Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Autentic escribió:Hombre, nosotros las gracias no, supongo que ya se las daria el de Anjou, que es el que salio ganando.

Un saludo.



Es que con las humillaciones que Carlos V propinó a su rey Francisco I, nos tenían muchas ganas. Y hay que joderse, porque las fechorias las cometía como Carlos V, Emperador de Alemania, no como Carlos I rey de España. Pero como digo; las fechorias las cometía como monarca alemán,. y España pagaba luego al pato de esas fechorias. Todo el oro y la plata que tarian de America iba directamente a los bancos de Amberes para pagar sus guerras del Imperio Aleman, por ejemplo. Así los franceses nos tenían muchas ganas, primero fue en 1659 cuando los catalanes intentasteis la independencia, los franceses vinieron a ayudaros, y al final no tuvisteis la independencia y ellos se quedaron con El Rosellón de por vida. Pero parece que no les bastó, que luego maniobraron para que un Borbón figurase como Rey de España, y al final lo consiguieron regalando a los ingleses Gibraltar y Menorca. Después se deshicieron de los Borbones, y aquí nos los quedamos para mucho tiempo. Un saludo.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Andres Amenedo escribió:
Autentic escribió:Hombre, nosotros las gracias no, supongo que ya se las daria el de Anjou, que es el que salio ganando.

Un saludo.



Es que con las humillaciones que Carlos V propinó a su rey Francisco I, nos tenían muchas ganas. Y hay que joderse, porque las fechorias las cometía como Carlos V, Emperador de Alemania, no como Carlos I rey de España. Pero como digo; las fechorias las cometía como monarca alemán,. y España pagaba luego al pato de esas fechorias. Todo el oro y la plata que tarian de America iba directamente a los bancos de Amberes para pagar sus guerras del Imperio Aleman, por ejemplo. Así los franceses nos tenían muchas ganas, primero fue en 1659 cuando los catalanes intentasteis la independencia, los franceses vinieron a ayudaros, y al final no tuvisteis la independencia y ellos se quedaron con El Rosellón de por vida. Pero parece que no les bastó, que luego maniobraron para que un Borbón figurase como Rey de España, y al final lo consiguieron regalando a los ingleses Gibraltar y Menorca. Después se deshicieron de los Borbones, y aquí nos los quedamos para mucho tiempo. Un saludo.


¿Y por qué no les damos las gracias a los españoles que se sublevaron en armas contra su legitimo Rey, el mismo Rey que había sido designado heredero por el Austria anterior, el mismo que juro los fueros de Castilla, Aragón, y Cataluña? Porque digo yo, que Luis XV entrego Gibraltar para poder acabar la guerra tras 12 años de degollinas, pero fueron los españoles los que la empezaron.

Ah, no, siempre es mejor echarle la culpa a otro de fuera. :twisted: :twisted:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »



Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Almogàver escribió:La prensa británica contraataca.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... perse.html


Ayer era 1 de abril, de http://en.wikipedia.org/wiki/April_Fools'_Day (día de los tontos), el equivalente ingles al día de los santos inocentes. También salió en la prensa inglesa que Portugal vendía a España a Cristiano Ronaldo para pagar deuda. :lol: :lol: :cool:


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Mensaje por Almogàver »

Gaspacher escribió:
Almogàver escribió:La prensa británica contraataca.

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... perse.html


Ayer era 1 de abril, de http://en.wikipedia.org/wiki/April_Fools'_Day (día de los tontos), el equivalente ingles al día de los santos inocentes. También salió en la prensa inglesa que Portugal vendía a España a Cristiano Ronaldo para pagar deuda. :lol: :lol: :cool:


Y, ¿todas las bromas van sobre España o es que todos los días en Inglaterra son el día de los tontos?.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Gaspacher escribió:
Andres Amenedo escribió:
Autentic escribió:Hombre, nosotros las gracias no, supongo que ya se las daria el de Anjou, que es el que salio ganando.

Un saludo.



