Armada de Gran Bretaña

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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

tambien pueden cortarnos los repuestos de los F/A-18, o de las turbinas de las F100, algo que no hicieron con los argentinos a los que no cortaron los repuestos ni siquiera años despues de atacar a un socio y aliado.



Ya, y el mismo descaro es cortar a una nación occidental, democrática y aliada OTAN los repuestos de F18 y F100 que por una extraña casualidad se averie el GPS.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

ElCiD escribió:Ya, y el mismo descaro es cortar a una nación occidental, democrática y aliada OTAN los repuestos de F18 y F100 que por una extraña casualidad se averie el GPS.


...Solo para nosotros, y casualmente, sólo para los TACTOM españoles. ¿No? :roll: Poder puede ocurrir, sí, pero muchas cosas habríamos hecho mal hasta ese punto, desde luego, cosas que van mucho más allá de adquirir TACTOMs.

Lo demás, lo edito....Que además llevamos siglos en Off Topic para tratar este apasionante tema sobre El Imperio (Almohade) contraataca. :mrgreen:

Saludos.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Lo demás, lo edito....Que además llevamos siglos en Off Topic para tratar este apasionante tema sobre El Imperio (Almohade) contraataca.


:mrgreen:


And...
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Mensaje por And... »

f.plaza escribió:
bueno hay que ver la fuentes, pero es cierto las compras británicas no pasaron de dos centanas, cuando mucho tres!! pero no ha sido un mal gasto, estos misiles han sido útiles en las intervenciones británicas en el exterior en los últimos años, y cuando digo últimos digo más de 10 años!

Muy de acuerdo AND. Los periodistos escriben cualquier cosa. No hace muchos días leí algo de que todos los buques de la armada (incluyendo los anfibios) se preparaban para ir a Libia

:shock:

Así que habrá que ver que hay de verdad en todo eso. También de acuerdo que esos misiles les han sido útiles a los británicos. Natualmente es una herramienta táctica impresionante. Lo que pasa es que no compran los suficientes y así es como luego tienen que pedir sopitas al primo. Esas cosas no les hubieran ocurrido si en vez de hubieran comprado los que realmente hay que tener en arsenal para tener la capacidad.

De hecho voy a ir aún mas lejos, en el caso británico no solo deberían tener digamos 400 misiles en arsenal. También deberían tener un "arsenal ship" que para explicarlo puede ser un bam com 16 pozos dedicado por y para lanzar tlam (o lo que sea que no tienen por que ser tlam) y así poder desplegar 400 o 500 misiles por cualquier parte del globo si los necesitan.

Ese es el lugar que a ellos les corresponde.


Las type 45 vienen con dichos pozos, el problema con el tomahwak sería de compatibilidad, por eso en futuro si se destinan los recursos se adquiera el scalp a francia, a saber que las type 45 fueron diseñadas para agregarle "cositas" con el tiempo.

Saludos.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Los 6 VLS de 8 celdas (48 misiles) de los Daring son Sylver A50, los que pueden usar el SCALP Naval son los A70. Para dotar a los Daring de esa capacidad habría que incorporar módulos de A70 o del Mk.41 Strike.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
josex
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Mensaje por josex »

Hola soy nuevo por estos lares,he estado mirando vuestros temas y me ha parecido interesante unirme.

y ya de paso comentaros unas afirmaciones que creo que habeis pasado por alto y que o bien desconoceis o bien no se os habia ocurrido

sobre el tema de que españ enviara 4 F-18,muy digno por cierto. no corresponde a nuestra capacidad,sino a el dinero que se asigna todos los años para operaciones dentro del presupuesto

vamos dicho de otra manera. que si fueramos a la guerra nosotros solos con libia..o con marruecos mejor dicho proyectariamos bastante mas aviacion,armada y otras cositas

por el contrario los " british" y franceses incluyen en sus presupuestos militares mas grande pensados para realizar todos los años grandes operaciones, con lo cual ellos envian mas fuerzas...pero por que en el presupuesto pactado se les ha asignado mayor dinero para operaciones habituales

