La otra memoria histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Gripespañola escribió:parece ser que fueron ellos quienes sacaron alos franceses en la guerra de independencia


Después de estar 200 años escuchando que a los franceses se les derrota en Bailén, ¿no te molestará que se haga una peli sobre los hechos del Bruch, no?.

el reino de aragon no existio, los almogavares eran solamente pirenaicos catalanes que luchaban al unico grito de "desperta ferro"


Nunca he escuchado que se negase la existencia del Reino de Aragón. Lo que sí he escuchado, hasta la saciedad, es que Cataluña al no ser un reino, simplemente no existió.

, y ya he llegado a leer que colon era barcelones y escribio su diario de abordi en catalan.


Nunca se ha dicho que fuera barcelonés sino que muy posiblemente fuera catalanopoarlante (catalán, valenciano, balear,...). Se desconoce de donde era, así que no se puede descartar ninguna hipótesis.

El termino peliculeros les viene como anillo al dedo.


¿Todos en general, unos cuantos, sólo unos pocos...?

En cuanto a lo de las subvenciones si el resto de cine español las recibe, ellos tambien han de recibirlas, pero se podria mejorar este asunto, reduciendo las producciones con subenciones, para peliculas que merezcan la pena, ya se hagan en madrid o en barcelona.


¿Ellos, quien, todos los catalanes, los catalanes que hacen cine en catalán,...?


Gripespañola
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Mensaje por Gripespañola »

Matthias Caracciolo escribió:El "sabio" amigo Griposo pone de manifiesto el pensamiento imperante en de que los catalanes somos unos perros malnacidos y blablabla... Típico y tópico de los fans de la caverna mediática españolista que desde la cima del Moncayo creyeron ver Cataluña un día soleado y ya lo supieron todo sobre esa tierra de "traidores y miserables". Solo le faltaba decir que los catalanistas (y los catalanes, sin más, que seguro que lo piensa) somos unos rojos malvados. ¡Supiéralo mi bisabuelo, un catalanista convencido y militante de la Lliga, que fue "purgado" a manos de una cheka! Seguid así que vais bien, majetes, fomentando la concordia entre españoles. Al menos tened presente que no se insulta el honor de los catalanes sin que uno se ofenda, ¿eh?


En respuesta al amigo Mati Carac.... (como veo que te gusta cambiar los nicks, te demuestro que los demas tambien sabemos) y yo no pongo de manifiesto ningun pensamiento que no sea el mio, ni tampoco palabras ni insultos que no salen de mi teclado. Y a mi parecer no hay pensamiento mas cavernoso que el de tildar de ultraderecha, o perseguidor de rojos a cualquiera que no case con el catalanismo radical.
Ya que lo mencionas y aunque no creo que viene al caso, yo tambien tuve abuelo (quizas te sorprenada pero fuera de cataluña no nacemos por generacion espontanea), encarcelado 7 años por rojo y por soldado republicano y condenado a muerte hasta el fin de sus dias, puesto que jamas recibio notificacion alguna que revocara esa pena de muerte. Por lo tanto tambien quedaria estupefacto si me viera inmerso en cazerias de brujas.

Topicos hay muchos, y algunos muy equivocados, pero creo que si un catalan se sube al Moncayo al un lado ve Francia y al otro España.

yo sigo asi, los demas no lo se, fomentando la concordia entre españoles aunque tu no lo creas, pero levantando recelos ante los antiespañoles


¡¡ España o Muerte !!
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Aun a fuer de hacerme pesado, me gustaria saber que titulos de peliculas, te han llevado ha hacer tales afirmaciones GripeEspañola.

Mas que nada, porque me gusta ver cine, y parece ser que me he perdido unas cuantas. :conf:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Almogàver escribió:
Gripespañola escribió:parece ser que fueron ellos quienes sacaron alos franceses en la guerra de independencia


Después de estar 200 años escuchando que a los franceses se les derrota en Bailén, ¿no te molestará que se haga una peli sobre los hechos del Bruch, no?.


