Salida al mar para Bolivia

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Andres Amenedo escribió: Pues no, se ve que no has entendido... no se trata de devolver ni intercambiar territorios, solo se trata de ajustar fronteras para que Bolivia pueda tener una salida al mar por un corredor. Hay que leer detenidamente los posts. Un saludo.


Estimado, pero porque Ch o Pe o Ambos tendrian que "ajustar" frontera para darle salida a un tercer pais?

No entiendo tu razonamiento

Si es asi... Paraguay tambien podria pedir lo mismo "amigos, ajusten y ya"... es ilogico.

Aparte no tomas en cuenta las acciones de inamistad del Gob de Bol para con Ch y el Pe... y estos por "buena gente" tendrian que darle tierras?

No, las cosas deberian ser al revez, Pe debio haber cerrado frontera y negocios con Bol hace años y militarisarla, quitarle sus gollerias como Bolivia Mar y entregarsela al pueblo del Pe y expulsar al cuerpo diplomatico boliviano.

Asi de facil

Saludos


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Noticia de um jornal brasileiro:

Bolívia vai buscar ajuda internacional para obter saída ao mar
23 de março de 2011

O presidente da Bolívia, Evo Morales, anunciou na quarta-feira que levará a órgãos internacionais sua reivindicação ao Chile de uma saída soberana para o oceano Pacífico. As autoridades bolivianas argumentam que as conversações bilaterais com o país vizinho não avançaram.

Embora o governo de Morales houvesse descartado a possibilidade de recorrer ao Tribunal de Haia para que interceda em sua petição de uma saída para o mar, Morales enfatizou que pedirá ajuda internacional em declarações na quarta-feira, o dia em que a Bolívia marca os 132 anos da perda de acesso ao Pacífico.

"A comunidade internacional deve entender que chegou o momento para que esta imensa ferida que nós, bolivianos, temos por nosso enclausuramento marítimo seja encerrada com base em um processo de conotações históricas que, com uma sentença justa e certeira, devolva a qualidade marítima a nosso país", disse o presidente.

"A luta por nossa reivindicação marítima que marcou nossa história deve incluir outro elemento fundamental, o de recorrer aos tribunais de órgãos internacionais demandando o direito a uma saída livre e soberana para o oceano Pacífico", acrescentou Morales.

Bolívia e Chile mantiveram diálogo sobre uma agenda de 13 pontos que inclui a questão marítima e foi tratada de forma muito reservada pelas chancelarias de ambos os países.

...

Morales admitiu pela primeira vez na quarta-feira que não houve avanços nas negociações sobre a saída para o mar. Ele havia pedido em fevereiro ao presidente chileno, Sebastián Piñera, que sua proposta relacionada à saída para o mar fosse apresentada antes de 23 de março.

"Apesar de 132 anos de esforço e de diálogo, a Bolívia não tem uma saída soberana para o Pacífico e, diante dessa realidade, é necessário dar um passo histórico pela esperança e bem-estar dos bolivianos", acrescentou.

Para isso, Morales anunciou a criação de uma direção geral de "reivindicação marítima" e informou ter instruído a Assembleia a aprovar com brevidade ratados e convênios internacionais que possibilitem essa missão.

A Guerra do Pacífico, que começou em 23 de março de 1879, resultou na perda para o Chile dos territórios costeiros bolivianos, seu único acesso a águas internacionais.

Bolívia e Chile não mantêm relações diplomáticas desde 1978, quando fracassou uma negociação sobre a questão marítima.

http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 6248,0.htm


Se a "moda pega", vão aparecer reivindicações territoriais envolvendo quase todos os paisees, não só da AL...

:conf:
Última edición por OliverBR el 01 Abr 2011, 04:29, editado 1 vez en total.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Solución: :conf: :conf:

Financial Times: “Architects plan tunnel linking Bolivia to ocean”

“Three Chilean architects say they have come up with a way to restore Bolivia’s lamented access to the Pacific Ocean without angering Santiago – a 150km tunnel running underneath the Peru-Chile border and ending at an artificial island built with waste from the tunnel about half a mile offshore.”

Imagen



:conf: :conf:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

una isla... pero sin soberania... que es lo que quiere Bol... quedara en nada.

Saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Holas

Insisto, no se debe adoptar una posicion similar a la asumida ya con Peru, eso ya no funciona.

debemos utilizar todas las instancias posibles.