el ejemplo es que los british podian enviar todos los años 45.000 tropas maximo durante un cierto tiempo y ahora con el recorte solo podran enviar 30,000

si noostros fueramos a la guerra directa,osea contra noostros se le asigna un presupuesto extra y punto. las FFAA ya pueden enviar 10 veces mas de lo que han echo ahora en libia

no confundais capacidad con presupuesto,el presupuesto para operaciones es una cosa y la capacidad de desplegarse realmente es otra

por cierto EEUU ha gastado ahora varias decenas de Tommys pero por que al año siguiente volvera hacer otro pedido de tommys. ellos tienen aun de los que les quedan unos 350 y si los gastan hacen un pedido nuevamente y punto

por cierto se estima que los british solo lanzaron 5 tommys...
saludos


josex
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Mensaje por josex »

4 F-18+ 1 avion de repostaje + 1 fragata F-100 + 1 submarino S70 + 1 avion de patrulla

me parece bastante digno,es tanto como la colaboracion de canadá y bastante mas que la media de los paises que han colaborado en la operacion...y ademas enviamos medios aereos y navales ,no solo de 1 tipo

y contra libia ademas..no creo que hagan falta muchas fuerzas. fijaos en cuestion de unos dias y con unos pocos aviones ya no existe fuerza aerea libia,ni defensas aereas ni nada realmente " serio", lo cual me hace pensar que el material de gadafi estab la mitad de operativo de lo que se decia tener...


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Pues por esa regla de tres, gastarse el dinero con intencion de comprar 87 Typhoon, ademas de otras cuantas decenas de Bizcochos para terminar mandando 4 a Libia o como mucho 8 a los Balcanes es un mal gasto. No hay más que ver como USA entre USN,USAF y USMC tiene entre 5 y 6 veces más aviones de combate y eso que es un despliegue moderado en el caso libio.

Apliquese, una vez más, el mismo principio a todas las fuerzas de superficie de la coalicion.

No kalma, estás haciendo encaje de bolillos con tiras de esparto jaja. Esa cuenta no es así.

Los tifones y los bizcochos no fueron adquiridos para ser desplegados en otros sitios. Si eso fuera así habría capacidad expedicionaria en el ejército del aire desde hace treinta años. Esos aviones vinieron para cumplir una capacidad deseada y el hecho es que la hacen. Quien compra TLAM los compra para cubrir otra capacidad distinta. La que sea. Si la capacidad querida es para defender el suelo patrio los despliegas en dos o tres bases militares y ya hacen su función, pero si lo que quieres es desplegarlos pues tendrás que poner la cantidad necesaria para que esa capacidad exista y tendrás que poner los medios para poder desplegarlos y si no haces eso no tienes la capacidad. Los británicos se han gastado el dinero y no tienen la capacidad. Ese es el caso. Por eso está mal gastado.

Nadie te manda tener tomahawk expedicionarios. Si quieres los tienes y si no los quieres no los tienes, lo que pasa es que eso como en todo hay que pagarlo. En libia han hecho falta 110. En Irak hicieron falta 345. Si quieres tener tlam expedicionarios considera que volumen de fuerza quieres desplegar y pon los medios para ello, paga la factura correspondiente y ya tienes tu capacidad.

Es como todo. Nadie te manda tener una flota con capacidades globales ¿la quieres? Pues paga lo que cuesta, pero lo que no es verdad es que se puedan dividir las capacidades. No se puede ir al mercado y pedir de esta capacidad quiero cuarto y mitad. La capacidad la tienes o no la tienes. Si la tienes la puedes usar y si no la tienes se la tienes que pedir al vecino como me pasa a mi con la máquina de cortar hierba.


And...
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Mensaje por And... »

por cierto se estima que los british solo lanzaron 5 tommys...


Estimas muy mal, porque ya han lazado dos tandas de tomahawk!


