Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Avatar de Usuario
[Raven]neo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2555
Registrado: 30 Oct 2008, 14:11
Ubicación: Flandes-Noord Holland

Mensaje por [Raven]neo »

Silver_Dragon escribió:
Tambien hay una foto de un ataque de la coalicion en Tajura en la que se ve una JDAM con un BLU-1000 de penetración, cogida al vuelo por un fotografo :shock:

http://www.s188567700.online.de/forum/viewtopic.php?t=6679&highlight=



¿Ahí está la foto? Puedes colgarla de otra forma, es que no se ve.


“Si Dios existiese, sería música”
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
Avatar de Usuario
Alonso de Contreras
Capitán
Capitán
Mensajes: 1454
Registrado: 16 Oct 2003, 12:05
Ubicación: La Felguera

Mensaje por Alonso de Contreras »

El abandono de la ofensiva aérea por parte de los aliados ha demostrado lo que ya estaba claro: Que los rebeldes solo son capaces de ocupar el terreno que la aviación les despeja.

Hasta el más mínimo movimiento táctico les supone un problema que no pueden resolver.


" Madrid perece victima de la perfidia extranjera, ¡ Españoles, acudid a salvarla!".
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Fedotov escribió:Al menos es lo que dice la única voz que no se correponde con ninguna agencia informativa


.... y por eso la llamaban "la revuelta de twitter", porque no hay más que una :wink:

Un saludo

PD: Estos te ponen noticias de agencias (entre otras cosas) pero no están con ninguna: http://www.libyafeb17.com


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Fedotov escribió:
Se han detenido algunos Egipcios que han explicado que los rebeldes les pagan, les alimentan muy bien y les dan teléfonos para que paseen la bandera del rey Idris por la plaza principal de Benghazi. Se les pagan 500 LYD.
También se ha podido ver que las milicias en este momento tienen un porcentaje muy alto de egipcios pagados por los rebeldes.


Mientras que en el oeste por Azentan hay muchos Tunecinos luchando.


Los rebeldes hacen muchos juegos con fotos para mostrar cosas que no son verdad, por ejemplo un egipcio que fue herido en los enfrentamientos volvió a su país y desde allí explicó porque van todos a Libia porque les pagan y explicó las cosas como ocurrían. Rápidamente la cadena de televisión Ajajira mostró en televisión el pasaporte de este hombre diciendo que era Libio y que por tanto mentía, solo que se olvidaron que la foto del pasaporte lleva barba y en Libia las fotos de los pasaportes deben ser con la cara afeitada, es decir que NO era cierto.


http://leonorenlibia.blogspot.com/

Es vox populi en Libia que los chadianos no son los únicos mercenarios. Al menos es lo que dice la única voz que no se correponde con ninguna agencia informativa y suponiendo que el blog de Leonor no sea un fraude.

El almirante James Stavridis, comandante de las tropas de EEUU desplegadas en coordinación con la OTAN en Europa, hizo estas declaraciones durante una comparecencia ante el Senado de Estados Unidos. "Hemos visto destellos de potencial presencia de Al Qaeda y Hezbolá, hemos visto diferentes cosas. Pero, en este momento, no tengo el suficiente detalle para decir que existe presencia significativa de Al Qaeda o de otros grupos terroristas entre las fuerzas insurgentes", precisó.


¿Pero la O.T.A.N con quién está? yo ya no entiendo nada, que alguien me lo aclare, Bin Laden era el bueno y Bush el malo o era al revés. :shot:



Ese blog bajando un poco festeja una tormenta desértica con vientos de 100 km/h que ha favorecido a las fuerzas de Gaddafi y perjudicado a los rebeldes, qué piensas tú de su objetividad, vamos no somos niños.
Lo de Al Qaeda y buscar seguridad es porque se piensa en dar armas a los rebeldes que se teme podrían caer en malas manos si Al Qaeda estuviera operando, buscan seguridad, pero militantes de Al Qaeda a esta altura ya habrían puesto 5 o 6 coches bomba en Tripoli, usado explosivos a granel, y no corren como conejos frente a un ataque de Gaddafi ya que los esperan 300 mujeres virgenes en el paraíso :mrgreen: ( ya hace unos meses le había dicho a Raven Neo que si los musulmanes nos pdan una pruebita la conveniencia de usar la alfombrita, y hasta negociar por unas 300.000 ya que 300 son pocas, perdón por la nota de humor)
Parece que Gaddafi hizo algo parecido a lo que yo sugería en mi rol de estratega amateur de escritorio (jajaja) ir por el desierto ( eran apenas unos 40-50kms) a las ciudades del sur y flanquear Sirte, bueno Gaddafi lo hizo desde Sirte y atacó los flancos de los rebeldes que corrieron como conejos. ( si Gaddafi me lee :bgrthefinger: :bgrthefinger: jajajaja )
Ahora de vuelta a Adjadabiyah y sin Leonor festejando tormentas de arena vamos a ver que pasa.
Última edición por George S Patton el 31 Mar 2011, 00:25, editado 1 vez en total.


mapache
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 817
Registrado: 09 Abr 2003, 21:52
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por mapache »

George S Patton escribió:O sea, si intervienen fuerzas de Chad, no es una injerencia de un país ajeno a la situación a Libia de forma unilateral?
Significa que Chad viola el embargo de armas de la ONU y más. Eso abre la puerta a que un país árabe meta tropas también a favor de los rebeldes.
Donde está vet para introducirnos en el status en que quedó Chad y la posición de tropas francesas si es que están en la frontera?
Con razón Gaddafi parecía de solo querer sostener su Fortaleza en Sirte a un contra-ataque a todo vapor.Además de tener recursos para atacar Misratah, Zintan y controlar otros pueblos hostiles desde un comienzo, ha recibido refuerzos.
Chad mismo debe ser embargado ahora por violar el embargo.
Este Gaddafi con tal de quedarse en el poder llamaría hasta a Satanás.
Cerrar la frontera con Chad es imposible, no conozco si los franceses pueden hacer algo, sino va a ser reforzados por los reclutas forzados de Chad ( incluídos los niños soldados :cry: )


Es decir, que basta que un comandante rebelde indique que se ha producido una intervencion del Chad para que efectivamente se tome como un hecho cierto? ademas, refiere que fueron miles de hombres, y como es eso: ya estaban en Libia desde antes? o han arribado recientemente sin que las decenas de aviones que patrullan permanentemente el cielo de Libia los pudieran detectar, ni que decir de los satelites, como se pretende hacer cumplir el embargo de armas si es que miles de hombres bien armados pueden pasar en las narices de las fuerzas de la coalicion (hoy OTAN)?, es claramente inverosimil, me suena mas a una excusa del tipo: el arbitro estaba en contra nuestra, con esto disminuye aun mas la ya mermada credibilidad de los rebeldes. Por eso resulta harto preocupante esta noticia:

http://es.noticias.yahoo.com/5/20110330 ... 3c3_1.html

Con todo tampoco Gadafi las ha tenido todas consigo el dia de hoy:

http://es.noticias.yahoo.com/5/20110330 ... 3c3_1.html (la pregunta es: se tratan de bienes de propiedad de Gadafi o del estado libio?)

http://es.noticias.yahoo.com/5/20110330 ... 3c3_1.html

Por ultimo, no he podido leer todas las paginas anteriores para verificar si han posteado antes este video que no tiene desperdicio:

http://www.youtube.com/watch?v=Ik9NZO39LEA

Un saludo


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

Proverbio arabe
Fedotov
Sargento
Sargento
Mensajes: 254
Registrado: 20 Oct 2005, 10:57

Mensaje por Fedotov »

Ismael escribió:
Fedotov escribió:Al menos es lo que dice la única voz que no se correponde con ninguna agencia informativa


.... y por eso la llamaban "la revuelta de twitter", porque no hay más que una :wink:

Un saludo

PD: Estos te ponen noticias de agencias (entre otras cosas) pero no están con ninguna: http://www.libyafeb17.com


La única en crisitano


George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Mapache es sabido lo de los mercenarios vía sur que se juntan en la ciudad de Sabha, incluso la coalición ha bombardeado la ciudad destruyendo un depósito de armas para ellos. Es más, la coalición pidió permiso a Argelia para patrullar esa frontera ( la sur de Libia) y Argelia se negó, eso habla que no hay mucho control desde el aire ahí.
Por eso preguntaba por los franceses en Chad.
Hay dos opciones, después de Adjadabiyah Gaddafi se había quedado sin capacidad ofensiva tratando de mantener el Oeste del país, o está pasando lo mismo que en la 2da Guerra, el que se alejaba de sus bases logísticas sufría el golpe como Rommel y Monty y antes a Auchinchleck. O una tercera , fue reforzado para mantener ofensivas sobre el Este, Misratah y cuidar el Oeste.
Pero ya hay escasez de bienes en Tripoli, así que veremos como se apaña Gaddafi en cargar la culpa cuando el hambre se extienda en Tripoli.
Misratah lleva aguantando sin bienes hace un mes o más pero ojo tiene puerto capaz algo le llega, y recordemos que hubo revueltas en Tripoli que Gaddafi apagó a sangre y fuego y en ciudades cercanas como Sabratha, Az Zawiyah y en toda la cadena montañosa al sur desde Nalut hasta Yafran, donde segun medios solo Zintan resiste.


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20004
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Se me olvidó:

Fedotov escribió:Es vox populi en Libia que los chadianos no son los únicos mercenarios.


Y tanto, como que no lo disimulan nada: incluso acaban de contratar a uno (nicaragüense, para más señas), para que los represente en la ONU :mrgreen:

Por otro lado:

Fedotov escribió:
Ismael escribió:
Fedotov escribió:Al menos es lo que dice la única voz que no se correponde con ninguna agencia informativa


.... y por eso la llamaban "la revuelta de twitter", porque no hay más que una :wink:

Un saludo

PD: Estos te ponen noticias de agencias (entre otras cosas) pero no están con ninguna: http://www.libyafeb17.com


La única en crisitano


http://www.wikifiltraciones.com/2011/03/22/live-blog-de-libia-%E2%80%93-22-de-marzo/

.... o éstos también son "una voz", en cristiano y sin que se corresponda a ninguna agencia informativa: http://www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/la-campana-de-desapariciones-forzadas-debe-terminar/. Anda que no hay fuentes de información, para decir que sólo existe una.

Un saludo

PD: Supuestamente, una caravana de 32 coches diplomáticos (incluyendo al director de seguridad exterior, el ministro del petróleo, y el secretario General del Comité del Pueblo) acaba de desertar también por la frontera de Túnez ... según medios rebeldes, eso sí.
Última edición por Ismael el 31 Mar 2011, 01:15, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Con respecto a los de los mercenarios Tchadianos, varios apuntes:
- Tchad vive una guerra civil practicamente desde su creacion;
- en varias ocasiones Libia ha equipado y financiado facciones rebeldes de ese pais;
- en el 2008 es cierto que Kadhafi proporciono aviones con municion para los T-55 del actual presidente durante el ataque de disidentes provenientes de Sudan;

De ahi a admitir que fuerzas regulares Tchadianas actuan en Libia ????? :conf: no lo creo. Lo que si es posible es que Idriss Deby haya "facilitado" el enganche de Tchadianos (que tienen buena reputacion como guerreros) para ayudar a su "colega".

