La Guerra del Cenepa

[sargento_metralla]

Para la cronica , los prisioneros Peruanos fueron 8 , todos militares , tuve por un tiempo las imagenes del intercambio realizada por un canal de television , se me perdieron lamentablemente , me recuerdo que los dos primeros prisioneros fueron un sargento y un soldado , perdidos , en lel reportaje hablavan algunos de estos soldados, con nombres y apellidos, pero bueno , tratare de conseguir el video pero no sera facil , el canal fue teleamazonas, por si alguno en Ecuador lo puede conseguir ( los dos primeros )



saludos.

Podrías decirnos, entonces, en qué fecha y en qué acción de armas fueron capturados?.

.





No lo se , el reportaje lo grave por casualidad , en el 95, buscando en Internet encontre algo pero no es mucho , la persona que lo colgo en yuotube pone un pequenio extracto del reportaje , me recuerdo que un sargento dice simplemente que se rindieron por que no tenian que comer ,



http://www.youtube.com/watch?v=AoLHkF7mBx8

me recuerdo que el sargento es el de la derecha ,




http://www.youtube.com/watch?v=8iEyImgiIUY

saludos.


.

Entonces no hay como confirmar tal información. Lo que tenemos aqui son que hubo dos (?) prisioneros peruanos luego de la cobarde emboscada ecuatoriana del 26 de enero cuando NO habia todavia conflicto.

Por tanto, es un mito lo de los prisioneros peruanos capturados en el conflicto. Si te das cuenta, los videos no pasan de 15 segundos y tus afirmaciones ponen en duda tu credibilidad.

Saludos

Estimado cada uno puede tomarlo a su gusto , para mi , que vi y tenia el video pues es veridico , y en el segundo se ven no menos de siete prisioneros , si se ven por pocos segundos , es por eso que anticipe que si puedo conseguirlo nuevamnete lo cuelgo sin problemas , ademas que existiran los documentos del intercambio de prisioneros , te digo lastima por que lo perdi , pero algunos de los prisioneros dan su nombre , apellidos y grado , por otro lado si fueron capturados antes o despues del inicio del conflicto pues, no lo se , pero fueron presentados a la prensa muchos dias despues del inicio del conflicto, no tenian ningun tipo de heridas , fisicamente en perfecto estado y con mucha hambre ,

saludos

Correcto, pero en qué acción de armas fueron capturados?. Nombres?. No me digas que nadie sabe. Lo mas que he podido conseguir es que acusaron a civiles peruanos en Guayaquil de espías y los tomaron como prisioneros, cuya fuente, a su vez no pude confirmar.

Por tanto, no hay nada confirmado y el tema de los prisioneros peruanos no pasa de ser un mito.

[sargento_metralla]

Si te das cuenta, los videos no pasan de 15 segundos y tus afirmaciones ponen en duda tu credibilidad.

Eso sera para aquellos que no hayan seguido la trayectoria del forista en cuestión, que es absolutamente intachable.

Muchas gracias estimado Malcomn , el problema que tenemos en este hilo es el de siempre , se podran realizar miles de hipotesis de lo que sucedio , pero hasta ahora ni Ecuatorianos , ni Peruanos , tienen suficientes bases , refiriendome netamente a pruebas , para hacer validas las respectivas afirmaciones , hablando netamente en el aspecto militar , como opiniòn personal , que no tiene ningun peso mas que el valor que le pueda dar yo mismo , Twintza , no cayo , cueva de los tayos y base sur , permaneceran como una incognita que solo el tiempo podra responder , Por otro lado, lo que se gano o se mantuvo en el campo de batalla , no se pudo mantener en el campo diplomatico , los Peruanos jugaron muy bien sus piezas , junto con la presion de un nuevo conflicto , mas las compras realizadas por el gobierno fujimori , juggaron a favor del Perù , por lo que si tenemos que ser netamente objetivos, pues los Peruanos lograron en buena parte lo que buscavan , Ecuador termino aceptando el protoclo de rio de janeiro , se termino la historia de llegar algun dia al amazonas y los puestos en disputa quedaron dentro del territorio peruano, Nosotros que ganamos ; la seguridad de marcar completamente nuestra frontera eliminando la posibilidad de otro conflicto ,


saludos.

Si no cayó, entonces porque desde Coangos la bombardeaban?. Porqué el Ejército ecuatoriano bombardearia a sus propias tropas?.

El solo hecho que (y en esto coinciden peruanos y ecuatorianos) hubo enfrentamientos en la llamada Tiwinza (la última), desmiente la afirmación que las llamadas Base Sur y Cueva de los Tayos no cayeron o están en la incógnita.
Como es que los peruanos llegaron a la llamada Tiwinza (pasando por las llamadas Base Sur y Cueva de los Tayos) tranquilamente?. Y si los peruanos fueron rechazados replegándose, por tanto, tuvieron que dirigirse al sur (y pasar nuevamente por Base Sur y Cueva de los Tayos) y sin embargo no les pasó nada?.

