Conflicto en Libia

[Maya]

Zeusgrumman

http://www.abc.es/20110324/internacional/abcp-creiamos-avion-gadafi-20110324.html

Huyyy... alguien se va a poner muy contento en el Campeonato Mundial de Hydroplanos, con esta nueva burbuja de F-15 que han logrado obtener.










Salud.

[Ismael]

Y a otra cosa:

6:29pm
Turkey's parliament approved a government decision to join a NATO naval operation to enforce a UN-sanctioned arms embargo off Libya, Turkish television news channels reports. Turkey, a Muslim member of the Western alliance, has agreed to send four frigates, a submarine and a support vessel for the naval operation.

The United States wants to hand over command of the air campaign to NATO within days, but Turkey's insistence on conditions has held up any agreement on this. Turkey wants NATO to have sole control of military operations and does not want to see the alliance conducting offensive operations that could harm civilians or to be in charge of enforcing a UN-mandated no-fly zone while a smaller coalition's planes are bombing Libyan forces.

Traduciendo, que el parlamento turco ha aprobado participar en el bloqueo naval, y enviará, atención, cuatro fragatas, un submarino y un buque de apoyo (logístico, supongo), hala, para que no digan.

También quiere que la OTAN tome el control de la campaña aérea, pero sin bombardeos, y eso es lo que está bloqueando las negociaciones.

Un saludo

PD: El Galeb parece que fue bombardeado, más que derribado: es decir, lo habría destruido un misil aire-tierra cuando estaba en la pista del aeropuerto, justo después de aterrizar.

[Gripespañola]

Francia ha derribado un avión de Gadafi enviado sobre Misrata. Los cazas galos, en cumplimiento de la zona de exclusión aérea, han abatido un avión militar modelo Galeb, informa la cadena de televisión ABC.

La aviación francesa atacó durante la pasada noche una base militar en territorio libio. Así lo ha afirmado el coronel Thierry Burckhard, portavoz de Defensa, quien ha negado además que se hayan causado daños colaterales por los ataques. La base estaba situada «en el interior del país» y era un «posible punto de repliegue o entrada de mercenarios». Para esa acción fueron necesarios diez vuelos con aviones Mirage M200D y Rafale, precisó Burkhard, quien comunicó la «certeza» de que los ataques de las fuerzas francesas no provocaron daños colaterales.


Pues parece que aun quedaban rescoldos de la aviacion libia. Aun tenian unos cuantos aviones y 110 tomahawks no llegan a todo. Creo que esto ha debido de ser una prueba y que aun les quedan mas aparatos utiles.[/i]

[Parmo]

Ese si fue derribado, ese no tuvo falla mecánica porque los de ese bando no tienen fallas mecánicas como los del otro que son inderribables pero muy propensos a las fallas.

[Autentic]

Hablando de los intereses de ciertos paises en este conflicto , ayer escuche otra joyas de frases:

" A Gaddafi no se le toca ni un pelo de su cabeza, he visto la fotografia de su casa bombardeada y me siento completamente apenado. Hablare personalmente con el , para tratar de que se vaya con un acuerdo". El autor de estos comentarios es el caballero Berlusconi .
Lega nord , aprueba el interevento en Libia pero mete algunas condiciones , entre ellas de mantener las inversiones realizadas ultimamente en libia independientemente de quien siga en el poder , sobretodo por el gasoducto.

Italia tiene en este momento el comando de la flota maritima aliada , para hacer respetar el embargo, ironia de la vida , es uno de los principales proveedores de armas a Libia ,
.

Bueno, eso no es nuevo, en 1.936, pertenecio al Comite de no Intervencion, en la Guerra Civil Española, vigilando tambien las costas para hacer valer el embargo de armas a España, mientras sus aviones, aviadores, y soldados del CTV, con toda clase de armamento, peleaban con total desparpajo al lado de uno de los bandos, debe ser su forma de ver las cosas, capicci.



saludos.

[Alonso de Contreras]

Muy interesante el dato sobre el control del desierto y las refinerias. Viéndo que en Zintan los aviones aliados no aparecen, parece que los gadaffistas se pueden mover libremente en el interior.

[jcga]

Ese si fue derribado, ese no tuvo falla mecánica porque los de ese bando no tienen fallas mecánicas como los del otro que son inderribables pero muy propensos a las fallas.

Las fallas solo son en Valencia jaja. Fuera de broma. Lo del F15 de ser derribado habria ocurrido como con el caza de los rebeldes, y si le sumamos que la defensa aerea de Libia esta bajo minimos, seria raro que hibiese sido derribado.
Pero si medices que un avion de Gadafi fue derribado no me extrañaria con la cantidad de vigilancia aerea actual y no podemos comparar la tecnologia de ambos aviones...

[ecuatoriano]

Miércoles, 23 de Marzo de 2011 - 22:12
Le Monde
El calvario de los africanos negros

Desde el inicio de la revolución libia, el 17 de febrero, el rumor de la presencia en el país de mercenarios negros a sueldo del régimen se ha convertido en un calvario para los africanos negros residentes, cuyos países todavía se esfuerzan por repatriar. Por temor a las represalias, la comunidad africana en Libia vive en una situación de semiclandestinidad. En el territorio controlado por el Consejo Nacional de Transición, al igual que en la zona aún fiel al coronel Muamar el Gadafi, la situación es la misma. Los africanos negros, en virtud del color de su piel, se encuentran atrapados entre dos fuegos, una paradoja en Libia, donde la tercera parte de la población es negra.

Antonio Guterres, jefe del Alto Comisariado de Naciones Unidas para los Refugiados (Acnur), dio la voz de alerta desde el 8 de marzo: “Los trabajadores africanos inmovilizados en Libia son los más vulnerables de todos los extranjeros que tratan de huir del país”. Pierre Salignon, director general de Médicos del Mundo, recogió los relatos de los inmigrantes africanos, “víctimas de la violencia en su domicilio en Libia”. Algunos fueron golpeados y despojados de sus escasas pertenencias.

Bengasi, al este del país, al igual que otras ciudades libias, se ha vaciado de sus residentes extranjeros. Es ese el caso de los africanos negros, sometidos a una verdadera cacería humana. Varios testimonios recabados entre víctimas y organizaciones asistenciales, relatan su poco envidiable suerte.

Alex Lipratu, originario de Eritrea y residente en Bengasi, habló del “ambiente de terror” que prevalece en la comunidad africana negra. Recordó “la cacería contra los negros en el centro de Bengasi, al inicio de la revuelta. Fuimos atacados por un grupo de jóvenes armados. Yo pude salvar la vida solo gracias a mi velocidad”. Al otro lado de la calle, informó, otro africano negro fue gravemente maltratado. Después vio “que corría la sangre y escuchó la sirena de la ambulancia. Quizá ya haya muerto”.

Algunos “privilegiados”, como Laba, futbolista senegalés, pudieron llegar a la frontera con Egipto. Los que llegaron ahí son en su mayoría deportistas profesionales. “Muchos de nuestros compañeros africanos se quedaron en Bengasi; sin querer correr ningún riesgo, siguen encerrados en sus casas”, comentó desolado.

Roger, originario de Camerún, residía en Ajdabiya, ciudad situada a 160 kilómetros al sur de Bengasi. Él pudo llegar a la frontera con Egipto gracias a la ayuda del presidente de su club. “Fue mi jefe el que me hizo escoltar por uno de los soldados insurgentes, en compañía de otros dos hermanos africanos. Gracias a Dios, gracias a la ayuda de ese soldado, pudimos salvar la vida”.

Él habló de los acontecimientos trágicos ocurridos el viernes 4 y el sábado 5 de marzo en la ciudad de Ajdabiya. Habló de los muertos que hubo ese fin de semana; uno de ellos fue su “amigo futbolista, que cayó víctima de una bala perdida”. Y también “un ciudadano del Chad, arrollado en plena calle por un joven al volante de un vehículo, porque no le gustó su cara, así como cuatro guineanos, asesinados en su domicilio por hombres armados”.

Kamagata, originario de Costa de Marfil y estudiante en la Universidad del Llamado Islámico en Trípoli, también quiere salir de Libia a toda costa. Pero, al evocar la caótica situación que prevalece en su propio país, él se plantea esta pregunta casi existencial: “¿Pero regresar a dónde? Allá también hay problemas. Pero para morir, más vale hacerlo en mi propio país”.

[Experten]

Te lo voy a decir más claro, estimado.


1. No se trata de Kaddaffi, solamente.

2. A mi me pareció de parte de él un discurso patético surrealista y de recién drogado cuando el "líder" libio expresó que pasaría por las armas a todo el que se rebelara contra su gobierno ... Todo neurótico y exaltado ... !

3. Pero aún así, se debía apoyar a los rebeldes, armarlos antes de entrar en Libia.

4. Ahora bien, lo que no termino de entender es la contradicción de la ONU, las potencias de occidente ... si Kaddaffi ha asesinado a su propio pueblo:

4.1 ¿Por que m. demonios no hacen lo mismo con Bahrein y Yemen?

5. Luego, con Libia, un embargo y bloqueo aeronaval y como dijo EE UU al principio, armar a los rebeldes ... hubiese sido el principio ... luego, el ataque aéreo ... sino basta, bueno la invasión ... pensaba particularmente que ese iba a ser el desarrollo lógico

6. Y de pronto ... ataques franceses ... 110 tomahawks ... y me dije, "esto se lo llevó quien lo trajo" puesto que a Kaddaffi -siempre moviéndose- no lo van a sacar con bombardeos, so pensa de matar a "media población civil". Y el argumento de parar los ataques de Kadaffi por matar él a la población civil quedarían -como están quedando- en ridículo.

7. Ahora Obama, para salvar sus votos del año que viene ... busca la manera de salirse de allí y dejar el mando a los europeos que no se ponen de acuerdo ...

8. Italia, Alemania ... están dejando el "pelero" como decimos en Venezuela.

9. Rusia y China como potencias con poder de veto, se han echado para atrás... y eso es ahora un sainete!.


Saludos simplemente Pérfidos

1.Efectivamente, no se trata de Gadaffi, se trata de todo su séquito de saqueadores y totalitarios, que se han impuesto a la fuerza. Porque yo realmente no veo como 100 aviones pudieran "robarse el petróleo de Libia" y francamente, decir que la ONU esta apoyando a los rebeldes para facilitar que occidente se quede con el petróleo de Libia es completamente inverosímil, es dejar muchas cosas al aire y es una jugada a muchas bandas, de hecho, una cantidad excesiva de bandas.
2.¿Se trata entonces de Gadaffi o no?
3. Darle armamento a diestra y siniestra a un movimiento tan precario como los grupos rebeldes Libios es excesivamente irresponsable y más aún cuando se encuentran al borde del colapso, como sucedió cuando se aprobó la resolución de la ONU.
4.Bahrein y Yemen son situaciones muy diferentes, porque en el primer caso se han involucrado muchos actores regionales, por un lado Irán claramente está alimentando a la oposición y por el otro Arabia Saudí intenta compensar la balanza, lo cierto es que al día de hoy, las protestas ya se terminaron y nunca se llegó a los niveles de violencia que se vierón en Libia. Respecto a Yemen, pues bueno, han estado en guerra civil durante 30 años... ¿Cual es el punto de comparación con Libia?¿En que se pueden empatar? absolutamente en nada e intervenir, en ese caso, si es mucho más complejo, tanto logística como políticamente.
5. La situación es demasiado frágil como para yuxtaponer soluciones en un orden específico.
6. Yo lo que he visto, por lo menos en la última semana, es a un ejército Libio incapaz de sostener el frente, vienen retirándose desde el sábado ¿Que mas hay que aclarar? Si los rebeldes Libios lo aprovechan que bueno, si no, pues a asumir que esto va para largo y que costará mucho trabajo estabilizar Libia, aquí la cordura solo cabe en Gadaffi y punto, tiene que retirarse simplemente porque ya están contra las cuerdas ya se queda en el poder solo por buscar joder a todo mundo.
7. Si le llamas invasión a una zona de exclusión ¿Como esperas que Obama asuma el costo político de otra guerra en el Medio Oriente? No se puede, esta muy desgastado y a los Europeos les resulta mucho más fácil sostener la zona de exclusión, yo la verdad es que no veo ningún pecado.
8. Italia ha prestado un aporte invaluable, sus instalaciones militares, no entiendo de donde sale que se ha mantenido al margen, siendo que también es el país mas expuesto a cualquier tipo de agresión contra Libia. Alemania, pues bueno, es un caso aparte, pero parece ser que esto de no intervenir le va a costar muy caro al gobierno en turno.
9. Rusia y China son un par de estados carentes de las mas básicas de las nociones de respeto a los derechos humanos y la democracia, ellos no cuentan, moralmente son mugre.

[Zeusgrumman]

De que falten gasolina en Libia puede ser cierto, hay que recordad la salida masiva de trabajadores y técnicos especializados. Dejando la industria petrolera prácticamente paralizada.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/salida/tecnicos/extranjeros/hace/imposible/actividad/petrolera/elpepiint/20110302elpepiint_3/Tes

[Alonso de Contreras]

Siguen los rumores sobre la presencia de grupos de fuerzas especiales.

Personalmente, creo que si hubiese tropas occidentales entre los rebeldes, ya se habría tomado Agbabiya.

[josafat]

" A Gaddafi no se le toca ni un pelo de su cabeza, he visto la fotografia de su casa bombardeada y me siento completamente apenado. Hablare personalmente con el , para tratar de que se vaya con un acuerdo"

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pues y creo que es lo que esta pasando..la secretary Hilary clinton esta diciendo que emisarios de ghedafi se estan poniendo en contacto con la white house para que se marche y se rinda...

El autor de estos comentarios es el caballero Berlusconi .

sera capullo pero la verdad es que mercados con este hombre no lo hice solo italia y ee.uu i el resto de los paises ocidentales sigue haciendo mercado con otros paises como a.saudi,quatar, que en cuanto a dictadura no tengon nada que envidiar a ghedafi.

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Lega nord , aprueba el interevento en Libia pero mete algunas condiciones , entre ellas de mantener las inversiones realizadas ultimamente en libia independientemente de quien siga en el poder , sobretodo por el gasoducto

claaro hombre tu sigues creiendo que esa guera se esta haciendo por el bien de los libios?por los derechos humanos?sabes quantos paises deberian ser destruido por ser dictaduras sangrientes?pues a mogollon..incluida china y rusia que son lo peor de lo peor..osea dictaduras maquilladas

Italia tiene en este momento el comando de la flota maritima aliada , para hacer respetar el embargo, ironia de la vida , es uno de los principales proveedores de armas a Libia ,


Bueno, eso no es nuevo, en 1.936, pertenecio al Comite de no Intervencion, en la Guerra Civil Española

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pues si es por eso japon nunca dijo que entendia bombardear bases americanas,pero pearl harbour ...paso,hitler nunca dijo que iba a invadir paises a el confinante pero lo hizo..como vees el defecto dle capicci no es solo de origen italianas..es un poco como decir no ay crisis ..pero al final...

8. Italia, Alemania ... están dejando el "pelero" como decimos en Venezuela

Italia ha prestado un aporte invaluable, sus instalaciones militares, no entiendo de donde sale que se ha mantenido al margen, siendo que también es el país mas expuesto a cualquier tipo de agresión contra Libia. Alemania, pues bueno, es un caso aparte, pero parece ser que esto de no intervenir le va a costar muy caro al gobierno en turno

comparar el caso de alemania que no participa al conflicto con la tercera o 4 inversora en el conflicto es una authentica barbaridad..

enviar y utilizar:8 tornado,6ef 2000 5 f16(que operan h24),un portaviones garibaldi o cavour (en otro caso)con 8 aviones cargados e todos,1 destructor,1 fragata,1 buque logistico, y 2 patruleros no es propriamente dejar el pelero..y por demas es totalmente diferente que enviar 3 o 4 aviones a cerdena con caveats increibles..del tipo vuelo pero no disparo.

[M a r i a]

Italia tiene en este momento el comando de la flota maritima aliada , para hacer respetar el embargo, ironia de la vida , es uno de los principales proveedores de armas a Libia ,

Bueno, eso no es nuevo, en 1.936, pertenecio al Comite de no Intervencion, en la Guerra Civil Española

Este Berlusconi se conserva muy joven desde el 36. Yo no le echaba tantos años.

[George S Patton]

Parece que las fuerzas de Gaddafi han sufrido un serio revés, Misuratah ( Misratah) se ha liberado del sitio, gracias a ataques muy atinados de la coalición.
Lo que podría sugerir algunas cosas, en Misratah los de Gaddafi se mezclaban en la ciudad, con sus tanques, artillería e infantería entremezclados, y la suma de francotiradores haciendo imposible casi atacarlo. Esto sugiere que algunas Fuerzas Especiales se infiltraron en la ciudad para marcar los blancos? O que los rebeldes se comunican ya con la coalición y les marcan los blancos?
La noticia es a confirmar ya que Gaddafi no suele rendirse y manda refuerzos ( hace poco Zintan había derrotado a las fuerzas leales al regimen, pero nuevos refuerzos la pusieron sitiada de nuevo)
A ver Ismael, mi geografo mapero marcando las posiciones
En Ajdabiyah todo sigue igual, y como escribí Zintan sigue en problemas, pero si hay "señaladores" que marquen la posición de las tropas de Gaddafi se las veo crudas al pobre paciente psiquiatrico.
Tal vez quede aislado en Tripoli, pero es muy pronto para decir, y hay que ver lo de Misratah.

Saludos.

[FAHF5]

Afirman que Francia derribó un avión libio



Aviones de combate franceses derribaron un avión libio en el primer incidente de este tipo desde la puesta en marcha por las Naciones Unidas de una zona de exclusión sobre el espacio aéreo de Libia, afirmó un funcionario estadounidense.

Citado por la agencia AP bajo condición de anonimato, el funcionario dijo que el incidente ocurrió cerca de la sitiada ciudad occidental de Misrata.

Decenas de misiles de la coalición han atacado ya las bases militares del líder libio, Muamar Gadafi, con el objetivo de acabar con su capacidad para lanzar ataques aéreos.

Funcionarios de Reino Unido clic habían dicho el miércoles que la fuerza aérea de Libia estaba derrotada y que ya no tenía capacidad de combate.

Según la cadena de televisión estadounidense ABC, Gadafi "desafió por primera vez hoy la zona de exclusión aérea impuesta por EE.UU. y sus aliados, y envió un avión de guerra sobre Misrata, donde fue derribado rápidamente por aviones de combate franceses".

ABC cita como su fuente a un oficial militar francés y describe el avión derribado como un Galeb monomotor.

Fuente: BBCmundo