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josex
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Mensaje por josex »

and

los british lanzaron 2 andanadas

peor sabes de cuanto??

en la 1ª andanada lanzaron solo 2 TOMMYS y es cierto TOTALMENTE
mira las noticias y periodicos o informaciones inglesas

asi que n o te hagas muchas ilusiones pues en la 2ª andanada lanzaron como mucho 3 TOMMYS

un total de 5

lo que los british mas han usado son los storm shadown unos misiles de 250 km esos son los que mas tienen y los que de verdad han usado,pues los tommys solo los tienen para 2-3 cositas y nada mas


And...
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Mensaje por And... »

josex escribió:and

los british lanzaron 2 andanadas

peor sabes de cuanto??

en la 1ª andanada lanzaron solo 2 TOMMYS y es cierto TOTALMENTE
mira las noticias y periodicos o informaciones inglesas

asi que n o te hagas muchas ilusiones pues en la 2ª andanada lanzaron como mucho 3 TOMMYS

un total de 5

lo que los british mas han usado son los storm shadown unos misiles de 250 km esos son los que mas tienen y los que de verdad han usado,pues los tommys solo los tienen para 2-3 cositas y nada mas


en total 12 tommys.... no se que prensa lees....


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Mensaje por josex »

12 tomahawk???

1ª andanada . were fired by U.S. and British forces (122 US, 2 British)

lo de 12 dime de donde lo has sacado,de la 2ª andanada pero aun asi donde dice que lanzaran 10????

y aun asi...esto lo unico que hace es seguir dmeostrando que los tomahwak usado por los british son minimos y que son muy pocos

los mas usados los storm shadown que esos si son los que tienen bastantes para gastar en guerras

de echo ya han gastado varios contra libia..


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

No kalma, estás haciendo encaje de bolillos con tiras de esparto jaja. Esa cuenta no es así.


Lo dije antes, y lo repito ahora. Si se usa como escala de lo que se DEBE tener lo que USA despliega en cada ofensiva, deberiamos hacerlo para el resto de sistemas de armas y no sólo para los TLAM, que al fin y al cabo no son más que un instrumento estratégico para las FAS usuarias -Táctico sólamente si se lo pueden permitir-.

Los tifones y los bizcochos no fueron adquiridos para ser desplegados en otros sitios. Si eso fuera así habría capacidad expedicionaria en el ejército del aire desde hace treinta años.


Sirven para realizar misiones de defensa aerea o ataque entre otros, sí, mientras un misil solo sirve para atacar blancos porque resulta que es simplemente un arma. Pero tambien, por supuesto, sirven para ser desplegados en otros sitios. Si no, que pregunten por los grandes conflictos de los últimos 20 años al AdA, a la RAF o a nuestro mismo EdA. Y si no que se pregunten por qué ese interes en potenciar la capacidad expedicionaria de esas fuerzas aereas, en el caso del EdA según mentideros de la corte -E imagino que de los otros dos-, con la posibilidad de que ese aumento venga en perjuicio del numero de aviones de combate a cambio de una capacidad de despliegue mucho mayor...

¿No te gusta que saque el ejemplo de que el EdA como mucho ha desplegado 8 aviones de combate y lo que es comparar eso con los despliegues USA en el Golfo o en los mismos balcanes, y por eso me dices que se adquieren para defender el espacio aereo nacional? Evidentemente los aviones son distintos a los misiles, y mucho más flexibles. Pero si solo contamos con ellos como medio de defensa aerea y para necesidades puramente bilaterales lo que me estas diciendo es que las intervenciones a nivel OTAN no tienen sentido y que no deben ser ni tenidas en cuenta.

Esos aviones vinieron para cumplir una capacidad deseada y el hecho es que la hacen. Quien compra TLAM los compra para cubrir otra capacidad distinta. La que sea. Si la capacidad querida es para defender el suelo patrio los despliegas en dos o tres bases militares y ya hacen su función, pero si lo que quieres es desplegarlos pues tendrás que poner la cantidad necesaria para que esa capacidad exista y tendrás que poner los medios para poder desplegarlos y si no haces eso no tienes la capacidad. Los británicos se han gastado el dinero y no tienen la capacidad. Ese es el caso. Por eso está mal gastado.