Por hacer una película sobre el Bruch te referirás a El tambor del Bruch ¿Verdad? porque la nueva tiene telaaaa…

En cuanto a lo de las subvenciones si el resto de cine español las recibe, ellos tambien han de recibirlas, pero se podria mejorar este asunto, reduciendo las producciones con subenciones, para peliculas que merezcan la pena, ya se hagan en madrid o en barcelona.


¿Ellos, quien, todos los catalanes, los catalanes que hacen cine en catalán,...?


De sus palabras anteriores queda claro que se refiere a todos los catalanes que hacen cine en catalan, a los que lo hacen en castellano, a los andaluces que lo hacen en castellano y a los que chupan de subvención haciendo bodrios sea cual sea su lengua.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Desde luego, la nueva "Bruch", da pena, para eso mejor que filmen porno, que es mas real.

Pero el problema, es que no sabemos cuales son las peliculas catalanas subvencionadas que parece que intentan demostrar que:

La guerra civil, solo la sufrio Cataluña.

Los Almogavares solo eran catalanes, y el Reino de Aragon, no existio.

Colon era de Barcelona.

Por lo de los bodrios, y aunque no fueran bodrios, ni un duro, total, a nosotros nos van a cobrar igual en la taquilla, pues que se las financien ellos, y si no, que se dediquen a otra cosa, como hacemos todos los hijos de vecino.

Un saludo. :wink:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Gripeespañola.

Perdona si no he sabido expresarme bien... en ningún momento he especificado nada sobre el cine catalán... yo lo detesto... como detesto al resto del cine español (manipulador, tendencioso, aburrido y encima y lo que es peor subvencionado)... para mí el cine español terminó con La Vaquilla... desde entonces no hay nada...

Tampoco yo conozco nada sobre ninguna película acerca de que la guerra civil fuera una lucha de "los catalanes" contra España... en realidad en Cataluña se desconoce y se manipula la Guerra Civil tanto como en cualquier otra parte... pero conviene recordar que los mayores críticos a esas historias "catalanistas" han surgido en la misma Cataluña... ¿o no son catalanes los que ponen en solfa todas esas barbaridades nacionalistas sobre el 11 de septiembre? Y desde luego en Cataluña hay grandes historiadores (no necesariamente vivos y no necesariamente en la universidad actual) que jamás han dudado del carácter civil de la guerra de 1936 - 1939. .guerra que enfrentó a los españoles... no conozco esas películas de las que hablas amigo Gripeespañola.. (sí es cierto que hoy en día todas las películas se hacen desde el bando Rojo/Republicano/frentepopulista etc y cuando aparece el bando Blanco/Azul/Nacional/Rebelde.. siempre lo retratan con unos tópicos tan falsos como ridículos...)

parece ser que fueron ellos quienes sacaron alos franceses en la guerra de independencia,


Al "francés" lo sacamos entre todos los españoles, los portugueses, los británicos y la inestimable ayuda indirecta de los rusos... me temo... y da igual lo que diga o deje de decir ninguna película al respecto.

el reino de aragon no existio


:shock: :shock: ¿Y quién dice semejante cosa?

os almogavares eran solamente pirenaicos catalanes que luchaban al unico grito de "desperta ferro",


Pues quien diga y sostenga que los almogávares eran únicamente catalanes es un ignorante de tomo y lomo... entre los almogávares (de la expedición a Oriente, entiendo), había catalanes, aragoneses, valencianos, y otros grupos (sicilianos, castellanos, navarros, aunque en muy menor medida)... Sin embargo, coincidirás conmigo en que los catalanes fueron uno de los elementos más importantes y aglutinador.. de ahí que se hable de "compañía catalana" y de que en Oriente se extendiera lo de "venganza catalana"... ¿Lo que no entiendo es eso de que digas que los almogávares no eran españoles cuando ellos mismos se dijeron españoles ante el Basileus? :confuso: (Para un hombre de Barcelona del siglo XIV, concepto como catalán o español eran sinónimos)

ya he llegado a leer que colon era barcelones y escribio su diario de abordi en catalan.


