Independencia de Cataluña (I parte)

[agualongo]

Estimado Ulises,

¿Has cogido el lenguaje nacionalista?

Lo digo porque Cataluña no tiene deudas ni financia nada... los territorios no pagan... PAGAN LOS CONTRIBUYENTES... un contribuyente extremeño paga tanto como un catalán y un catalán tanto como un gallego, a igual nivel de renta... Decir que el resto de España explota a Cataluña es tan falso y falaz como decir que Lérida explota a Barcelona o el Raval explota a Sarria... los territorios no pagan... por lo tanto no se puede decir que Cataluña contribuye a...

Es verdad que en ningún lugar del mundo se permitiría que un miembro de la administración de la Nación (como MAS) diga públicamente que el destruirá esa nación.... votando en referendums ilegales..¿Hacemos un referendun para establecer la pena de muerte? o ¿Sólo vale cuando lo patrocinan una banda de traidores?
La C.E. establece que hacer en caso de Traicion a la Patria... ¿deberemos esperar a una mayoría absoluta del PP para obligar POR CUALQUIER MODO a cumplir la Constitución?

saludos

[General Moragues]

Es verdad que en ningún lugar del mundo se permitiría que un miembro de la administración de la Nación (como MAS) diga públicamente que el destruirá esa nación.... votando en referendums ilegales..¿Hacemos un referendun para establecer la pena de muerte? o ¿Sólo vale cuando lo patrocinan una banda de traidores?
La C.E. establece que hacer en caso de Traicion a la Patria... ¿deberemos esperar a una mayoría absoluta del PP para obligar POR CUALQUIER MODO a cumplir la Constitución?
saludos

Gaspacher...ahí tienes mi visto lo visto.
Si no se puede contar con la lealtad de los políticos a las leyes que nos hemos impuesto, es una quimera intentar seguir trabajando para que se cumplan.

[ElCiD]

Es verdad que en ningún lugar del mundo se permitiría que un miembro de la administración de la Nación (como MAS) diga públicamente que el destruirá esa nación.... votando en referendums ilegales

Quisiera saber si hay algún ejemplo de alguna nación en el mundo donde ocurra lo mismo...

[vet327]

Que referendum ? que yo sepa son consultas no vinculantes y legales.

Por cierto, en Quebec los ha habido muy a menudo, en Escocia tambien. Sin embargo en Belgica no y por tanto llevan muchos meses sin gobierno, asi que la relacion no se vé.

[General Moragues]

bla, bla, bla, bla, bla, bla...

Las palabras sólo significan lo que la gente quiere que signifiquen. Y, para muchos de los votantes de la consulta ésta en realidad es un referéndum.

Y si el presidente autónomo las legitima con su participación, pues...¡más legitimidad para la "consulta/referéndum"!

[vet327]

Exacto, blabla es lo que haces tu, hablar para no decir nada

La realidad es que esas consultas son tan inutiles como las encuestas de opinion.

[tercioidiaquez]

Al contrario, si hay algo importante en política son las palabras.
Otra cosa no, pero eso es lo que miran los políticos, basta con ver como discuten en las manifestaciones las pancartas de las cabeceras.

Mas, lo que está haciendo es "encaje de bolillos", en la mejor tradición Pujoliana, dar a unos y a otros para tener contentos a todos.
Si esas consultas tuvieran algún valor, no me queda ninguna duda que alguno plegaría velas inmediatamente, y es que la indepedencia/soberanismo/mas autonomía esta muy bien como medio para conseguir cosas y reclamar, pero no como fin.

[General Moragues]

Siento discrepar, tercioidiáquez...en política las palabras no son importantes...lo importante es el dinero que hay para sostener la política.

[General Moragues]

Siento discrepar, tercioidiáquez...en política las palabras no son importantes...lo importante es el dinero que hay para sostener la política.

Como ejemplo...Zapatero habla muy pero que muy bien...y en España estamos superando récords históricos de paro...

http://www.idealista.com/news/archivo/2 ... 6-personas

[tercioidiaquez]

Fíjate si son importantes las palabras, que hace tiempo no había "crisis", sino "desacelaración", "parón" etc...
En política el lenguaje lo es todo, no debería, pero es así.

[Gaspacher]

No, si yo no defiendo al 100% la gestión de la comunidad. Hay gastos que considero innecesarios o del todo innecesarios. Lo único que me resulta extraño es que te quejes de que el resto de España tenga que avalar la deduda catalana, cuando proporcionalmente a su PIB la Comunidad Valenciana debe aún más o que no digas nada que que la deduda de la ciudad de Zaragoza sea casi la misma que la ciudad de Barcelona, pero con muchos menos habitantes.

Entiendo que sólo te molesta la deuda catalana y que el resto de comunidades y municipios administran estupendamente sus recursos.

Sin querer defender a los políticos valencianos, que bastante penitencia tenemos en cargar con ellos…

Proporcionalmente a su población la CV recibe desde hace años mucho menos de lo que debe, ni más ni menos que para un millón menos de habitantes. Eso son un millón de habitantes que generan gasto en sanidad, educación, administración, etc. Gasto que debe ser asumido por la comunidad sin desatender al resto de sus obligaciones.

Cuánta de esa deuda es debida a ese desajuste presupuestario creado por el gobierno de la nación, y cuanta a cuenta de despilfarros políticos valencianos es harina de otro costal. Solo es una mención que demuestra que es necesario tener un panorama completo y no fijarse solo en los numeros.

[Almogàver]

No, si yo no defiendo al 100% la gestión de la comunidad. Hay gastos que considero innecesarios o del todo innecesarios. Lo único que me resulta extraño es que te quejes de que el resto de España tenga que avalar la deduda catalana, cuando proporcionalmente a su PIB la Comunidad Valenciana debe aún más o que no digas nada que que la deduda de la ciudad de Zaragoza sea casi la misma que la ciudad de Barcelona, pero con muchos menos habitantes.

Entiendo que sólo te molesta la deuda catalana y que el resto de comunidades y municipios administran estupendamente sus recursos.

Sin querer defender a los políticos valencianos, que bastante penitencia tenemos en cargar con ellos…

Proporcionalmente a su población la CV recibe desde hace años mucho menos de lo que debe, ni más ni menos que para un millón menos de habitantes. Eso son un millón de habitantes que generan gasto en sanidad, educación, administración, etc. Gasto que debe ser asumido por la comunidad sin desatender al resto de sus obligaciones.

Cuánta de esa deuda es debida a ese desajuste presupuestario creado por el gobierno de la nación, y cuanta a cuenta de despilfarros políticos valencianos es harina de otro costal. Solo es una mención que demuestra que es necesario tener un panorama completo y no fijarse solo en los numeros.

Los números son bastante orientativos. A menudo se pone el ejemplo de Andalucía, pero CV es la gran "tapada". Desconozco si es posible gestionarlo mejor o peor, pero lo que al final cuenta son los números.

Lo que la CV ha recibido de la UE. Divídelo por habitantes y echa cuentas:



La deuda de la CV. Si bien en números totales Catalunya es la más endeudada, veamos quienes son los que más gastan en función de lo que generan. Es decir, quien realmente estira más el brazo que la manga.

LA DEUDA EN RELACIÓN CON EL PIB

Tomando el ratio deuda/PIB, Comunidad Valenciana volvió a situarse en 2010 a la cabeza de la deuda autonómica, con un volumen que alcanza el 17,2 por ciento de su PIB, seguida de Castilla-La Mancha (16,5 por ciento), Cataluña (16,2 por ciento), Baleares (15,3 por ciento) y Galicia (11,2 por ciento), todas ellas por encima de la media (10,9 por ciento).

http://www.nuevatribuna.es/articulo/eco ... 00763.html

Y un último indicador, la deuda de la capital de la CV (más de 800 millones de euros) es superior a los más de 700 millones que debe Barcelona . Si lo divides por habitante, echa números...

Que me digas que la gestión de la CV es mejor que la de Catalunya, simplemente no cuela.

[Gaspacher]

No sé dónde has leído que la CV es mejor administrada que la CC, lo único que he dicho es que la CV lleva años recibiendo menos dinero del que debería por población. Se recibe por 4.000.000 y hay 5.000.000 de habitantes, y que eso genera un desajuste presupuestario permanente.

así que reitero la pregunta retorica.

¿Cuanta de esa deuda corresponde a ese desajuste y cuanta a la gestión política? eso es materia para otro debate para el que admito no estar preparado.

¿Esta más claro ahora?

[jandres]

No sé dónde has leído que la CV es mejor administrada que la CC, lo único que he dicho es que la CV lleva años recibiendo menos dinero del que debería por población. Se recibe por 4.000.000 y hay 5.000.000 de habitantes, y que eso genera un desajuste presupuestario permanente.

es que eso hay que cojerlo con hilo....

[Luis M. García]

Barcelona Decideix

José García Domínguez

Certifico con el escándalo justo que TV3 premia con nueve minutos de telediario a los cuatro gatos domésticos que se han prestado a ejercer de figurantes en la performance secesionista de Barcelona. Y al punto recuerdo lo que dijera en su día dijo Julio Camba sobre el particular, aquello de que una nación se fabrica igual que cualquier otra cosa. "Es cuestión de quince años y de un millón de pesetas", sentenció. De ahí que con un kilo de los de entonces se comprometiese a hacer de Getafe una nación oprimida. "Me voy allí y observo si hay más hombres rubios que hombres morenos o si hay más hombres morenos que hombres rubios". Algún tono cromático, claro, tendría preponderancia en las cabelleras de Getafe, "y este tipo sería el fundamento de la futura nacionalidad". Et caetera.

Con el tiempo, al fin consumado el proceso de la construcción nacional getafeña, "si alguien osara decirme que Getafe no era una nación, yo le preguntaría qué es lo que él entendía por tal y, como no podría definirme el concepto de nación, le habría reducido al silencio", concluyó triunfal. Como siempre en Camba, broma muy seria tras la que yace la sórdida evidencia de que no cabe decirse nacionalista sin enfangarse, y hasta el último pelo de la cabeza, en la charca identitaria. Razón última de que el mito de la autodeterminación no remita a cuestión cuantitativa alguna, sino a una tautología pedestre. Así, imagínese por un instante que los extras de la comedia barcelonesa no hubiesen sido cuatro, sino cuatro millones. La cuestión, entonces, continuaría siendo la misma: ¿Y qué?

De hecho, si a las dizque naciones, tal como los creyentes predican, les asiste el derecho a la soberanía por el hecho de serlo, nada más peregrino que reclamar la autodeterminación. ¿A qué preocuparse por lo que opine la tropa de a pie si ese ente metafísico, la nación, existe al margen de los mortales que lo encarnan? ¿O acaso tendría alguna importancia cuanto barruntasen los catalanes de carne y hueso sobre el particular? Desventura, ¡ay!, que aboca a otro callejón lógico sin salida. ¿Pues con qué argumento impedir que los perdedores ansiaran ejercitar también el derecho presunto a la escisión, una y otra vez, hasta ver colmada su voluntad? Merda de país petit!

El resultado final de participación en el pseudo-referendum ha sido del 21,3%.

Saludos.