PD: por cierto, no conozco la "Guardia Republicaba" del Tchad. Existe la Guardia Presidencial y la Guardia Nomada. La primera esta compuesta exclusivamente por gente de la tribu del presidente (Zagawa) y no creo que la envie fuera del pais. La segunda se ocupa principalmente de las fronteras y bastante tiene con vigilar la del Darfour.
Última edición por vet327 el 31 Mar 2011, 08:22, editado 1 vez en total.


mapache
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 817
Registrado: 09 Abr 2003, 21:52
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por mapache »

George S Patton escribió:Mapache es sabido lo de los mercenarios vía sur que se juntan en la ciudad de Sabha, incluso la coalición ha bombardeado la ciudad destruyendo un depósito de armas para ellos. Es más, la coalición pidió permiso a Argelia para patrullar esa frontera ( la sur de Libia) y Argelia se negó, eso habla que no hay mucho control desde el aire ahí.
Por eso preguntaba por los franceses en Chad.
Hay dos opciones, después de Adjadabiyah Gaddafi se había quedado sin capacidad ofensiva tratando de mantener el Oeste del país, o está pasando lo mismo que en la 2da Guerra, el que se alejaba de sus bases logísticas sufría el golpe como Rommel y Monty y antes a Auchinchleck. O una tercera , fue reforzado para mantener ofensivas sobre el Este, Misratah y cuidar el Oeste.
Pero ya hay escasez de bienes en Tripoli, así que veremos como se apaña Gaddafi en cargar la culpa cuando el hambre se extienda en Tripoli.
Misratah lleva aguantando sin bienes hace un mes o más pero ojo tiene puerto capaz algo le llega, y recordemos que hubo revueltas en Tripoli que Gaddafi apagó a sangre y fuego y en ciudades cercanas como Sabratha, Az Zawiyah y en toda la cadena montañosa al sur desde Nalut hasta Yafran, donde segun medios solo Zintan resiste.


Ojo, la informacion que posteo Ismael:

Ismael escribió:
BBC19:50 BBC Wednesday’s chaotic retreat by rebel forces from a number of towns and villages they had seized in recent days came after they were confronted by thousands of Chadian Republican Guards, rebel spokesman Col Ahmed Bani told reporters in Benghazi.


En castellano, que la ofensiva "gadafista" de hoy ha sido llevada a cabo por efectivos de la Guardia Republicana de Chad (según los rebeldes, claro). Esto empieza a ser como la "no intervención" en nuestra guerra civil, que todo quisque se la saltaba.



hablaba de la Guardia Republicana del Chad, eso es algo mas que simples mercenarios, estamos tratando con fuerzas regulares mucho mas faciles de detectar.

Respecto a la escasez de bienes, esta visto que Gadafi apunta al puerto de Misrata y a la regularizacion en lo posible del comercio sobre la base del control efectivo de territorio, por eso, aunque suene contradictorio el tiempo juega de su parte pues apunta a un estancamiento que agote a la otra parte y a sus sostenedores.

Un saludo


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

Proverbio arabe
Avatar de Usuario
Anderson
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9777
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

Mensaje por Anderson »

Dienekes escribió:Lo que parece que no acaba de entrar en la cabeza de muchos (véase el comportamiento de las columnas rebeldes) es que sin armamento pesado ni tropas preparadas no vences a tropas pesadas, por mucho que bombardee la coalición.

Haría falta que formaran una fuerza mecanizada con blindados y artillería. Si no las tiene el Consejo Nacional Libio, debería adquirirlos, aún de contrabando. Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña ya hablan de ello, pero no se ponen de acuerdo sobre eso.

Las tropas de Gadaffi ya bombardean Ras Lanuf. ¿Están esperando a que vuelvan a las puertas de Bengasi para reaccionar?

Sal2.


Saludos Dienekes,

Ya perdieron Ras Lanuf y según cnn están luchando por Brega, lo que deja las cosas más menos como estaban desde el principio. Perdieron en tres días todo el terreno ganado en una semana. Ésto como resultado de un caos general en las filas, cero planeación, y ausencia total de C3 de las columnas que se lanzan desordenadamente al frente y no cuidan los flancos, y los mercenarios de Gadaffi, muchos de ellos extranjeros y obviamente más avezados en el arte de la guerra, los dejan avanzar a voluntad para luego atacarlos por los flancos y cortar sus lineas logísticas. Luchar con tanta pasión y tan poco cerebro no lleva a na bueno, y el esfuerzo aliado no se recompensa sobre el terreno si los rebeldes no actúan con la disciplina y organización que se requiere en éstos casos.