Es que con las humillaciones que Carlos V propinó a su rey Francisco I, nos tenían muchas ganas. Y hay que joderse, porque las fechorias las cometía como Carlos V, Emperador de Alemania, no como Carlos I rey de España. Pero como digo; las fechorias las cometía como monarca alemán,. y España pagaba luego al pato de esas fechorias. Todo el oro y la plata que tarian de America iba directamente a los bancos de Amberes para pagar sus guerras del Imperio Aleman, por ejemplo. Así los franceses nos tenían muchas ganas, primero fue en 1659 cuando los catalanes intentasteis la independencia, los franceses vinieron a ayudaros, y al final no tuvisteis la independencia y ellos se quedaron con El Rosellón de por vida. Pero parece que no les bastó, que luego maniobraron para que un Borbón figurase como Rey de España, y al final lo consiguieron regalando a los ingleses Gibraltar y Menorca. Después se deshicieron de los Borbones, y aquí nos los quedamos para mucho tiempo. Un saludo.


¿Y por qué no les damos las gracias a los españoles que se sublevaron en armas contra su legitimo Rey, el mismo Rey que había sido designado heredero por el Austria anterior, el mismo que juro los fueros de Castilla, Aragón, y Cataluña? Porque digo yo, que Luis XV entrego Gibraltar para poder acabar la guerra tras 12 años de degollinas, pero fueron los españoles los que la empezaron.

Ah, no, siempre es mejor echarle la culpa a otro de fuera. :twisted: :twisted:


La guerra de Sucesion, Gaspacher, no la empezaron los Españoles, durante ella, es verdad, parte de los Españoles, se alzaron contra Felipe V, y se unieron al bando de los Austrias, pero, no la empezaron ellos en 1701.

En cuanto a su Legitimidad como Rey, bueno, todo lo legitimo que se podia ser en aquella epoca.

Ademas, en el testamento de Carlos II, que aceptaron todas las Monarquias Europeas, habia una clausula por la que Felipe V, renunciaria a sus derechos al trono de Francia, clausula, que una vez coronado, el de Anjou, Luis XIV hizo saber que no se cumpliria, mientras el ejercito Frances, ocupaba plazas en los Paises Bajos Españoles, ese fue el "Casus
Belli", de esa guerra, y no una rebelion Española. :wink:

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

don Felipe hizo votos ante el príncipe de Gales para que las autoridades de ambos países "avancen en la solución del contencioso histórico bilateral que aún sigue pendiente", en referencia a Gibraltar.


Con esto que ponen los diarios, que entendeis vosotros por las autoridades, el gobierno de cada pais ose el presidente del gobierno de España y el primer ministro britanico o por lo contrario las casas reales. Yo entiendo que les deja el asunto en manos de presidente y primer ministro ¿no?


gordon81
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Mensaje por gordon81 »

Así que esta era la verdad...

http://noticias.lainformacion.com/polit ... fBPG2TDL2/

Es una vergüenza el derrotismo y la dejadez de estos tipos y siendo sincero, para que la roca pase a manos de unos tipos que nos gobiernan sin tener ni puta idea ni sentido común a la hora de tomar decisiones, prefiero que esté en manos británicas.

España hace como 15 ó 20 años determinó que la via para recuperar la roca era mediante Europa y finalmente lo que ha hecho es "nada".

Es como el chaval que no estudia un examen porque dice que va a suspender, pues aquí lo mismo.

Somos una especie de caso Chagos, pero con más vergüenza porque siendo integrantes de la OTAN-UE y la alianza de civilizaciones (notese el sarcasmo) no se fían de nosotros ni de coña y es que es normal, nos conocen demasiado bien y no me extraña que el Príncipe Carlos dijera "espero que no cambien la cerradura a mi vuelta", que tío más grande, patada en la boca de forma finísima a nuestras autoridades, por no mencionar el también "agradezco que empresas españolas creen empleo en el reino unido" xDDD, otra patada en la boca a nuestras empresas y a nuestras autoridades.