Es que lo que cuestiono es que para tal arma al final exista tal cosa como "la cantidad necesaria", más allá de lo que esta entre lo que te puedes permitir y sea adecuado para escenarios hipotéticos probables, al igual que no existe tal cosa como "la cantidad necesaria" en el caso de los aviones de combate y por ahi iba mi ejemplo. Para los conflictos bilaterales potenciales para España no son necesarios 800 aviones de combate, pero si España tuviese a China de vecina y relaciones hostiles con ella la cosa cambiaría o necesitaria un apoyo mucho más fuerte de sus alianzas. Para los conflictos bilaterales potenciales para España vendrían muy bien 800 aviones de combate, pero 800 aviones de combate cuestan 800x, los 150 de que habla el EdA cuestan 150x.

Se ha dicho que ese centenar y medio que había adquirido UK de TACTOM en tres lotes (Uno de 65 misiles y otro de 30 del bloque III, y otro de 64 de Bloque IV), y por supuesto el medio centenar que iba a adquirir la Armada es una "mierda". Pero es que es una "mierda" si lo comparamos con USA. Para el resto del mundo no lo es, hasta el punto de que hasta hoy nadie más que UK y USA tienen esa capacidad tan flexible de lanzar misiles de crucero desde buques a tierra -En un futuro próximo tambien Francia con los Scalp naval, y los AShM llevan años incorporando modos de ataque a tierra tambien, pero es otra historia-. Pero seguimos, se dice que es una mierda porque es tirar el dinero y como están los americanos se podria pasar perfectamente sin ellos. Por esa regla de tres tambien nuestros F/A-18 y nuestros buques de guerra no merecen la pena, en todas las operaciones en las que han participado la coalicion podía haber pasado perfectamente sin ellos.

Pero volviendo a los Tommies, el caso es que los SSN britanicos han podido atacar blancos terrestres en 1999, en 2001, en 2003 y en 2004, y ahora tambien pueden hacerlo, algo que nadie en el mundo es capaz de hacer salvo ellos y los padres de la criatura. Si tuviesen cero no podrían haber hecho nada de eso. Son simplemente un medio que te permite atacar objetivos de tierra adentro desde buques. Con ellos puedes, sin ellos no. Si tienes 200 podras atacar mas objetivos, y podras desmantelar redes de defensa aerea enteras, con 60 no, pero si tienes 60 podrás atacar más que cero, y podrás atacar 60 blancos sin tener que arriesgar pilotos. Si tienes cero, no podras atacar ninguno desde barcos, necesitaras aviones, o directamente no podrás tocar esos objetivos. Insisto, en lo personal tengo muy claro con qué me quedo yo: Con que pese a ser pocos misiles sí ganas esa capacidad deseada.

Y me da la impresión de que los mandos de la RN piensan lo mismo y por eso han reincidido 3 veces en la compra de lotes de menos de un centenar de TLAM. ¿Por qué?Pues porque el arma no deja de ser util en despliegues combinados, pero tambien tiene un nicho potencial en operaciones bilaterales. A lo mejor a una escala USA 60 misiles son despreciables, pero a una escala UK...¿Tú te das cuenta de que si piensas en el último conflicto bilateral británico tener semejante capacidad podría haber producido gran daño en la capacidad de la Fuerza Aerea Argentina? Con ellos no tendría que haber realizado UK costosísimas misiones Black Buck, por ejemplo, y podia haber neutralizado los aerodromos en Malvinas mediante TLAMs contra la pista, bien con varios misiles con cabezas WDU-25 de 450 kg de HE, bien con los mismos misiles quiza en menor número con cabezas BLU-97 de fragmentación. Pero es más, siendo sus silenciosos portadores los SSN británicos, podrían ir incluso más lejos y atacar bases aereas en la propia argentina; Aun no pudiendo inutilizarlas al completo por escasez de misiles, quizá, podrían causar grandes perjuicios. Añadase lo mismo a centros de comunicaciones, arsenales o diques, la Salle de Bains de algún sátrapa irresponsable, etcétra, u objetivos puntuales más tacticos como puentes o bunkeres si es necesario. Si, volvemos a lo mismo, con 200 harás mas. Pero claro, 200 cuestan más del triple que 60. Y espera primero, además, a tener barco con capacidad de lanzar tanto misil. Por supuesto que en 1982 no existían esos misiles tan capaces, y por supuesto que ha llovido desde entonces, pero piense cada uno en su fuero interno si en gran medida no seguian dando parecidas capacidades interesantes pese a su escaso número tanto en 1998 -cuando los reciben los britanicos- como en 2004 -Cuando inician la compra de su ultimo lote y cuando la Armada lleva un tiempo considerandolos-, al menos, frente al 90% de los adversarios potenciales.