Y bueno, el resultado de ello es que siempre salen a correr cada que reciben una descarga artillera desde los flancos, pero lo patético no es eso sino que no aprendan de los errores y siempre caigan en la misma trampa.

Mientras tanto, ya 2000 marines partieron hacia Libia, lo que más o menos indica qué puede suceder:

http://www.youtube.com/watch?v=9jJfjZJBvKU

http://www.youtube.com/watch?v=lZAAgd8IxAI


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Y como colombiano amigo Anderson sabrás que las emboscadas las hace el más débil o una guerrilla no un ejército profesional ( bah si, si corresponde) o sea que los rebeldes parecen una chusma con armas que no pueden emboscar, no tienen siquiera observadores avanzados en los cuatro puntos cardinales de aviso, ni patrullas para evitar ser emboscados. Aunque no equiparo la dificil selva colombiana con un país desértico con una ruta que es la columna vertebral del país la Costera.
Es como si el ejército colombiano va tranquilo por una ruta de selva a atacar una base de las FARC descuidando sus flancos aún sospechando que hay "brigadas" de las FARC entre la selva al costado del camino.
En este caso es más patético ya que no hay selva sino desierto con leves ondulaciones ( son depresiones desérticas).
Y se resisten encima a la disciplina militar que quieren imponer ex-militares libios que fueron voluntariamente.


Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

Me pareceria interesante averiguar como y de que manera paga Gaddafi a los chadianos. ¿Alguien sabe algo? Pensaba que los fondos de G. fuera de Libia, o al menos en Europa y USA, habian sido bloqueados. Por tanto, ¿durante cuanto tiempo se puede sostener?. ¿Se trata de repartirse un futuro hipotetico pastel con el gobierno de Chad, y este ultimo considera la intervencion una inversion " a futuro"? Y en ese caso, ¿no seria muy, muy arriesgada?

Saludos!


alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

No tengo idea.
Lo que me pregunto es si la intervención es saludable.
Es decir...
Me repugna el régimen libio pero a la vez pienso en hechos anteriores cuando se apoyó a ciertos grupos en detrimento de un enemigo y luego estos eran peores.
Qué nos encontraremos en Libia luego de G?


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Carlogratto escribió:Me pareceria interesante averiguar como y de que manera paga Gaddafi a los chadianos. ¿Alguien sabe algo? Pensaba que los fondos de G. fuera de Libia, o al menos en Europa y USA, habian sido bloqueados. Por tanto, ¿durante cuanto tiempo se puede sostener?. ¿Se trata de repartirse un futuro hipotetico pastel con el gobierno de Chad, y este ultimo considera la intervencion una inversion " a futuro"? Y en ese caso, ¿no seria muy, muy arriesgada?

Saludos!


Hay varios bancos libios, publicos y privados, en los paises africanos vecinos, por ejemplo el Libyan Foreign Bank . Se rumorea que Kadhafi esta tranfiriendo masivamente sus reservas en oro para financiar la guerra.
Articulo sobre el sujeto
Libye : Avec ses 120 milliards de dollars, Kadhafi peut financer une longue guerre
Array Imprimer Array

Jeudi 24 mars 2011

Même si les Occidentaux ont gelé les avoirs libyens, le colonel a entassé une montagne d'or et de billets. Le colonel Kadhafi promet aux alliés une guerre longue. Du point de vue financier, il en a les moyens. Certes, les États occidentaux ont gelé les avoirs du clan du dictateur, du Fonds souverain national et de la Banque centrale. Selon certaines estimations, Kadhafi ne pourrait plus accéder à près de 200 milliards de dollars..