Pero por ello no dejo de aplaudir esa tímida reacción del Príncipe urdida por la señora Trinidad, que por lo menos es más trepa que Moratinos y ha a provechado esta visita para saltarse todo el protocolo y hacer lo que más les jode a los ingleses de nosotros que entramos como un elefante en una cacharrería.

Efectivamente Gibraltar será Español cuando gibraltar nos invada y si por lo menos nos dan los mismos derechos que a ellos pues mejor.

salu2.


Prego de Bezoucos
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Mensaje por Prego de Bezoucos »

gordon81 escribió:Así que esta era la verdad...

http://noticias.lainformacion.com/polit ... fBPG2TDL2/

Es una vergüenza el derrotismo y la dejadez de estos tipos y siendo sincero, para que la roca pase a manos de unos tipos que nos gobiernan sin tener ni puta idea ni sentido común a la hora de tomar decisiones, prefiero que esté en manos británicas.

España hace como 15 ó 20 años determinó que la via para recuperar la roca era mediante Europa y finalmente lo que ha hecho es "nada".

Es como el chaval que no estudia un examen porque dice que va a suspender, pues aquí lo mismo.

Somos una especie de caso Chagos, pero con más vergüenza porque siendo integrantes de la OTAN-UE y la alianza de civilizaciones (notese el sarcasmo) no se fían de nosotros ni de coña y es que es normal, nos conocen demasiado bien y no me extraña que el Príncipe Carlos dijera "espero que no cambien la cerradura a mi vuelta", que tío más grande, patada en la boca de forma finísima a nuestras autoridades, por no mencionar el también "agradezco que empresas españolas creen empleo en el reino unido" xDDD, otra patada en la boca a nuestras empresas y a nuestras autoridades.

Pero por ello no dejo de aplaudir esa tímida reacción del Príncipe urdida por la señora Trinidad, que por lo menos es más trepa que Moratinos y ha a provechado esta visita para saltarse todo el protocolo y hacer lo que más les jode a los ingleses de nosotros que entramos como un elefante en una cacharrería.

Efectivamente Gibraltar será Español cuando gibraltar nos invada y si por lo menos nos dan los mismos derechos que a ellos pues mejor.

salu2.


Es nuestra cruz. El Reino Unido juega a dos bandas:

1. El Tratado de Utrecht nos prohíbe dar la independencia a Gibraltar

2. El Derecho de autodeterminación de los gibraltareños nos impide tratar de soberanía.



La única forma de salir del impasse para España es reconocer el fracaso definitivo del proceso de Bruselas y volver al status quo de 1984 (paso peatonal, no reconocimiento de la ciudadanía de Gibraltar y restricciones aéreas y navales en los campos militar y civil).

Y de paso ir a La Haya a exigir una resolución sobre la soberanía del Istmo y de las aguas territoriales. Salga bien o mal.

De perdidos al Estrecho.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Prego de Bezoucos escribió:
gordon81 escribió:Así que esta era la verdad...

http://noticias.lainformacion.com/polit ... fBPG2TDL2/

Es una vergüenza el derrotismo y la dejadez de estos tipos y siendo sincero, para que la roca pase a manos de unos tipos que nos gobiernan sin tener ni puta idea ni sentido común a la hora de tomar decisiones, prefiero que esté en manos británicas.

España hace como 15 ó 20 años determinó que la via para recuperar la roca era mediante Europa y finalmente lo que ha hecho es "nada".

Es como el chaval que no estudia un examen porque dice que va a suspender, pues aquí lo mismo.

Somos una especie de caso Chagos, pero con más vergüenza porque siendo integrantes de la OTAN-UE y la alianza de civilizaciones (notese el sarcasmo) no se fían de nosotros ni de coña y es que es normal, nos conocen demasiado bien y no me extraña que el Príncipe Carlos dijera "espero que no cambien la cerradura a mi vuelta", que tío más grande, patada en la boca de forma finísima a nuestras autoridades, por no mencionar el también "agradezco que empresas españolas creen empleo en el reino unido" xDDD, otra patada en la boca a nuestras empresas y a nuestras autoridades.