Por eso, y aunque USA los emplea de una forma muy táctica -Fundamentalmente porque la gran flexibilidad del misil lo permite y su coste relativo ha disminuido tanto que los pueden comprar casi como churros-, no dejan de considerarlo tambien un misil de crucero en cierto modo estratégicos.

La misma mentalidad tenian la Armada Holandesa cuando planteó la adquisición del misil -En cantidades aun menores-, o la Armada Española que planteaba unos 60 misiles de acuerdo al concepto de disuasión sobrevenida tenido en cuenta en la estrategia militar española y en el Objetivo Estratégico Militar 3B con su eterea mencion a la "Proyeccion del poder naval sobre tierra". 500 son mejores que 60, pero 60 son mejores que 0 y siguen permitiendo 60 posibles ataques a objetivos estratégicos enemigos sin riesgo, con tiempos de planificacion de misión muy bajos y con una capacidad de respuesta casi inmediata.

Y en mi opinión los britanicos sí tienen esa capacidad, por eso los británicos pueden atacar blancos terrestres desde sus submarinos, algo que nadie mas menos USA puede hacer. El misil permite batir objetivos a 1000 millas náuticas, si tienes más podras batir más, pero lo que te dan los misiles en sí lo tienen. Simple.

Y de entrada, aclaro, ningún país de la OTAN está como para ponerse a proyectar fuerzas e invadir paises más que USA. Partamos de esa base antes de hablar de capacidades como la de hablar de los 345 TLAM de Irak en 2003, o de los 288 en Desert Storm (O de los sólo 30 que usaron en el castigo por los atentados contra las embajadas de Kenia y Tanzania contra campos en Sudán), que no llevan a ningún lado a no ser que recordemos tambien que en fuerza terrestre en Irak en 2003 desplegaron más de 6 veces más tropas terrestres que UK en la que fue una campaña costosísima para los anales de la historia militar británica desde Korea si se tiene en cuenta que estos al mismo tiempo estaban desplegados tambien en Afganistan. O despliegues navales o aereos...Simplemente, fplaza, USA es otra maldita liga.

Todo esto en mi humilde opinión, claro. Por eso, tampoco creo que me reitere. Ahi está UK, ahi está la frustrada compra por España y holanda -Al menos en el caso español por falta de plata, diga lo que diga la Chacón y aunque se resuelva cosa diferente en el futuro-. Incluso Francia, pais que pretende dos CVs convencionales y media docena de SSNs ademas de submarinos lanzamisiles estratégicos, no plantea más de centenar y medio de Scalp navales, entre 50 para sus SSN y un centenar para sus FREMM.

Saludos.


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Mensaje por ElCiD »

Y en mi opinión los britanicos sí tienen esa capacidad, por eso los británicos pueden atacar blancos terrestres desde sus submarinos, algo que nadie mas menos USA puede hacer


Si no llega a ser por la crisis, en 2013 con la entrada del primer S80 habríamos sido la 3ª nación en formar parte de ese club.

¿ No se prevé una segunda posibilidad de otro misil de crucero más barato?


And...
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Mensaje por And... »

Todo esto en mi humilde opinión, claro. Por eso, tampoco creo que me reitere. Ahi está UK, ahi está la frustrada compra por España y holanda -Al menos en el caso español por falta de plata, diga lo que diga la Chacón y aunque se resuelva cosa diferente en el futuro-. Incluso Francia, pais que pretende dos CVs convencionales y media docena de SSNs ademas de submarinos lanzamisiles estratégicos, no plantea más de centenar y medio de Scalp navales, entre 50 para sus SSN y un centenar para sus FREMM.


Francia 12 submarinos nucleares de ataque confirmado? y cuantas FREMM.. gracias!

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