Y tenemos que dejar en claro que quien comenzó a comprar mas armas luego de terminado el conflicto fue el Ecuador.

Saludos

[Fabian Aguilon]

Si te das cuenta, los videos no pasan de 15 segundos y tus afirmaciones ponen en duda tu credibilidad.

Eso sera para aquellos que no hayan seguido la trayectoria del forista en cuestión, que es absolutamente intachable.

Muchas gracias estimado Malcomn , el problema que tenemos en este hilo es el de siempre , se podran realizar miles de hipotesis de lo que sucedio , pero hasta ahora ni Ecuatorianos , ni Peruanos , tienen suficientes bases , refiriendome netamente a pruebas , para hacer validas las respectivas afirmaciones , hablando netamente en el aspecto militar , como opiniòn personal , que no tiene ningun peso mas que el valor que le pueda dar yo mismo , Twintza , no cayo , cueva de los tayos y base sur , permaneceran como una incognita que solo el tiempo podra responder , Por otro lado, lo que se gano o se mantuvo en el campo de batalla , no se pudo mantener en el campo diplomatico , los Peruanos jugaron muy bien sus piezas , junto con la presion de un nuevo conflicto , mas las compras realizadas por el gobierno fujimori , juggaron a favor del Perù , por lo que si tenemos que ser netamente objetivos, pues los Peruanos lograron en buena parte lo que buscavan , Ecuador termino aceptando el protoclo de rio de janeiro , se termino la historia de llegar algun dia al amazonas y los puestos en disputa quedaron dentro del territorio peruano, Nosotros que ganamos ; la seguridad de marcar completamente nuestra frontera eliminando la posibilidad de otro conflicto ,


saludos.

Si no cayó, entonces porque desde Coangos la bombardeaban?. Porqué el Ejército ecuatoriano bombardearia a sus propias tropas?.

El solo hecho que (y en esto coinciden peruanos y ecuatorianos) hubo enfrentamientos en la llamada Tiwinza (la última), desmiente la afirmación que las llamadas Base Sur y Cueva de los Tayos no cayeron o están en la incógnita.
Como es que los peruanos llegaron a la llamada Tiwinza (pasando por las llamadas Base Sur y Cueva de los Tayos) tranquilamente?. Y si los peruanos fueron rechazados replegándose, por tanto, tuvieron que dirigirse al sur (y pasar nuevamente por Base Sur y Cueva de los Tayos) y sin embargo no les pasó nada?.

Y tenemos que dejar en claro que quien comenzó a comprar mas armas luego de terminado el conflicto fue el Ecuador.

Saludos

Vaya, vaya.

De todos los disparates que has escrito aqui en este foro este es quiza el maximo.

La FAE compro dos aviones ( 2 ) KFIR y unos pocos OSA GECKO de defensa antiaerea.

El Peru compro en 1995 VEINTE Y DOS ( 22 ) aviones Mig-29 mas
DIEZYOCHO ( 18 ) aviones Sukhoi SU-25, mas armamento antiaereo portatil y fijo, entre otras cosas.

Con tu post, definitivamente que mandas tu credibilidad a los suelos.

[sargento_metralla]

Bonitas las fotos.

Pero esas ya han sido desmentidas en post anteriores si correspondian o no a la llamada Tiwinza. Se trataba de un lugar dentro de territorio ecuatoriano cuyo punto exacto lo deben saber los militares ecuatorianos que montaron ese cuento.

Asimismo, Ecuador entregó a la MOMEP solo las coordenadas y lo hizo en Patuca. Osea, solo dieron un papel lejos de la llamada Tiwinza.

Fabia, Nos estás diciendo que el Perú adquirió sus MIG´s en 1995???? :shock:

[Fabian Aguilon]

Bonitas las fotos.

Pero esas ya han sido desmentidas en post anteriores si correspondian o no a la llamada Tiwinza. Se trataba de un lugar dentro de territorio ecuatoriano cuyo punto exacto lo deben saber los militares ecuatorianos que montaron ese cuento.

Asimismo, Ecuador entregó a la MOMEP solo las coordenadas y lo hizo en Patuca. Osea, solo dieron un papel lejos de la llamada Tiwinza.

Fabia, Nos estás diciendo que el Perú adquirió sus MIG´s en 1995???? :shock:

Por supuesto que si.
El Peru envio una comision a mediados de 1995 para hacer la adquisicion y tambien para que pilotos y tecnicos se entrenen.
Los aviones empezaron a llegar al Peru en 1996.

Ahora:
Espero que te haya quedado claro quien compro mas armamento despues del conflicto !

[sargento_metralla]

Bonitas las fotos.