De même, les placements effectués dans les autres régions du globe, comme dans les pays du Golfe, ne devraient pas revenir à Tripoli. "Où que se trouve l'argent placé à l'étranger, il devrait demeurer où il est: vue la pression politique exercée par les Occidentaux, il est peu probable que les pays arabes, par exemple, rendent à Kadhafi ce qu'il aurait placé chez eux", estime Gordon L. Clark, spécialiste des fonds d'investissement souverains.

Kadhafi a prévu cette situation de blocus économique et financier. Il a pris soin d'amasser un tas d'or en Libye, grâce à la Banque centrale libyenne. L'institution, dont il détient les clés, possède 143,8 tonnes de lingots dans ses coffres, selon le décompte du Fonds monétaire international. Ces réserves, qui représentent environ 4,6 milliards d'euros, placent la Libye au 24ème rang mondial des détenteurs de métal jaune, juste devant la puissante et très prospère place financière de Singapour.

De l'or contre des armes

Cet or, Kadhafi peut l'écouler principalement en Afrique, via les frontières sud de la Libye avec le Niger, le Tchad et le Soudan. "Ces zones désertiques sont très poreuses et équipées de nombreux aérodromes", souligne le chercheur Olivier Pliez. Par ce chemin, les lingots peuvent être acheminés vers les filiales nigériennes ou tchadiennes de la Libyan Foreign Bank, qui dépend elle-même de la Banque centrale. Cet établissement possède, entre autre, plus de 80% de la Banque commerciale du Niger et 50% de la Banque commerciale du Chari, au Tchad. Tripoli pourrait également échanger son or directement contre des armes.

Avant d'avoir à écouler son or, Kadhafi peut probablement piocher dans de profondes réserves de cash. Ces dernières ont été constituées probablement au fil des ans en écoulant sur le marché noir un tiers de la production de pétrole libyenne, selon Hasni Abidi, directeur du centre d'études et de recherches sur le monde arabe (Cermam). Près de 130 milliards de dollars auraient ainsi été siphonnés par le clan Kadhafi en l'espace de trente ans. Impossible cependant de savoir la part de cette somme détenue en liquide par Tripoli.

Hôtel de luxe, diamants et pétrole

Il est également probable que Kadhafi puisse toujours toucher, d'une manière ou d'une autre, une partie des revenus tirés des investissements effectués en Afriquesub-saharienne. La Libya Arab african investment company (Laaico) y a placé 5 milliards de dollars dans les hôtels de luxe, les mines de diamant ou les télécoms. La Libya Oil Holding, qui regroupe les avoirs dans le secteur pétrolier et de la distribution d'essence, est elle-même présente dans 21 pays africains.

Dans ce contexte, le contrôle de la frontière sud de la Libye s'annonce crucial. Fin février, des rebelles disaient avoir pris le contrôle de Koufra, au sud-est du pays, et de son aéroport. Ils y ont intercepté un avion envoyé par les maîtres de Tripoli. Dans les soutes de l'appareil, 2000 kalachnikovs et 18 millions de dinars (10 millions d'euros). Un petit aperçu de la puissance financière du régime.

Le mystère de la fortune de Kadhafi

Les experts restent très prudents quand il s'agit d'estimer ce que possède le "Guide" libyen. Il n'existerait quasiment aucune différence entre ce qui appartient à l'Etat et au clan.

Kadhafi, combien de milliards de dollars? Difficile d'évaluer la fortune du "Guide" libyen et de son clan. Les rares chiffres avancés par les experts divergent drastiquement. Selon le journal britannique The Telegraph, le dirigeant et sa famille détiendraient 20 milliards de livres (23 milliards d'euros) d'avoirs liquides, c'est-à-dire sans compter les résidences et les immeubles achetés, notamment à Londres, par les fils de Kadhafi. Le parquet de Paris a lancé une enquête vendredi après-midi pour localiser d'éventuels avoirs placés en France.