Por que no usarlo por ejemplo para joderles la vida a los peruanos a ser posible ... ya que no se estan respetando los tratados ...

Intercambiar territorios con Bolivia, siguiendo la linea de Charaña denunciado esa clausa en particular del tratado de 1929 ya que " afecta y ha afectado por decenios el desarrollo y la felicidad de los hermanos bolivianos, sacrificio en aras del egoismo de gobernantes anteriores de Chile y peru y bla bla bla".

en resumen Peru pasa a ser el egoista degenerado, y pa mas re cacha son teritorios chilenos.

Peru va a decir que no ... y??? nadie les pregunta, solo se hace nosotros seguimos por la senda de americanismo de la hermandad latino americana ( me esta dando asco ).

La pregunta es que carajos podria hacer Peru? Llevarnos ante el tribunal de La Haya? ejem ya estamos alli y todo por que resulta que eran tratados pesqueros
:lol: :lol:

declararnos la guerra ... por favor no creo que quieran suicidarse diplomatica y militarmente.

Invadir Bolivia? hay si que se convierten en los "caines de hispanoamerica" :mrgreen: ( me encanta manosear las frases de Bolivar y ademas esta de moda)
en todo caso para nosostros seria un win win


creo que nuestros vecinos estan demasiado mal acostumbrados a que sigamos como niñitos buenos las reglas del derecho, ya estaria siendo bueno que le dieramos de una buena vez una patada al tablero y reacomodar la fichas a nuestro favor en lo que ellos denominan una muestra de viveza criolla (deshonestidad y caradurismo seria mas apropiado).

precedentes los hay ( recomiendo revisar el intercambio territorial entre bolivia que cede a la Puna de Atacama ocupada por Chile pero no chilena a Argentina y esta devuelve a Bolivia los nterritorios de Tarija arreabados por esta en la guerra contra la confederacion peruano boliviana ... una gran movida por parte de Bolivia)

Si se maneja bien y se hace ver al demagogo egolatra de Evo como un principe para el mercado de consumo interno, para que recupere parte de la popularidad perdida desde el gazolinazo, y se manejan los hilos de la opinion publica internacional Chile hasta quedaria como el pais generoso y hermanable y la demanda peruana en la Haya valdria callampa ... si claro se corre el riesgo de aparecer como pusilanimes, Y? sabemos que no lo somos, si alguien actua pensando eso pu..as que podriamos devolverlo a la realidad muy violentamente.

Y por ultimo se debe seguir en la senda de la negociacion a toda costa por que al final siempre es mas eficiente ... de hecho es mas facil y efectivo amenazar cuando se negocia que cuando no.


Suena y es asquerozo si, pero va siendo timpo ya de que nos pongamos un poco a la altura del vecindario.

Si ellos haciendo alarde de doblez no respetan la palabra empeñada creo no les debemos ningun tipo de miramiento.

saludos


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

comando_pachacutec escribió:
Andres Amenedo escribió: Pues no, se ve que no has entendido... no se trata de devolver ni intercambiar territorios, solo se trata de ajustar fronteras para que Bolivia pueda tener una salida al mar por un corredor. Hay que leer detenidamente los posts. Un saludo.


Estimado, pero porque Ch o Pe o Ambos tendrian que "ajustar" frontera para darle salida a un tercer pais?

No entiendo tu razonamiento

Si es asi... Paraguay tambien podria pedir lo mismo "amigos, ajusten y ya"... es ilogico.

Aparte no tomas en cuenta las acciones de inamistad del Gob de Bol para con Ch y el Pe... y estos por "buena gente" tendrian que darle tierras?

No, las cosas deberian ser al revez, Pe debio haber cerrado frontera y negocios con Bol hace años y militarisarla, quitarle sus gollerias como Bolivia Mar y entregarsela al pueblo del Pe y expulsar al cuerpo diplomatico boliviano.

Asi de facil

Saludos


Vamos a ver, ya se trato anteriormente en el hilo el motivo por el que Bolivia podría reivindicar una salida soberana al mar, y Paraguay no. Paraguay siempre fue un país mediterraneo, que jamas tuvo costas bajo su soberanía, y sdemás el már está lejisimos del territorio paraguayo, a miles de kilómetros, lo cual hace fisicamente inviable un corredor soberano al Atlantico. En el caso de Bolivia sería un corredor de unos 150 kilometros de largo y 10 o 12 kilometros de ancho. Pero el problema para los peruanos es que eso os rompería vuestra frontera con Chile con el cual ya no tendríais limites terrestres, y eso aun dificultaria mucho más vuestro quimerico sueño de recuperar esos territorios que os arrebataron en la llamada Guerra del Pacífico. Un saludo.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

OliverBR escribió:Solución: :conf: :conf:

Financial Times: “Architects plan tunnel linking Bolivia to ocean”

“Three Chilean architects say they have come up with a way to restore Bolivia’s lamented access to the Pacific Ocean without angering Santiago – a 150km tunnel running underneath the Peru-Chile border and ending at an artificial island built with waste from the tunnel about half a mile offshore.”

Imagen



:conf: :conf:




Esto si que es ciencia ficcion. Ni con toda la tecnología de que se dispone hoy en día, se podría realizar semejante obra de ingeniería. Un tunel de más de 150 kilometros, saliendo en mitad del mar en medio de una isla artificial. Buuuffff.....!!!! antes las ranas criarían pelo. :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf:


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Andres Amenedo escribió:
comando_pachacutec escribió:
Andres Amenedo escribió: Pues no, se ve que no has entendido... no se trata de devolver ni intercambiar territorios, solo se trata de ajustar fronteras para que Bolivia pueda tener una salida al mar por un corredor. Hay que leer detenidamente los posts. Un saludo.


Estimado, pero porque Ch o Pe o Ambos tendrian que "ajustar" frontera para darle salida a un tercer pais?

No entiendo tu razonamiento

Si es asi... Paraguay tambien podria pedir lo mismo "amigos, ajusten y ya"... es ilogico.

Aparte no tomas en cuenta las acciones de inamistad del Gob de Bol para con Ch y el Pe... y estos por "buena gente" tendrian que darle tierras?

No, las cosas deberian ser al revez, Pe debio haber cerrado frontera y negocios con Bol hace años y militarisarla, quitarle sus gollerias como Bolivia Mar y entregarsela al pueblo del Pe y expulsar al cuerpo diplomatico boliviano.

Asi de facil

Saludos


Vamos a ver, ya se trato anteriormente en el hilo el motivo por el que Bolivia podría reivindicar una salida soberana al mar, y Paraguay no. Paraguay siempre fue un país mediterraneo, que jamas tuvo costas bajo su soberanía, y sdemás el már está lejisimos del territorio paraguayo, a miles de kilómetros, lo cual hace fisicamente inviable un corredor soberano al Atlantico. En el caso de Bolivia sería un corredor de unos 150 kilometros de largo y 10 o 12 kilometros de ancho. Pero el problema para los peruanos es que eso os rompería vuestra frontera con Chile con el cual ya no tendríais limites terrestres, y eso aun dificultaria mucho más vuestro quimerico sueño de recuperar esos territorios que os arrebataron en la llamada Guerra del Pacífico. Un saludo.


Paraguay tiene una ventaja sobre Bolivia, una vez que pude llegar al Atlantico via rio Paraguay y Plata, atingindo los puertos de BA y Montevideo.

Saludos!
:D


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Andres

Vamos a ver, ya se trato anteriormente en el hilo el motivo por el que Bolivia podría reivindicar una salida soberana al mar, y Paraguay no.


No, motivos pueden hhaber miles, razon ni una, por eso Par tambien entra en la colada, por motivos, no razones.


Paraguay siempre fue un país mediterraneo, que jamas tuvo costas bajo su soberanía, y sdemás el már está lejisimos del territorio paraguayo, a miles de kilómetros, lo cual hace fisicamente inviable un corredor soberano al Atlantico.


Y Bol no lo es hace 130 años... 1-3-0!

En el caso de Bolivia sería un corredor de unos 150 kilometros de largo y 10 o 12 kilometros de ancho. Pero el problema para los peruanos es que eso os rompería vuestra frontera con Chile con el cual ya no tendríais limites terrestres, y eso aun dificultaria mucho más vuestro quimerico sueño de recuperar esos territorios que os arrebataron en la llamada Guerra del Pacífico. Un saludo.


Otro que sale con el trasnochado quimerico sueño... Pero es interesante, lo de Pe es trasnochado sueño y lo de Bol es una legitima reinvindicacion!

Bueno pues, que su legitima reinvindicacion pase por su ex territorio al cual renuncio firmando hace 130 años.

Jajajajaja...

Ya veo por donde va esto...

Saludos


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Mensaje por Andres Amenedo »

comando_pachacutec escribió:Estimado Andres

Vamos a ver, ya se trato anteriormente en el hilo el motivo por el que Bolivia podría reivindicar una salida soberana al mar, y Paraguay no.


No, motivos pueden hhaber miles, razon ni una, por eso Par tambien entra en la colada, por motivos, no razones.


Paraguay siempre fue un país mediterraneo, que jamas tuvo costas bajo su soberanía, y sdemás el már está lejisimos del territorio paraguayo, a miles de kilómetros, lo cual hace fisicamente inviable un corredor soberano al Atlantico.


Y Bol no lo es hace 130 años... 1-3-0!

En el caso de Bolivia sería un corredor de unos 150 kilometros de largo y 10 o 12 kilometros de ancho. Pero el problema para los peruanos es que eso os rompería vuestra frontera con Chile con el cual ya no tendríais limites terrestres, y eso aun dificultaria mucho más vuestro quimerico sueño de recuperar esos territorios que os arrebataron en la llamada Guerra del Pacífico. Un saludo.


Otro que sale con el trasnochado quimerico sueño... Pero es interesante, lo de Pe es trasnochado sueño y lo de Bol es una legitima reinvindicacion!

Bueno pues, que su legitima reinvindicacion pase por su ex territorio al cual renuncio firmando hace 130 años.

Jajajajaja...

Ya veo por donde va esto...

Saludos



Pues nada amigo comando.... tú mismo te descubres, tu y tus compatriotas, al final los chilenos van a tener razon y el problema de que no se encuentre una solucion para que Bolivia pueda recuperar una salida al mar es por culpa de Perú y no de Chile. Si la salida es por Antofagasta ( totalmente inviable ) entonces no poneis ningun problema, pero si es al norte de Arica, entonces la cosa cambia radicalmente... Pero lo cierto es que hoy en dia es mucho más facil, aún a pesar de las grandes dificultades que conlleva, que la linea de la concordia sea boliviana antes de que Iquique vuelva a ser peruano. Un saludo.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

una isla digamos es lo mas parecido a no tener idea de los que se esta proponiendo.

no pasa de ser una buena intención una por la inviabilidad del proyecto

La fosa de atacama o Peruano Chilena tiene por lo bajo 8km de profundidad

la cantidad de material para hacer una isla ahí es desquiciado.

ademas no es lo que Bolivia quiere recordemos que Bolivia quiere un acceso soberano al mar y no un acceso al mar.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Andres

Pues nada amigo comando.... tú mismo te descubres, tu y tus compatriotas, al final los chilenos van a tener razon y el problema de que no se encuentre una solucion para que Bolivia pueda recuperar una salida al mar es por culpa de Perú y no de Chile. Si la salida es por Antofagasta ( totalmente inviable ) entonces no poneis ningun problema, pero si es al norte de Arica, entonces la cosa cambia radicalmente... Pero lo cierto es que hoy en dia es mucho más facil, aún a pesar de las grandes dificultades que conlleva, que la linea de la concordia sea boliviana antes de que Iquique vuelva a ser peruano. Un saludo.


nada que descubrir, en todos mis posteos he sido realmente claro. El Pe tiene su posicion fjada hace mucho. Y Ch tambien

Pe: por ex territorio peruano No
Ch: soberania? No

No se cual es el motivo de tu defensa de Bol mas alla del pretexto de "buena gente" y que DEBE de recuperar su salida al Mar, cuando esta es solo un capricho y nada mas.

No se cual es tu afan, pero ya esta dicho y la linea de la concordia no tiene posibilidad de ser boliviana, ni tengo la menor idea de que conocimientos o informacion posees para dar tal afirmacion.

Ch nunca entregara soberania a Bol, menos con amenazas de boca (porque ni fusiles tienen) y el Pe no aceptara se le entregue a un tercero... menos aun para ser los buena gente...

Y sobre las gollerias de Ch y pe a Bol no dices nada, pues se cae el argumento Bol... por eso estan ahi tiradas... si las usan no tienen como salir con estas estupideces de "mar! mar! que soy pobre por tu culpa"

Saludos


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Mensaje por OliverBR »

Y esta propuesta de Peru, ¿que fin llevó?, lo siento por inmiscuirse en un asunto que, en principio, no implica el Brasil pero como recientemente hemos tenido el problema de los intereses de Petrobras en este país, me interesan las relaciones de Bolivia con otros vecinos.

Peru oferece saída para o mar para a Bolívia

19/10/2010

Brasília – A Bolívia e o Peru assinaram nesta terça-feira (19/10) um acordo que pode encerrar um dos principais problemas bolivianos, a ausência de saída para o mar.

O presidente do Peru, Alan García, ofereceu ao presidente da Bolívia, Evo Morales, o direito de uso do Porto de Ilo para negociar a venda de gás, trânsito livre de embarcações e condições de acesso por 99 anos. As informações são da agência oficial de notícias da Bolívia, a ABI.

...

Segundo o protocolo, serão construídas instalações para o trânsito de embarcações da Bolívia, um resort de praia e áreas destinadas a esportes e uma zona de livre por um período inicial de 99 anos. Com isso, a Bolívia poderá exportar os produtos sem encargos tarifários.

...

A Bolívia perdeu a saída para o mar na Guerra do Pacífico ocorrida entre 1879 e 1883. O conflito armado envolveu a Bolívia e o Peru contra o Chile.

http://www.correiobraziliense.com.br/ap ... ndex.shtml


Echa un vistazo a este sitio de la comunidad boliviana en Brasil hablando sobre el Día Del Mar Boliviano, és interesante:

http://www.boliviacultural.com.br/ver_n ... php?id=411

La inmigración de bolivianos para Brasil, en especial São Paulo está cresciendo, hoy no és raro verlos por las calles de la región central, hay plazas que son punto de encuentro en finales de semana, con ferias, danzas y comidas típicas, me parecen simpaticas pero exclusivas a ellos, calculos cuentan que deben ser un 200 mil trabajando sobretodo en confección de ropas.

Saludos!
:D


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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Oliver en los 90 el Pe le dio un area en el litoral peruano para su desarollo economico-comercial y social (playa para que se bañen) y la dejaron ahi tirada hasta hace poco en que estan pensado en usarla.

Bolivia Mar. casi 20 años olvidada.

Saludos


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Mensaje por Andres Amenedo »

comando_pachacutec escribió:hola Andres

Pues nada amigo comando.... tú mismo te descubres, tu y tus compatriotas, al final los chilenos van a tener razon y el problema de que no se encuentre una solucion para que Bolivia pueda recuperar una salida al mar es por culpa de Perú y no de Chile. Si la salida es por Antofagasta ( totalmente inviable ) entonces no poneis ningun problema, pero si es al norte de Arica, entonces la cosa cambia radicalmente... Pero lo cierto es que hoy en dia es mucho más facil, aún a pesar de las grandes dificultades que conlleva, que la linea de la concordia sea boliviana antes de que Iquique vuelva a ser peruano. Un saludo.


nada que descubrir, en todos mis posteos he sido realmente claro. El Pe tiene su posicion fjada hace mucho. Y Ch tambien

Pe: por ex territorio peruano No
Ch: soberania? No

No se cual es el motivo de tu defensa de Bol mas alla del pretexto de "buena gente" y que DEBE de recuperar su salida al Mar, cuando esta es solo un capricho y nada mas.

No se cual es tu afan, pero ya esta dicho y la linea de la concordia no tiene posibilidad de ser boliviana, ni tengo la menor idea de que conocimientos o informacion posees para dar tal afirmacion.

Ch nunca entregara soberania a Bol, menos con amenazas de boca (porque ni fusiles tienen) y el Pe no aceptara se le entregue a un tercero... menos aun para ser los buena gente...

Y sobre las gollerias de Ch y pe a Bol no dices nada, pues se cae el argumento Bol... por eso estan ahi tiradas... si las usan no tienen como salir con estas estupideces de "mar! mar! que soy pobre por tu culpa"

Saludos



Intereses ninguno, solo buena voluntad de intentar mediar en medio de este problema, haciendo propuestas para encontrar una posible solución que deje safisfechas a todas las partes. Un saludo.


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