Pero por ello no dejo de aplaudir esa tímida reacción del Príncipe urdida por la señora Trinidad, que por lo menos es más trepa que Moratinos y ha a provechado esta visita para saltarse todo el protocolo y hacer lo que más les jode a los ingleses de nosotros que entramos como un elefante en una cacharrería.

Efectivamente Gibraltar será Español cuando gibraltar nos invada y si por lo menos nos dan los mismos derechos que a ellos pues mejor.

salu2.


Es nuestra cruz. El Reino Unido juega a dos bandas:

1. El Tratado de Utrecht nos prohíbe dar la independencia a Gibraltar

2. El Derecho de autodeterminación de los gibraltareños nos impide tratar de soberanía.



La única forma de salir del impasse para España es reconocer el fracaso definitivo del proceso de Bruselas y volver al status quo de 1984 (paso peatonal, no reconocimiento de la ciudadanía de Gibraltar y restricciones aéreas y navales en los campos militar y civil).

Y de paso ir a La Haya a exigir una resolución sobre la soberanía del Istmo y de las aguas territoriales. Salga bien o mal.

De perdidos al Estrecho.




Pues saldría mal ya que el Tratado de Utrech cede la soberanía de la roca a perpetuidad. Y en cuanto a los fallos de este tribunal, pues ya se sabe; unos tenemos la obligación de cumplirlos a rajatabla mientras que otros se los pasan por el forro de sus caprichos como si nada. Un saludo.


piratón
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Mensaje por piratón »

Recientemente un alto cargo del gobierno liberal conservador hablaba sin tapujos de la posibilidad de que el Peñón obtuviese la independencia, añadiendo que ello no sería posible sin la aquiescencia de España.

La intervención de Lord Howell es una de las más claras y sucintas muestras de hipocresías británica que puedan encontrarse. No hace sino evidenciar la clara estrategia de bloqueo creada y diseñada en los años 80 para perpetuar la presencia británica en la península ibérica por sécula seculorum. A unos les promete independencia, si España consiente, y a los españoles les promete Gibraltar, si los gibraltareños consienten.

Y como ni uno ni otro están dispuestos a ceder esto se convierte en una lenta carrera de degaste en la que, mal que nos pese, el tiempo corre en contra de los intereses españoles, una sociedad plural, grande y cambiente, en contraposición con una provincial, cerril, hermética y nutrida del peor nacionalismo parroquial.

Cada vez estoy más convencido de que la política de acercamiento y cortesía no sólo es infructífera, sino que se percibe por los británicos como un gesto de ingenuidad. La única opción seria que le queda a España para revertir la situación es revisar todos los pasos políticos emprendidos desde 2004, en una primera instancia. Y si esto no hace reaccionar a la altanera clase política británica habrá que ir más allá, hasta los acuerdos de 1984 cuando se acordó resolver todos los asuntos, incluido el de la soberanía.

Y digo bien, pues si esta es la postura oficial del gobierno británico estamos ante un retroceso que anula todo lo avanzado diplomáticamente desde la firma del Proceso de Bruselas, cuando la verja estaba aún parcialmente cerrada. Si los británicos definitivamente están dispuestos a estafarnos tan descaradamente y a considerarnos como tontos del capirote, no puede hacerse esperar una respuesta seria y contundente del Gobierno español reclamando una vuelta a la mesa de negociaciones. Y si esa llamada fracasa comenzar a apretar las tuercas de todas las formas y maneras imaginables.


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Mensaje por piratón »

Lamentablemente La Haya no es una opción, como ha quedado manifiesto tras el reciente fallo relativo a la independencia de la provincia de Kosovo. El dicho tribunal sirve a los intereses de las grandes potencias, y es un riesgo que no podemos asumir. Un fallo desfavorable motivado por presiones diplomáticas británicas sería catastrófico para el argumentario español durante generaciones.
Última edición por piratón el 03 Abr 2011, 16:52, editado 1 vez en total.


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Mensaje por piratón »

¿Qué fue de la Declaración de Bruselas? ¿Papel mojado? Ya hemos cumplido con nuestra parte, ahora les toca corresponder.

Declaración de Bruselas

27 de noviembre de 1984

1. El Ministro de Asuntos Exteriores de España, Excmo. Señor D. Fernando Morán, y el Secretario de Relaciones Exteriores del Reino Unido y de la Commonwealth, Honorable Sir Geoffrey Howe, han celebrado una reunión en Bruselas el 27 de noviembre de 1984 durante la cual han acordado que los Gobiernos español y británico pondrán en práctica, antes del 15 de febrero de 1985, la Declaración de Lisboa firmada el 10 de abril de 1980, en todos sus aspectos. Ello supone de manera simultánea:

a) El establecimiento de la igualdad y reciprocidad de derechos de los españoles en Gibraltar y de los gibraltareños en España. Ello se traducirá en la concesión mutua de los derechos de que gozan los ciudadanos de los países comunitarios, con los plazos y condiciones acordados entre España y la CEE. A este fin, se presentarán las propuestas legislativas necesarias en España y Gibraltar. En relación con el trabajo por cuenta ajena, teniendo presente el principio general de preferencia comunitaria, se supondrá, recíprocamente, durante el período transitorio, una presunción favorable de concesión preferente de permiso de trabajo.

b) El establecimiento del libre tránsito de personas, vehículos y mercancías entre Gibraltar y el territorio circunvecino.

c) El establecimiento de un proceso negociador a fin de solucionar todas sus diferencias sobre Gibraltar, así como promover en beneficio mutuo la cooperación en materia económica, cultural, turística, aérea, militar y medio ambiental. Ambas Partes acuerdan que, en el marco de este proceso, serán tratadas las cuestiones de soberanía. El Gobierno británico mantendrá plenamente su compromiso de respetar los deseos de los gibraltareños tal y como establece el preámbulo de la Constitución de 1969.

2. En lo que se refiere al espacio aéreo de la región de Gibraltar, el Gobierno español se compromete a adoptar prontas acciones encaminadas a permitir comunicaciones aéreas seguras y eficaces.

3. Con este objeto, se celebrarán reuniones de grupos de trabajo que serán supervisadas periódicamente en encuentros que, para este propósito, mantendrán los Ministros de Asuntos Exteriores español y británico.

Bruselas, 27 de noviembre de 1984.


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Mensaje por Yosbani »

La US Navy no hace caso de la demanda de Defensa para que los buques y submarinos que operan en Libia eviten Gibraltar. Otro incidente con una patrullera de la Guardia Civil

Pese a la petición expresa de Defensa de que se eviten escalas en Gibraltar, un submarino nuclear de la marina estadounidense atracó la pasada semana en el Peñón. Fue escoltado por efectivos militares y policiales a su entrada al Peñón. Su salida, este lunes, provocó un incidente con una patrullera de la Guardia Civil.


El ‘USS Providence’, un submarino nuclear estadounidense que se encuentra destinado en la operación aliada contra Libia, llegó a Gibraltar el pasado jueves 24 de marzo para reabastecerse. Lo hacía después de participar durante una semana en el lanzamiento de misiles Tomahawk contra las defensas antiaéreas de Gadafi.

Este lunes, tras completar las tareas de avituallamiento, el buque partió de nuevo rumbo a Libia para reincorporarse a la misión internacional de Libia. Las maniobras de desatraque y salida del puerto no pasaron desapercibida para los habitantes del Peñón, ni siquiera para la Guardia Civil española que patrulla las aguas del Estrecho.

Según ha podido saber El Confidencial Digital de fuentes de la Benemérita, la Royal Navy envió un mensaje de radio a una patrullera española que contemplaba la escena desde 500 metros de distancia: se les comunicó que debían “alejarse”.

La versión de la marina gibraltareña es que el buque estaba tomando fotografías o filmando la maniobra de entrada a puerto del ‘USS Providence’. Sin embargo, las fuentes consultadas explican el por qué de este interés en el submarino por parte de los españoles: Defensa ha solicitad a Estados Unidos que sus buques “eviten” hacer escalas en Gibraltar.

De momento, la peticióndel Ministerio de Defensa español es sólo eso, una demanda. Pero la intención es que se convierta en normativa, tal y como ocurre con las aeronaves estadounidenses. Ningún avión norteamericano puede sobrevolar suelo español cuando su destino sea Gibraltar.

Pese a la petición expresa que existe por parte del departamento de Carme Chacón de evitar –“cuando sea posible”- las escalas en Gibraltar, la US Navy no la acató.

Saludos...


gordon81
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Mensaje por gordon81 »

Tampoco hay que rasgarse las vestiduras por una situación que está sometida a la debilidad de un gobierno español que durante los últimos 8 años ha estado aislado del mundo, apuntando a oriente medio y a africa como bases de su política exterior, cosa que no es de extrañar que desde el bando británico hayan aprovechado el patinazo de Moratinos y ese denominado "foro tripartito" para llenar una exigua agenda internacional y potenciar las "buenísimas" relaciones que tiene el Reino de España con el Reino Unido.

A ver, todo esto que hemos estado viendo desde 2004, en el que España permitía que el espacio aéreo español fuera invadido por cazas del reino unido, y ese laaaaarguiiiiiisimo etc de asuntos en los que hemos cedido así como la bochornosa visita de nuestro ministro a la roca han pecado desgraciadamente en una especie de ingenuidad de lo más absurda amparada en las promesas secretas del gobierno de Gordon Brwon hacia España, todo ello apuntalado para que el Reino Unido aprobase el examen anual de la ONU y así tener ese buenrollismo que tanto mola en las frondosas cenas pagadas por nosotros los contribuyentes a esa panda de tragones y todo ello para que justo hace unos meses este país sí España haya estado a puntito de ver en la ONU como Gibraltar era casi excluida del denominado "comité para la descolonizacion", que es lo más serio y gordo a lo que se ha enfrentado el PSOE con este tema.

Es un asunto tan risible que hasta un niño sabría que no podría durar y me explico:

Un gobierno no puede hacer caso a los cantos de sirena que no quedan escritos o que no se hacen del todo oficiales porque "se trata de un tema delicadísimo" -oiga usted... que ocurre que tenemos que andar como en las dictaduras donde nada se sabe de lo que hace un gobierno?....

Y es que lo que peor me sabe de toda esta mierda es que nuestro país que está arruinado, con un 20% de paro, con una deuda que nos está costando diós y ayuda colocar a unos intereses descomunales... uno se pregunta ¿y por qué si en 8 años no se ha hecho ruido por un tema que al PSOE le viene como si fuera de la dictadura y que no ha querido abordar hasta que le ha interesado que los españoles miren hacia una roca en vez de unos problemas reales. Y me da vergüenza ajena ver que es como lo que ocurre en Argentina o Marruecos que son reacciones de tercermundistas, avivar un nacionalismo cuando las cosas están mal para distraer.

Es una vergüenza que no se permitan a embarcaciones españolas ni arrimarse a las supuestas "aguas gibraltareñas" y luego porque se quiera imponer una tasa a todo vehículo que vaya a la roca sea considerado un delito.

Personalmente si el señor Caruana dice que el Proceso de Bruselas está muerto es porque se lo han confirmado en Londres y si es así hay que tomar decisiones contundentes que les hagan despegar su cul* de los asientos.

Ya lo decía Cromwell y Napoleón, el primero aludiendo que es donde más de nos tocarían las narices y el segundo porque era lo mejor para dejar el orgullo patrio dolido.

España puede tomar medidas, pero no mientras nuestra deuda y credibilidad económicas dependan del visto bueno anglosajón, que estos cuando quieren pueden hacer mucho daño.

salu2.


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