Pero esas ya han sido desmentidas en post anteriores si correspondian o no a la llamada Tiwinza. Se trataba de un lugar dentro de territorio ecuatoriano cuyo punto exacto lo deben saber los militares ecuatorianos que montaron ese cuento.

Asimismo, Ecuador entregó a la MOMEP solo las coordenadas y lo hizo en Patuca. Osea, solo dieron un papel lejos de la llamada Tiwinza.

Fabia, Nos estás diciendo que el Perú adquirió sus MIG´s en 1995???? :shock:

Se refiere a las compras realizadas por Peru duarante el 98 , durante las negociaciones , por otro lado eso es lo piensan ustedes , asi como los prisioneros que deverian ser dobles entonces , bueno por mi muere ahi , cada uno es libre de pensarla como quiere , lo de las coordenadas fue por que la momep no se presento a la entrega del puesto ,


saludos.

Hablando sin el debido sustento e irte por la tangente de lo que afirmas es como usar la tactica de "miente, miente, miente que algo queda"

[sargento_metralla]

Bonitas las fotos.

Pero esas ya han sido desmentidas en post anteriores si correspondian o no a la llamada Tiwinza. Se trataba de un lugar dentro de territorio ecuatoriano cuyo punto exacto lo deben saber los militares ecuatorianos que montaron ese cuento.

Asimismo, Ecuador entregó a la MOMEP solo las coordenadas y lo hizo en Patuca. Osea, solo dieron un papel lejos de la llamada Tiwinza.

Fabia, Nos estás diciendo que el Perú adquirió sus MIG´s en 1995???? :shock:

Por supuesto que si.
El Peru envio una comision a mediados de 1995 para hacer la adquisicion y tambien para que pilotos y tecnicos se entrenen.
Los aviones empezaron a llegar al Peru en 1996.

Ahora:
Espero que te haya quedado claro quien compro mas armamento despues del conflicto !

Esto se está poniendo divertido. Puedes continuar con la adquisición en 1995 de los Migs 29 peruanos?

[Fabian Aguilon]

Bonitas las fotos.

Pero esas ya han sido desmentidas en post anteriores si correspondian o no a la llamada Tiwinza. Se trataba de un lugar dentro de territorio ecuatoriano cuyo punto exacto lo deben saber los militares ecuatorianos que montaron ese cuento.

Asimismo, Ecuador entregó a la MOMEP solo las coordenadas y lo hizo en Patuca. Osea, solo dieron un papel lejos de la llamada Tiwinza.

Fabia, Nos estás diciendo que el Perú adquirió sus MIG´s en 1995???? :shock:

Se refiere a las compras realizadas por Peru duarante el 98 , durante las negociaciones , por otro lado eso es lo piensan ustedes , asi como los prisioneros que deverian ser dobles entonces , bueno por mi muere ahi , cada uno es libre de pensarla como quiere , lo de las coordenadas fue por que la momep no se presento a la entrega del puesto ,


saludos.

Hablando sin el debido sustento e irte por la tangente de lo que afirmas es como usar la tactica de "miente, miente, miente que algo queda"

Lo que dices se aplica directament a ti.

Lo que yo te digo es basado en hechos reales, parte de lo cual es inclusive expuesto en publicaciones internacionales como Air Force Monthly y Air Combat, que son dos revistas que se especializan en temas de aviacion militar del mundo.
Con respecto a los Sukhoi 25, las comisiones peruanas, en 1995 se apresuraron a entablar contactos, y hasta fueron a realizar la negociacion para la compra. El tiempo era corto y la premura era una prioridad.
Cuando los peruanos regresaron con un informe, decidieron que lo mas rapido y conveniente era obtener los Sukhoi 25 de Bielorusia y no Rusia, como se penso al principio. Es asi que se opto por comprar diez y ocho aviones Sukhoi 25 Froogfoot, incluyendo en esos 18, dos aviones biplazas para entrenamiento.. El contrato le costo al Peru 150 millones de dolares. La compra se concreto, despues de algunos tramites, en el mes de octubre de 1996. Diez pilotos viajaron entonces hacia Baranovich en Bielorusia, en donde despues se juntaron con cuatro pilotos mas, para completar el proceso de entrenamiento. Se dice que despues de 6 meses de entrenamiento teorico, empezaron los peruanos a volar los Frogfoot, y oficilamente se admite que para mediados de 1997 los aviones llegaron a la base de la Joya en el desierto de Arequipa, pero hay tambien informaciones de que en 1996 ya habia llegado una primera entrega de ese tipo de aviones y se encontraban en suelo peruano para esas fechas.
En principio, el Peru nego haber realizado tal tipo de adquisiciones, que alteraban el balance militar de la region y tenian como un unico objetivo de hacer la guerra al Ecuador en una especie de "revancha" debido a las perdidas sufridas a cargo de la artilleria antiaerea y los cazas interceptores de la Fuerza Aerea Ecuatoriana.

Aqui un articulo que aparecio en la propia prensa peruana:

Los aviones deteriorados de Belarusia evitan Guerra Andina


29.03.2005

El presidente peruano Alberto Fujimori los había comprado para invadir a Ecuador en 1996 pero estaban en condiciones pobres.

Un ataque masivo del aire a Ecuador planeado en 1996 por el gobierno peruano de entonces dirigido por Alberto Fujimori tuvo que ser retirada porque los 36 aviones de Belarusia comprados para realizar el asalto estaban en condiciones del mantenimiento pobre, divulga el diario Limeño La Republica en su edición de domingo. Según el periódico peruano, Fujimori apuntó negociar en "condiciones mejores" una solución definitiva al conflicto de la frontera que había llevado a ambos países a una guerra de 22 dias un año antes.


Perú y Ecuador entraron en guerra en 1995 para acabar con las diferencias de la frontera en las selvas andinas del El Condor. Los Ecuatorianos mejor equipados retrocedieron los ataques peruanos y forzó la batalla en un estancamiento hasta que una mediación multilateral trajo ambos países de nuevo a la tabla de las negociaciones.


Sin embargo, el presidente de aquel entonces Alberto Fujimori, exiliado en Japón desde su sorpresiva resignación en el 2000, estuvo decidido atacar al Ecuador por aire para estar en una mejor posición de negociar. Pues la fuerza aérea peruana no contó con bastante armamento para realizar la operación, Lima gasto cerca de $400 millones en 18 MIG-29 y 18 bombarderos Sukhoi-25.


Los aviones llegaron en el país Suramericano, pero cuando los Peruanos estaban listos para atacar en el invierno de 1996, descubrieron que la flota estaba en condiciones del mantenimiento pobre e impropios para aquel operación. El ataque fue abortado y Perú finalmente firmó un acuerdo de la paz con Ecuador en Octubre de 1998.


Los informes secretos divulgados por los periódicos dicen que Perú estaba dirigido a destruir blancos militares en el territorio del enemigo y así apoyar el avance posterior de unidades terrestres y navales.


Este caso es parte de una investigación comprensiva archivada en las cortes peruanas contra Fujimori, que es acusado por "traición al estado" durante su mandato polémico entre 1990 y 2000. Según los querellantes, Fujimori y sus colaboradores aprovisionaban una guerra con Ecuador como manera de justificar la compra del armamento.

Fujimori admitió que durante la operación, algunos de sus colaboradores consiguieron sobornos de distribuidores de armas, pero insisten que la adquisición fuese necesaria para desalentar a Ecuador de atacar al Perú.

Articulo Original en

[/url]http://english.pravda.ru/world/20/91/368/15185_peru.html

[sargento_metralla]

Lo que dices se aplica directament a ti.

Lo que yo te digo es basado en hechos reales, parte de lo cual es inclusive expuesto en publicaciones internacionales como Air Force Monthly y Air Combat, que son dos revistas que se especializan en temas de aviacion militar del mundo.
Con respecto a los Sukhoi 25, las comisiones peruanas, en 1995 se apresuraron a entablar contactos, y hasta fueron a realizar la negociacion para la compra. El tiempo era corto y la premura era una prioridad.
Cuando los peruanos regresaron con un informe, decidieron que lo mas rapido y conveniente era obtener los Sukhoi 25 de Bielorusia y no Rusia, como se penso al principio. Es asi que se opto por comprar diez y ocho aviones Sukhoi 25 Froogfoot, incluyendo en esos 18, dos aviones biplazas para entrenamiento.. El contrato le costo al Peru 150 millones de dolares. La compra se concreto, despues de algunos tramites, en el mes de octubre de 1996. Diez pilotos viajaron entonces hacia Baranovich en Bielorusia, en donde despues se juntaron con cuatro pilotos mas, para completar el proceso de entrenamiento. Se dice que despues de 6 meses de entrenamiento teorico, empezaron los peruanos a volar los Frogfoot, y oficilamente se admite que para mediados de 1997 los aviones llegaron a la base de la Joya en el desierto de Arequipa, pero hay tambien informaciones de que en 1996 ya habia llegado una primera entrega de ese tipo de aviones y se encontraban en suelo peruano para esas fechas.
En principio, el Peru nego haber realizado tal tipo de adquisiciones, que alteraban el balance militar de la region y tenian como un unico objetivo de hacer la guerra al Ecuador en una especie de "revancha" debido a las perdidas sufridas a cargo de la artilleria antiaerea y los cazas interceptores de la Fuerza Aerea Ecuatoriana.

Fabian, eres divertido. Como dicen, el pez por la boca muere. Tu mismo te rebates y lo remarqué en negrita.

Y para matarla, "revancha". Putz, los habiamos sacado de nuestro territorio y agradezcan al Procolo de Rio que no nos fuimos mas al norte. Lo demás no pasa de lo mismo venido desde Ecuador, "también hay..", "me dijeron...", "si no me crees cada quien tiene su opinión...".

Los aviones deteriorados de Belarusia evitan Guerra Andina

29.03.2005

El presidente peruano Alberto Fujimori los había comprado para invadir a Ecuador en 1996 pero estaban en condiciones pobres.

Un ataque masivo del aire a Ecuador planeado en 1996 por el gobierno peruano de entonces dirigido por Alberto Fujimori tuvo que ser retirada porque los 36 aviones de Belarusia comprados para realizar el asalto estaban en condiciones del mantenimiento pobre, divulga el diario Limeño La Republica en su edición de domingo. Según el periódico peruano, Fujimori apuntó negociar en "condiciones mejores" una solución definitiva al conflicto de la frontera que había llevado a ambos países a una guerra de 22 dias un año antes.


Perú y Ecuador entraron en guerra en 1995 para acabar con las diferencias de la frontera en las selvas andinas del El Condor. Los Ecuatorianos mejor equipados retrocedieron los ataques peruanos y forzó la batalla en un estancamiento hasta que una mediación multilateral trajo ambos países de nuevo a la tabla de las negociaciones.


Sin embargo, el presidente de aquel entonces Alberto Fujimori, exiliado en Japón desde su sorpresiva resignación en el 2000, estuvo decidido atacar al Ecuador por aire para estar en una mejor posición de negociar. Pues la fuerza aérea peruana no contó con bastante armamento para realizar la operación, Lima gasto cerca de $400 millones en 18 MIG-29 y 18 bombarderos Sukhoi-25.


Los aviones llegaron en el país Suramericano, pero cuando los Peruanos estaban listos para atacar en el invierno de 1996, descubrieron que la flota estaba en condiciones del mantenimiento pobre e impropios para aquel operación. El ataque fue abortado y Perú finalmente firmó un acuerdo de la paz con Ecuador en Octubre de 1998.


Los informes secretos divulgados por los periódicos dicen que Perú estaba dirigido a destruir blancos militares en el territorio del enemigo y así apoyar el avance posterior de unidades terrestres y navales.


Este caso es parte de una investigación comprensiva archivada en las cortes peruanas contra Fujimori, que es acusado por "traición al estado" durante su mandato polémico entre 1990 y 2000. Según los querellantes, Fujimori y sus colaboradores aprovisionaban una guerra con Ecuador como manera de justificar la compra del armamento.

Fujimori admitió que durante la operación, algunos de sus colaboradores consiguieron sobornos de distribuidores de armas, pero insisten que la adquisición fuese necesaria para desalentar a Ecuador de atacar al Perú.

Articulo Original en

[/url]http://english.pravda.ru/world/20/91/368/15185_peru.html

Fabian, la fuente es http://www.es.5wk.com/viewtopic.php?f=9 ... 8&start=20
Un foro de aquellos los cuales te gusta frecuentar y que se adapta a tu perfil.

No merece el mas mínimo comentario.

Bueno, al final quedamos en lo siguiente, es Ecuador quien compra primero armas post Cenepa, inclusive hubo una polémica declaración por parte de su ministro (?) quien dijo que los nuevos Kfir eran para reemplazar los Kfir perdidos en el Cenepa.


PD: Esa Air Combat no se qué michi no es la misma que también dijo que se derribaron aviones Kfir en el Cenepa?.

[Fabian Aguilon]

sargento_metralla"]

Lo que dices se aplica directament a ti.

Lo que yo te digo es basado en hechos reales, parte de lo cual es inclusive expuesto en publicaciones internacionales como Air Force Monthly y Air Combat, que son dos revistas que se especializan en temas de aviacion militar del mundo.
Con respecto a los Sukhoi 25, las comisiones peruanas, en 1995 se apresuraron a entablar contactos, y hasta fueron a realizar la negociacion para la compra. El tiempo era corto y la premura era una prioridad.
Cuando los peruanos regresaron con un informe, decidieron que lo mas rapido y conveniente era obtener los Sukhoi 25 de Bielorusia y no Rusia, como se penso al principio. Es asi que se opto por comprar diez y ocho aviones Sukhoi 25 Froogfoot, incluyendo en esos 18, dos aviones biplazas para entrenamiento.. El contrato le costo al Peru 150 millones de dolares. La compra se concreto, despues de algunos tramites, en el mes de octubre de 1996. Diez pilotos viajaron entonces hacia Baranovich en Bielorusia, en donde despues se juntaron con cuatro pilotos mas, para completar el proceso de entrenamiento. Se dice que despues de 6 meses de entrenamiento teorico, empezaron los peruanos a volar los Frogfoot, y oficilamente se admite que para mediados de 1997 los aviones llegaron a la base de la Joya en el desierto de Arequipa, pero hay tambien informaciones de que en 1996 ya habia llegado una primera entrega de ese tipo de aviones y se encontraban en suelo peruano para esas fechas.
En principio, el Peru nego haber realizado tal tipo de adquisiciones, que alteraban el balance militar de la region y tenian como un unico objetivo de hacer la guerra al Ecuador en una especie de "revancha" debido a las perdidas sufridas a cargo de la artilleria antiaerea y los cazas interceptores de la Fuerza Aerea Ecuatoriana.

Fabian, eres divertido. Como dicen, el pez por la boca muere. Tu mismo te rebates y lo remarqué en negrita.

Y para matarla, "revancha". Putz, los habiamos sacado de nuestro territorio y agradezcan al Procolo de Rio que no nos fuimos mas al norte. Lo demás no pasa de lo mismo venido desde Ecuador, "también hay..", "me dijeron...", "si no me crees cada quien tiene su opinión...".

Los aviones deteriorados de Belarusia evitan Guerra Andina

29.03.2005

El presidente peruano Alberto Fujimori los había comprado para invadir a Ecuador en 1996 pero estaban en condiciones pobres.

Un ataque masivo del aire a Ecuador planeado en 1996 por el gobierno peruano de entonces dirigido por Alberto Fujimori tuvo que ser retirada porque los 36 aviones de Belarusia comprados para realizar el asalto estaban en condiciones del mantenimiento pobre, divulga el diario Limeño La Republica en su edición de domingo. Según el periódico peruano, Fujimori apuntó negociar en "condiciones mejores" una solución definitiva al conflicto de la frontera que había llevado a ambos países a una guerra de 22 dias un año antes.


Perú y Ecuador entraron en guerra en 1995 para acabar con las diferencias de la frontera en las selvas andinas del El Condor. Los Ecuatorianos mejor equipados retrocedieron los ataques peruanos y forzó la batalla en un estancamiento hasta que una mediación multilateral trajo ambos países de nuevo a la tabla de las negociaciones.


Sin embargo, el presidente de aquel entonces Alberto Fujimori, exiliado en Japón desde su sorpresiva resignación en el 2000, estuvo decidido atacar al Ecuador por aire para estar en una mejor posición de negociar. Pues la fuerza aérea peruana no contó con bastante armamento para realizar la operación, Lima gasto cerca de $400 millones en 18 MIG-29 y 18 bombarderos Sukhoi-25.


Los aviones llegaron en el país Suramericano, pero cuando los Peruanos estaban listos para atacar en el invierno de 1996, descubrieron que la flota estaba en condiciones del mantenimiento pobre e impropios para aquel operación. El ataque fue abortado y Perú finalmente firmó un acuerdo de la paz con Ecuador en Octubre de 1998.


Los informes secretos divulgados por los periódicos dicen que Perú estaba dirigido a destruir blancos militares en el territorio del enemigo y así apoyar el avance posterior de unidades terrestres y navales.


Este caso es parte de una investigación comprensiva archivada en las cortes peruanas contra Fujimori, que es acusado por "traición al estado" durante su mandato polémico entre 1990 y 2000. Según los querellantes, Fujimori y sus colaboradores aprovisionaban una guerra con Ecuador como manera de justificar la compra del armamento.

Fujimori admitió que durante la operación, algunos de sus colaboradores consiguieron sobornos de distribuidores de armas, pero insisten que la adquisición fuese necesaria para desalentar a Ecuador de atacar al Perú.

Articulo Original en

[/url]http://english.pravda.ru/world/20/91/368/15185_peru.html

Fabian, la fuente es http://www.es.5wk.com/viewtopic.php?f=9 ... 8&start=20

La fuente es el diario La Republica. Aqui dos enlaces mas:

http://mensual.prensa.com/mensual/conte ... 73304.html

http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/s ... 54633.html

Un foro de aquellos los cuales te gusta frecuentar y que se adapta a tu perfil.

Nuevamente provocando.

No merece el mas mínimo comentario.

No me molesta ni me incomoda si comentas o no.

Bueno, al final quedamos en lo siguiente, es Ecuador quien compra primero armas post Cenepa, inclusive hubo una polémica declaración por parte de su ministro (?) quien dijo que los nuevos Kfir eran para reemplazar los Kfir perdidos en el Cenepa

Demuestra aqui, cual ministro y que es lo que dijo textualmente al respecto.
Mas seriedad por favor.

A la final, no pudiste demostrar lo que dijiste inicialmente:

[b]" tenemos que dejar en claro que quien comenzó a comprar mas armas luego de terminado el conflicto fue el Ecuador."

Asi quedo textualmente impreso tu post:

sargento_metralla
Alférez

Registrado: 19 Ago 2008
Mensajes: 560


Publicado: Lun Abr 04, 2011 5:33 pm Asunto:



thomcat escribió:
Malcomn escribió:
Cita:
Si te das cuenta, los videos no pasan de 15 segundos y tus afirmaciones ponen en duda tu credibilidad.


Eso sera para aquellos que no hayan seguido la trayectoria del forista en cuestión, que es absolutamente intachable.

Muchas gracias estimado Malcomn , el problema que tenemos en este hilo es el de siempre , se podran realizar miles de hipotesis de lo que sucedio , pero hasta ahora ni Ecuatorianos , ni Peruanos , tienen suficientes bases , refiriendome netamente a pruebas , para hacer validas las respectivas afirmaciones , hablando netamente en el aspecto militar , como opiniòn personal , que no tiene ningun peso mas que el valor que le pueda dar yo mismo , Twintza , no cayo , cueva de los tayos y base sur , permaneceran como una incognita que solo el tiempo podra responder , Por otro lado, lo que se gano o se mantuvo en el campo de batalla , no se pudo mantener en el campo diplomatico , los Peruanos jugaron muy bien sus piezas , junto con la presion de un nuevo conflicto , mas las compras realizadas por el gobierno fujimori , juggaron a favor del Perù , por lo que si tenemos que ser netamente objetivos, pues los Peruanos lograron en buena parte lo que buscavan , Ecuador termino aceptando el protoclo de rio de janeiro , se termino la historia de llegar algun dia al amazonas y los puestos en disputa quedaron dentro del territorio peruano, Nosotros que ganamos ; la seguridad de marcar completamente nuestra frontera eliminando la posibilidad de otro conflicto ,


saludos.


Si no cayó, entonces porque desde Coangos la bombardeaban?. Porqué el Ejército ecuatoriano bombardearia a sus propias tropas?.

El solo hecho que (y en esto coinciden peruanos y ecuatorianos) hubo enfrentamientos en la llamada Tiwinza (la última), desmiente la afirmación que las llamadas Base Sur y Cueva de los Tayos no cayeron o están en la incógnita.
Como es que los peruanos llegaron a la llamada Tiwinza (pasando por las llamadas Base Sur y Cueva de los Tayos) tranquilamente?. Y si los peruanos fueron rechazados replegándose, por tanto, tuvieron que dirigirse al sur (y pasar nuevamente por Base Sur y Cueva de los Tayos) y sin embargo no les pasó nada?.

Y tenemos que dejar en claro que quien comenzó a comprar mas armas luego de terminado el conflicto fue el Ecuador.

Saludos

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CLARAMENTE Y SIN RODEOS:
Treinta y seis aviones adquiridos por el gobierno peruano inicialmente, mas tres aviones que llegaron de Rusia.
El proceso de compra no se inicia cuando el Peru realiza el pago. Ahi se concreta la compra.
El proceso que el Peru inicio para adquirir nuevos aviones de combate fue a partir inmediatamente despues del conflicto, es decir ya en 1995 comisiones peruanas entablaron contactos para recibir las ofertas de Rusia y Bielorusia, algo que para ti es algo dificil de entender.

Peru : Luego de terminado el conflicto compra mas armas ( 36 aviones ).

Ecuador: Luego de terminado el conflicto compra dos aviones Kfir (2).

Respondeme. Que pais compro mas armas despues de terminado el conflicto.

[CZEKALSKI]

Hola:
La historia de los conflictos entre Perú y Ecuador, cuyo más reciente antecedente es el Cenepa debemos verla, al menos asì lo hago yo, en sus inicios y en su decenlace.
En sus inicios, porque desde allí podremos comprender la sólida base histórico-jurídica sobre la cual el Perú hizo valer sus derechos territoriales en el año 1941. Dicho sea de paso, esta base histórico-jurìdica de la pre-guerra de 1941 ha sido irrebatible cuando se ha debatido en este foro.
De la post-guerra surgieron instrumentos jurídicos perfectos, como el Protocolo de Río de Janeiro y en fallo del árbitro Brasileño Bras Días de Aguiar, que finalmente fueron confirmados en Octubre de 1998, al darse a conocer la Opinión Vinculante de los Países Garantes del Tratado de 1942; éste es el decenlace de la historia.
Por aquellos días, el editorial del diario Hoy del 24 de Octubre de 1998, trataba de ser optimista ante el dictámen de los Garantes, pero eso sí, no dejó de ser realista al sentenciar:

"...La comprensión y aceptación del nuevo mapa, sin la sombra que proyectaba el Tratado Pedemonte Mosquera (con el límite del Ecuador en las riberas meridionales del Amazonas), será la primera nueva realidad que debemos digerir. Implica que la aspiración máxima de nuestra Fuerzas Armadas debe extinguirse. Y que habrá que remodelar el estudio de la historia del Ecuador, propiciando los argumentos integracionistas, desechando los tradicionales mitos nacionales que sustentaban un imaginario colectivo que no prosperó en el dictamen de los países garantes. La paz no es únicamente algo que se entiende, sino que se siente. Allá hay que llegar. Alguien lo dijo: el viernes fue, quizás, el primer día del futuro...."
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/ ... 04375.html

Palabras resaltadas como "mitos nacionales" o "imaginario colectivo" son la aceptación de que la aspiración Ecuatoriana sobre el Amazonas nunca tuvo base jurídica, ni antes ni después de la Guerra de 1941, y la prueba de que tarde o temprano la razón prima ante el mito.
Con ello queremos decir, tal como lo señala el editorial Ecuatoriano, que las FFAA de ese país al final no alcanzaron su objetivo histórico, que fue además un objetivo nacional del Ecuador.
De ello se desprende que fue Ecuador quien inició el conflicto de 1941, al ocupar territorios sobre los cuales nunca tuvieron derechos y que también fue Ecuador quien propició los subsiguientes conflictos ocupando territorios Peruanos, hecho confirmado con los Pareceres Jurídico Técnicos de los Garantes de Mayo de 1998, que Ecuador desconoció primero, pero que tuvo que aceptar cuando se dió la opinión vinculante de Octubre de 1998.
Ecuador no alcanzó sus objetivos ni militares ni políticos, no solamente en el Cenepa sinó a lo largo de todos los conflictos que hemos tenido durante la época Republicana.
El que los foristas Ecuatorianos tengan una obsesión por el conflicto del Cenepa tiene solamente una explicación: Los flacos consuelos alentados por una propaganda engañosa que puso a las FFAA Ecuatorianas como "victoriosas" ante su pueblo cosa que no deja de ser otro mito fácil de digerir por el imaginario colectivo al que hace referencia el citado editorial del diario Hoy.
Saludos.

[GRUMO]

Un solo comentario de las fotos

La imagen donde aparece el letrero Tiwintza, no corresponde al lugar donde se produjeron los hechos de armas

Saludos cordiales

Grumo

[comando_pachacutec]

Muchas gracias estimado Malcomn , el problema que tenemos en este hilo es el de siempre , se podran realizar miles de hipotesis de lo que sucedio , pero hasta ahora ni Ecuatorianos , ni Peruanos , tienen suficientes bases , refiriendome netamente a pruebas , para hacer validas las respectivas afirmaciones , hablando netamente en el aspecto militar , como opiniòn personal , que no tiene ningun peso mas que el valor que le pueda dar yo mismo , Twintza , no cayo , cueva de los tayos y base sur , permaneceran como una incognita que solo el tiempo podra responder , Por otro lado, lo que se gano o se mantuvo en el campo de batalla , no se pudo mantener en el campo diplomatico , los Peruanos jugaron muy bien sus piezas , junto con la presion de un nuevo conflicto , mas las compras realizadas por el gobierno fujimori , juggaron a favor del Perù , por lo que si tenemos que ser netamente objetivos, pues los Peruanos lograron en buena parte lo que buscavan , Ecuador termino aceptando el protoclo de rio de janeiro , se termino la historia de llegar algun dia al amazonas y los puestos en disputa quedaron dentro del territorio peruano, Nosotros que ganamos ; la seguridad de marcar completamente nuestra frontera eliminando la posibilidad de otro conflicto ,
saludos.

Me uno, eres un exelente forista.

Segun relato del personal que estuvo en el conflicto Tiwinza cayo, inclusive se dieron emboscadas a los refuerzos que bajaban de Coangos por las patrullas lideradas por el Comandante Alatrista.

He puesto fotos hitoricas de tales hechos, tomadas in situ, en accion de guerra. Asi mismo, el periodista Iberico fue testigo con su camara de la caida de cueva de los Tayos y base sur, e inclusive se muestra cuando fue tomada inforamcion del teniente Calle.

Si tomamos en cuenta lo que dijo el Gral EE Gallardo, pues solo reafima lo dicho por el Pe.

Sobre lo que "gano E" lo veo algo... relativo pues el objetivo del E no era cerrar las fronteras segun el protocolo de Rio

Saludos

[KMARVILL]

Un solo comentario de las fotos

La imagen donde aparece el letrero Tiwintza, no corresponde al lugar donde se produjeron los hechos de armas

Saludos cordiales

Grumo

Te equivocas.

Se trata del mismo punto que grafican las coordenadas escritas en el tablòn de madera, hoy centro exacto del kilòmetro cuadrado propiedad privada del Ecuador, los hechos de armas mas importantes durante el conflicto se registraron al rededor de este punto.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Ahora que me acuerdo nunca vi ese cartelito en las "visitas" hechas por los periodistas.

Bueno, no puede existir un punto exacto de Tiwinza, esta se movio varias veces y el mismo general EE Gallardo dijo que habian 2, una con sodados EE en el E y otra donde se estaba combatiendo y estaban los peruanos, dentro de territorio peruano.

El cementerio de km2 fue pedido especialmente por no poder recuperar cuerpos de soldados EE, luego que se retiraban seguia el bombardeo y por esa razon el pedido del cementerio.

Saludos