Personalmente pienso que Colón era español, posiblemente catalán (o balear) y que ocultó el hecho, creo que por haber sido corsario del francés en la guerra contra los Reyes Católicos, Isabel y Fernando... su apellido es catalán y (he leído varias veces su Diario, que escribió en castellano y no en catalán, y cada vez me reafirmo más en mi idea de que era un marino catalán (o mallorquín)... no hay nada, nada que induzca a pensar que era italiano.

Saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

agualongo escribió:Amigo Gripeespañola.

Perdona si no he sabido expresarme bien... en ningún momento he especificado nada sobre el cine catalán... yo lo detesto... como detesto al resto del cine español (manipulador, tendencioso, aburrido y encima y lo que es peor subvencionado)... para mí el cine español terminó con La Vaquilla... desde entonces no hay nada...

Tampoco yo conozco nada sobre ninguna película acerca de que la guerra civil fuera una lucha de "los catalanes" contra España... en realidad en Cataluña se desconoce y se manipula la Guerra Civil tanto como en cualquier otra parte... pero conviene recordar que los mayores críticos a esas historias "catalanistas" han surgido en la misma Cataluña... ¿o no son catalanes los que ponen en solfa todas esas barbaridades nacionalistas sobre el 11 de septiembre? Y desde luego en Cataluña hay grandes historiadores (no necesariamente vivos y no necesariamente en la universidad actual) que jamás han dudado del carácter civil de la guerra de 1936 - 1939. .guerra que enfrentó a los españoles... no conozco esas películas de las que hablas amigo Gripeespañola.. (sí es cierto que hoy en día todas las películas se hacen desde el bando Rojo/Republicano/frentepopulista etc y cuando aparece el bando Blanco/Azul/Nacional/Rebelde.. siempre lo retratan con unos tópicos tan falsos como ridículos...)

parece ser que fueron ellos quienes sacaron alos franceses en la guerra de independencia,


Al "francés" lo sacamos entre todos los españoles, los portugueses, los británicos y la inestimable ayuda indirecta de los rusos... me temo... y da igual lo que diga o deje de decir ninguna película al respecto.

el reino de aragon no existio


:shock: :shock: ¿Y quién dice semejante cosa?

os almogavares eran solamente pirenaicos catalanes que luchaban al unico grito de "desperta ferro",


Pues quien diga y sostenga que los almogávares eran únicamente catalanes es un ignorante de tomo y lomo... entre los almogávares (de la expedición a Oriente, entiendo), había catalanes, aragoneses, valencianos, y otros grupos (sicilianos, castellanos, navarros, aunque en muy menor medida)... Sin embargo, coincidirás conmigo en que los catalanes fueron uno de los elementos más importantes y aglutinador.. de ahí que se hable de "compañía catalana" y de que en Oriente se extendiera lo de "venganza catalana"... ¿Lo que no entiendo es eso de que digas que los almogávares no eran españoles cuando ellos mismos se dijeron españoles ante el Basileus? :confuso: (Para un hombre de Barcelona del siglo XIV, concepto como catalán o español eran sinónimos)

ya he llegado a leer que colon era barcelones y escribio su diario de abordi en catalan.


Personalmente pienso que Colón era español, posiblemente catalán (o balear) y que ocultó el hecho, creo que por haber sido corsario del francés en la guerra contra los Reyes Católicos, Isabel y Fernando... su apellido es catalán y (he leído varias veces su Diario, que escribió en castellano y no en catalán, y cada vez me reafirmo más en mi idea de que era un marino catalán (o mallorquín)... no hay nada, nada que induzca a pensar que era italiano.