La fortune totale s'élèverait à 120 milliards de dollars (87 milliards d'euros) accumulés sur trente ans, avance Hasni Abidi, directeur du centre d'études et de recherches sur le monde arabe (Cermam). "Ce chiffre, explique-t-il, a été calculé par les diplomates américains et figure dans les documents révélés par Wikileaks." Il correspond au tiers des 450 milliards de dollars de revenus issus du pétrole et du gaz exportés par la Libye entre les années 1980 et aujourd'hui. Un tiers qui disparaît mystérieusement des comptes de l'État.

Placements aux Etats-Unis

"La grande question, que tout le monde se pose, c'est: quelle est la frontière entre l'argent privé et celle de l'État?", se demande le directeur du Cernam. "Même les sociétés bénéficiant des placements du fonds souverain libyen, le FIA, ne savent pas s'il s'agit d'investissements de la part de Tripoli ou de Kadhafi." Très opaque, le FIA gérerait notamment, selon des déclarations de son directeur à un diplomate américain, 32 milliards de dollars (23,3 milliards d'euros) en cash. Dont 400 à 500 millions dans chaque banque américaine. Washington a appelé d'ailleurs ce vendredi les établissements à la vigilance quant aux avoirs libyens.

Les finances personnelles du colonel Kadhafi et de son clan demeurent tellement obscures que la prudence reste toutefois de mise. "Il est très difficile d'estimer la fortune de Kadhafi, que ce soit avec un grand ou un petit degré d'incertitude parce que ces élites-là cachent leur argent dans toutes sortes d'endroits", notamment en Asie du Sud-Est et dans les pays du Golfe, avertit Tim Niblock, éminent spécialiste britannique du Proche-Orient, cité par le Guardian.

L'argent du pétrole

Les missives diplomatiques dévoilées par Wikileaks permettent de lever une partie du voile. Il en ressort que la famille Kadhafi et ses affidées "détiennent d'importants intérêts dans le pétrole, le gaz, les télécommunications, les infrastructures, les hôtels, les médias, et la distribution", énumère un diplomate américain dans un rapport daté de 2006.

Plus précisément, "tous les enfants de Kadhafi, ainsi que ses proches, bénéficieraient de revenus directement pompés auprès de la Compagnie nationale du pétrole et des ses filiales gazières", continue le fonctionnaire américain. Ils détiendraient également de larges portions du capital de la société pétrolière Tamoil.

Commissions

Outre le pétrole, la famille s'est partagée l'économie libyenne comme un gâteau, est-il détaillé dans le rapport américain publié par Wikileaks. La part du lion revient à Seif el-Islam, à la tête de la fondation Kadhafi. Il dirige la holding One-Nine, présente dans divers secteurs, comme le pétrole et la presse. La fille adorée du raïs, Aïcha, a pour sa part mis la main sur les magasins de vêtements. Mohammed contrôle les télécoms. Mutassim détient des parts dans la franchise locale de Coca-Cola.

"Toutes les compagnies étrangères, précise Hasni Abidi, savent qu'il est impossible de faire des affaires en Libye en étant fâché avec le colonel ou en ne versant pas de commissions à son clan." Le total des investissements directs étrangers en Libye atteignait, en 2009, 15 milliards de dollars.

La Suisse gèle les avoirs de Kadhafi

Le Conseil fédéral suisse a décidé jeudi de "de geler avec effet immédiat tous les éventuels avoirs de Mouammar Kadhafi". En réaction, le ministre libyen des Affaires étrangères a démenti que le "Guide" détenait des fonds en Suisse.

"Nous exigeons que (...) la Suisse prouve que le frère dirigeant détient des fonds ou des comptes bancaires dans ses banques ou dans toute autre banque dans le monde", affirme le ministère dans un communiqué. "Le ministère des Affaires étrangères aura recours à toutes les procédures légales afin de poursuivre le gouvernement suisse pour cette déclaration sans fondement."

La Banque nationale Suisse a indiqué que 630 millions de francs suisses d'origine libyenne étaient localisés dans la Confédération helvétique.

Le Figaro/L'Observateur


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados