizar todos los años grandes operaciones, con lo cual ellos envian mas fuerzas...pero por que en el presupuesto pactado se les ha asignado mayor dinero para operaciones habituales

el ejemplo es que los british podian enviar todos los años 45.000 tropas maximo durante un cierto tiempo y ahora con el recorte solo podran enviar 30,000

si noostros fueramos a la guerra directa,osea contra noostros se le asigna un presupuesto extra y punto. las FFAA ya pueden enviar 10 veces mas de lo que han echo ahora en libia

no confundais capacidad con presupuesto,el presupuesto para operaciones es una cosa y la capacidad de desplegarse realmente es otra

por cierto EEUU ha gastado ahora varias decenas de Tommys pero por que al año siguiente volvera hacer otro pedido de tommys. ellos tienen aun de los que les quedan unos 350 y si los gastan hacen un pedido nuevamente y punto

por cierto se estima que los british solo lanzaron 5 tommys...
saludos

[josex]

4 F-18+ 1 avion de repostaje + 1 fragata F-100 + 1 submarino S70 + 1 avion de patrulla

me parece bastante digno,es tanto como la colaboracion de canadá y bastante mas que la media de los paises que han colaborado en la operacion...y ademas enviamos medios aereos y navales ,no solo de 1 tipo

y contra libia ademas..no creo que hagan falta muchas fuerzas. fijaos en cuestion de unos dias y con unos pocos aviones ya no existe fuerza aerea libia,ni defensas aereas ni nada realmente " serio", lo cual me hace pensar que el material de gadafi estab la mitad de operativo de lo que se decia tener...

[f.plaza]

Pues por esa regla de tres, gastarse el dinero con intencion de comprar 87 Typhoon, ademas de otras cuantas decenas de Bizcochos para terminar mandando 4 a Libia o como mucho 8 a los Balcanes es un mal gasto. No hay más que ver como USA entre USN,USAF y USMC tiene entre 5 y 6 veces más aviones de combate y eso que es un despliegue moderado en el caso libio.

Apliquese, una vez más, el mismo principio a todas las fuerzas de superficie de la coalicion.

No kalma, estás haciendo encaje de bolillos con tiras de esparto jaja. Esa cuenta no es así.

Los tifones y los bizcochos no fueron adquiridos para ser desplegados en otros sitios. Si eso fuera así habría capacidad expedicionaria en el ejército del aire desde hace treinta años. Esos aviones vinieron para cumplir una capacidad deseada y el hecho es que la hacen. Quien compra TLAM los compra para cubrir otra capacidad distinta. La que sea. Si la capacidad querida es para defender el suelo patrio los despliegas en dos o tres bases militares y ya hacen su función, pero si lo que quieres es desplegarlos pues tendrás que poner la cantidad necesaria para que esa capacidad exista y tendrás que poner los medios para poder desplegarlos y si no haces eso no tienes la capacidad. Los británicos se han gastado el dinero y no tienen la capacidad. Ese es el caso. Por eso está mal gastado.

Nadie te manda tener tomahawk expedicionarios. Si quieres los tienes y si no los quieres no los tienes, lo que pasa es que eso como en todo hay que pagarlo. En libia han hecho falta 110. En Irak hicieron falta 345. Si quieres tener tlam expedicionarios considera que volumen de fuerza quieres desplegar y pon los medios para ello, paga la factura correspondiente y ya tienes tu capacidad.

Es como todo. Nadie te manda tener una flota con capacidades globales ¿la quieres? Pues paga lo que cuesta, pero lo que no es verdad es que se puedan dividir las capacidades. No se puede ir al mercado y pedir de esta capacidad quiero cuarto y mitad. La capacidad la tienes o no la tienes. Si la tienes la puedes usar y si no la tienes se la tienes que pedir al vecino como me pasa a mi con la máquina de cortar hierba.

[And...]

por cierto se estima que los british solo lanzaron 5 tommys...

Estimas muy mal, porque ya han lazado dos tandas de tomahawk!

[josex]

and

los british lanzaron 2 andanadas

peor sabes de cuanto??

en la 1ª andanada lanzaron solo 2 TOMMYS y es cierto TOTALMENTE
mira las noticias y periodicos o informaciones inglesas

asi que n o te hagas muchas ilusiones pues en la 2ª andanada lanzaron como mucho 3 TOMMYS

un total de 5

lo que los british mas han usado son los storm shadown unos misiles de 250 km esos son los que mas tienen y los que de verdad han usado,pues los tommys solo los tienen para 2-3 cositas y nada mas

[And...]

and

los british lanzaron 2 andanadas

peor sabes de cuanto??

en la 1ª andanada lanzaron solo 2 TOMMYS y es cierto TOTALMENTE
mira las noticias y periodicos o informaciones inglesas

asi que n o te hagas muchas ilusiones pues en la 2ª andanada lanzaron como mucho 3 TOMMYS

un total de 5

lo que los british mas han usado son los storm shadown unos misiles de 250 km esos son los que mas tienen y los que de verdad han usado,pues los tommys solo los tienen para 2-3 cositas y nada mas

en total 12 tommys.... no se que prensa lees....

[josex]

12 tomahawk???

1ª andanada . were fired by U.S. and British forces (122 US, 2 British)

lo de 12 dime de donde lo has sacado,de la 2ª andanada pero aun asi donde dice que lanzaran 10????

y aun asi...esto lo unico que hace es seguir dmeostrando que los tomahwak usado por los british son minimos y que son muy pocos

los mas usados los storm shadown que esos si son los que tienen bastantes para gastar en guerras

de echo ya han gastado varios contra libia..