Saludos


http://www.youtube.com/watch?v=bSEeg5X9N28&playnext=1&list=PLE1FAD3C833F14B5C


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Hola Brenan,

Curioso diálogo a fe mía el que se inventa el señor Pinti entre doña Isabel y el Almirante... eso sí falla al decir que es genovés (y no aporta datos para indicarnos que lo sea)... pero tiene su gracia, debo reconocerlo.

Personalmente pienso que Colón es español, catalán o mallorquín, que luchó como corsario para el rey de Francia con la guerra que éste en unión de Portugal y la Beltraneja sostuvo contra los Católicos Reyes...

Colón no era castellano, es algo que sabemos. Él mismo decía que era "extranjero".. un término muy vago que en la Castilla del siglo XV lo mismo servía para un genovés, un veneciano, que para un aragonés, catalán o portugués.. es extraño que Colón sólo se denominara como "un extranjero"... cuando en la época se acostumbraba a decir el lugar, así se definiría como "un extranjero de Venecia", o "un extranjero de Génova" o como "un extranjero de Bretaña"... etc etc

Ya eso nos indica que por alguna razón, Colón no quería decir de donde venía, quería ocultarlo.. y ese misterio debía obedecer a una razón lógica...la España de aquella época, ya fuera en Castilla o en Aragón estaba llena de italianos.. y no dudaban estos de señalar su lugar de origen, nacimiento o vivencia... Colón lo oculta y lo oculta deliberadamente... ¿Por qué?

Saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

Tal vez, y no es una afirmación, sino una posibilidad

¿era judio Colón?


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Brenan,

Aún en el caso de que fuera judío... y estoy dispuesto a aceptarlo como hipótesis, ¿por qué no?, aún así, no tiene sentido ocultar su lugar de origen... los judíos italianos no ocultaban su procedencia de Génova o de Florencia o de Roma... el mismo Torquemada tampoco ocultó nunca de donde procedía... ¿Por qué Colón, en cambio, ocultó su origen?

Veo más plausible, fuera o no judío, que la razón de aquello debió de estar en algo "infame" o "peligroso" para su presente, como sería el hecho de haber sido un corsario catalán (o mallorquín) al servicio del Rey de Francia, contra los Reyes Católicos.. ¿No te parece posible?

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Colón bien podría ser catalán o mallorquín, apellidarse Colom... incluso Salvador de Madariaga considera a Colón genovés, descendiente de judíos españoles (posiblemente catalanes o mallorquines)...

Yo, en cambio, dudo mucho que estuviera en Génova.. por la sencilla razón de que Colón jamás habló italiano.. y no sé como demonios se puede vivir en Génova y no hablar italiano en la vida...mi primo vive en Milán y habla italiano perfectamente (y vive allí desde el 2003)... si Colón nació en Génova y vivió allí 20/30 años tenía que hablar italiano obligatoriamente.. pues bien, ese es otro misterio. Colón no sabía italiano.. no ha dejado ni rastro de esa lengua en sus escritos, ninguna expresión, ninguna construcción gramatical.. nada (por contra en su diario de a bordo si hay rastros, trazas de expresiones catalanas)... sí es verdad, como señala el liberal Madariaga, que el castellano fue su primera y única lengua escrita.. (es decir que en caso de que hablara catalán jamás supo escribirlo).. el castellano fue la única lengua de expresión escrita que tuvo Colón, o Colom o como quiera se llamara.
El latín del almirante es muy malo, repite palaras y frases que copia del original que quiere resaltar, no lo domina, comete errores frecuentes que son hispanismos... no, no es un genovés, no es un italiano que aprenda un latín italianizado, un latín genovesco (jamás empleará expresiones genovesas el almirante)... por contra emplea un latín hispanizado, un latin lleno de expresiones hispanas... alguien que usa el castellano como su lengua escrita vernácula (con grandes influencias del catalán)...

¿Sería posible que fuera un catalán que no sabía escribir en catalán y aprendiera el castellano? ¿sería posible que sea, como en la obra del Nombre de la Rosa, una persona que hablase una jerga, una especie de lengua hispánica entre catalán y castellano, y que adquiriera conocimientos rudimentarios de italiano, latín y francés? :confuso:

Es más curioso porque este hombre que no escribe más que en castellano, que no deja rastro ni traza de hablar otra lengua que no sea el castellano (y el catalán)... es un "extranjero" según los contemporáneos castellanos que lo conocieron y le escucharon hablar, afirman que era "ageno a su lengua".. es decir hablaba el castellano con matices diferenciadores... ¿catalán? :conf:

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Muy estimado Agustín:

Es una cosa que me ha intrigado desde que era un muchacho de colegio: la falta de documentos escritos en italiano de la Liguria del Alte. Colón. Incluso si si abandonó su supuesta Génova natal de adulto joven (lo que plantea otra duda: no pudo ser aprendiz... ni siquiera como polizón, lo que le resta años a su experiencia marinera).
Esiste la teoría que era un burgués del entorno de la corona aragonesa (catalán, balear), que en algún momento alzó su mano o su voz en contra de los Reyes Católicos y tuvo que "reinventarse una vida" despuès de eso. Por azares del destino, debiò volver a servir a los mismos reyes y bueno, toda la historia es conocida. Un abrazo.

PS: "la Vaquilla"? De Berlanga? Genial, ese humor corrosivo, agridulce es genial.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

reytuerto escribió:Muy estimado Agustín:

Es una cosa que me ha intrigado desde que era un muchacho de colegio: la falta de documentos escritos en italiano de la Liguria del Alte.


Alguna cosa hay, en un italiano muy "macarrónico", o eso dicen:

"Del ambra es cierto nascere in India soto tierra, he yo ne ho fato cavare in molti monti, in la isola de Feyti, vel de Ofir, vel de Cipango, a la quale habia posto nome Spagnoia y ne o trovato piega grande como el capo ; ma no tota chiara, salvo de chiaro, y parda y otra negra, y vene asay"

"Doppo el pecato delli primi parenti cadendo l´homo de male en pegio perdete la simigliança de Dio et, como dice el psalmista, prese similitudine de bestia"

Pues eso, que sus escritos en italiano son casi anecdóticos, notas al pie en algunos libros: la primera la escribió en una traducción al italiano de la Historia de Plinio, y la segunda en su "Libro de las profecías" (es una colección de citas bíblicas que supuestamente anunciaban su viaje). De hecho, la mayoría de sus notas en el primero son traducciones al castellano de frases italianas del libro. Aparte, yo no llego a tanto, dicen, como mencionaba arriba, que es un italiano muy "españolizado": puede ser que lo tuviera muy olvidado, porque no lo usaba desde su infancia, que nunca aprendiera a escribir en italiano ... o tal vez lo contrario que decís, que lo hubiera aprendido de mayor, y mal.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por luca bernard »

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http://www.intereconomia.com/noticias-g ... a-20110406

Declaración de culpabilidad

"La noche del martes 22 de marzo al miércoles 23, un grupo de mujeres incendiamos la puerta principal, de unos 6 metros, de la iglesia situada en la plaza de Sarriá. Aunque también entraba en nuestros objetivos crear un daño material, y así fue, esta acción es principalmente simbólica. La iglesia simboliza y representa la opresión histórica y actual sobre todo hacia nosotras como mujeres, decidiendo sobre nuestras mentes y nuestros cuerpos, nuestro papel y nuestros roles en esta sociedad patriarcal".

Después de su particular alegato, el grupo de extrema izquierda hace una última afirmación para que quede claro el odio anticatólico que le mueve y la inspiración de sus actos de violencia en aquellos que sucedieron durante la 2ª República: "Con esta acción, ofrecemos nuestra particular ofrenda a la iglesia y sus valores; 3 litros de gasolina, que ardieron iluminando la oscuridad de la noche". Como despedida el grupo anima a "todas las rebeldes del día y de la noche" a seguir atacando iglesias puesto que "la única iglesia que ilumina es la que arde".

Este es último acto de violencia contra los católicos a la espera de la ya anunciada "procesión atea", que pretende recorrer el centro de Madrid el Jueves Santo, coincidiendo con las procesiones del Jesús del Gran Poder y la de Jesús ‘El Pobre’, con el único fin de provocar y ofender a los católicos en una fecha tan especial para su fe. Según ha afirmado el protavoz de una de las asociaciones convocantes, Ateos en lucha, "nuestro propósito es hacer daño, o sea, hacer daño en la ideología de la gente. No nos andamos con contemplaciones".

:devil:


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La II República.

Mensaje por AFOCES »

La II República no es la España constitucional
(14 de abril de 2011. La voz de Galicia)

S e cumplen ochenta años de la proclamación de la II República. Un buen momento, sin duda, para seguir profundizando en su estudio, pero no desde luego para, primero, conmemorar el evento de forma extrañamente efusiva, y segundo, para tratar interesadamente de identificarla como el mejor precedente de esta España constitucional. Nada más inexacto y ausente de la verdad, al margen de los excesos de una desmemoriada ley de la memoria histórica. Entre la II República y esta España constitucional hay dos diferencias esenciales que impiden cualquier comparación.

Primera: su ilegitimidad político-constitucional de origen, ya que unas elecciones municipales -erigidas de facto, ante la ausencia de defensores de la Monarquía de Alfonso XIII (tocada de muerte tras su respaldo a la dictadura de Primo de Rivera) en un «cambio constitucional extraconstitucional»- terminaron por derrumbar el trasnochado funcionamiento del modelo de la Restauración canovista y de la Constitución de 1876. Por el contrario, tras la muerte del general Franco, se instó una ejemplar transición política, que desmantelaba las rancias estructuras totalitarias y abría la puerta, tras la Ley para la Reforma Política de 1976 -sometida a referendo del pueblo español- a unas elecciones democráticas en junio de 1977, y después a la elaboración de la carta magna de 1978.

Segunda: su ilegitimidad de ejercicio. De nuevo, el maestro Stanley Payne lo ha resumido con clarividencia: la República fracasó por su propia incapacidad y sus excesos. Una época caracterizada por el sectarismo, la bandería, la facción, la persecución del otro. Un tiempo al que se ha denominado, con razón, la «edad del odio» (Niall Fergusson), caracterizado por la peor «brutalización de la política» (George Mosse). El desprecio a las opiniones contrarias, la postergación de los que no pensaban como uno, se presenta, pues, como lo más antitético a los tres baluartes sobre los que se construyeron los basamentos de esta España de 1978: la reconciliación, el perdón y el pacto. El consenso, ha afirmado bien Virgilio Zapatero, es el lenguaje político de estos años. Así las cosas, los logros republicanos -la extensión del sufragio universal a las mujeres, el reconocimiento de los derechos sociales y económicos y una política proactiva a favor de la educación- se vieron pronto desbordados por los más reprobables desatinos: exaltación de la dictadura del proletariado, la invocación de la revolución permanente, una radical Ley de Defensa de la República, la suspensión de muchos de los derechos y libertades fundamentales, la persecución religiosa, las revoluciones anarquistas de 1933, la ausencia de respeto a los resultados electorales de 1934, la insurrección armada de 1934, los ajusticiamientos durante el Frente Popular de 1936? Una experiencia republicana marcada, por tanto, por la oposición de las derechas (monárquicos, falangistas y tradicionalistas) y por el sectarismo de las izquierdas (comunistas, anarquistas y socialistas). No es esto, no es esto, clamaría un desencantado Ortega y Gasset. Y el propio Manuel Azaña no pudo reprimir tampoco su pesar en La velada en Benicarló.

Nada mejor quizás que las palabras del añorado Javier Tusell: «La República supuso una democracia poco democrática». En suma, no nos equivoquemos.

http://www.lavozdegalicia.es/opinion/20 ... P18992.htm
Saludos


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