España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
celorios
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Mensaje por celorios »

bentexui escribió:Mentira podrida. Rusia desde sus submarinos, sólo desde sus submarinos es capaz de aniquilar toda la defensa terrestre español y todas sus instalaciones militares.

Con los misiles tácticos Kh-555, que tienen un alcance eficaz de 3.000 kilómetros, 2.500 su versión "convencional", lanzados desde submarinos tácticos, seria como cocer y cantar.

Y no necesariamente tendría que pedir permiso a algún país. Con la madre Rusia no se juega señores... Los bombarderos tácticos rusos tienen una autonomía de 16.000 kilómetros. Ya con las fuerzas terrestres barridas por los misiles tácticos, los bombarderos acabarían la faena. Tomarían Galicia y desde hay, en 48 estarían en Madrid, ¡Cómo muy tarde!


bentexui no creo que sea una mentira podrida lo que digo, primero porque es una opinión y segundo porque más de 1 persona la sostiene.

Basas tu argumento 1º en los submarinos rusos que, te doy la razon, son muy superiores a los nuestros y nos constaría hacerles frente, pero tbn es cierto lo que dice Experten, como abastecer esos submarinos? Tienen que llegar desde Rusia, soltar sus misiles, volverse a recargar y volver a España. Me parece que solo eso supone un coste elevadisimo en tiempo y en logistica que una pais como Rusia no podría asumir por mucho tiempo.

2ª parte del argumento, hablas de misiles tácticos que lanzados desde según que lugar tendrían, o podrían tener, que cruzar el espacio aereo de algún pais europeo ¿crees que Francia, Alemania, Italia o el pais que sea lo permitiria? NO! y con el tema de los submarinos vuelvo a mi párrafo anterior.

3ª parte del argumento, bombarderos con autonomia más que de sobra para llegar de Rusia a España. Primero te digo lo mismo que antes ¿que paises permitirian que sus aviones de combate sobrevolaran su territorio? Paises aliados nuestros encima.... y segundo, no puedes dar escolta a esos bombarderos por la ausencia de bases rusas en la zona (desconozco el tema pero no creo que Rusia tenga bases en Francia o Portugal...) por tanto sus bombarderos estarían al "alcance" de nuestros cazas que si podrían hacer mucha pupa a unos aviones sin protección...

Yo en ningún momento digo que España resista la embestida rusa sin problemas, por supuesto que no, pero si que creo que tenemos capacidad más que de sobra para defendernos de cualquier rival (sin armas nucleares en la contienda claro), y mas de un pais con un armamento, en su mayoría, obsoleto y con una economia maltrecha... ¿De que te sirve tener a tropas de invasion si no puedes darles de comer o darles gasolina?


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Alguno de ustedes an leido desde la pagina 1 hasta la 52 :?:

Porque creo que no lo han leido, porque se vuelve a tratar una y otra vez los mismo puntos.

Primero lean todo y luego opinen tal vez se encuentren algo interesante :mrgreen:


jandres
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Mensaje por jandres »

Dudo mucho que gane España, por lo que estaría sitiada!


Osea, no aseguras la ruta cantabrica, no aseguras el mediterraneo, no aseguras la ruta atlantica, no aseguras la frontera portuguesa, y no aseguras la frontera francesa.....y estamos "aislados"...


pos vale....



p.D: debería estar prohibido ver peliculas de la URSS, para hablar en este juego.
Por cierto si alguien analizó el "papelón" de las fuerzas rusas en Georgia...quizás debería extrapolar lo que pasaría en una campaña de "verdad".


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
alconetar
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los mejores

Mensaje por alconetar »

Que Rusia ganaria es un disparate. Traer hasta aqui tropas y equipo suficiente para vencernos les seria imposible. Pero es que, ademas, el ejercito español es mejor. Imaginen a Pepe, ese soldado español, dispuesto al combate contra el invasor, despues de comerse su latita de fabada cual Popeye con sus espinacas... A los que no mate en combate los gasea


Experten
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Mensaje por Experten »

__DiaMoND__ escribió:Rusia tiene suficiente como para hostigara españa en su propia casa

nose si pueda vencerla mi gran duda esta en la capacidad de desembarco anfibio ruso como para realizar la ivasion

ruisia tiene una capacidad de bombardeo estrategico bastante potente con los Tu-160 los tu-95 y tu-22m

posee grandes cantidades de tankers como para realizar operaciones permanentemente

la familia de flankers bien puede realizar interdiccion aerea y superioridad aerea sobre los cielos españoles

bueno españa tendria con que defenderse sus patriot y sus eurofighter proporcionan buena defensa y su armada mas los hornet y los p3 le dan buena cobertura del mar

en los submarinos estamos con graves problemas las diferencias son notables.

si la invasión no se puede realizar navalmente como preeveo la gigantesca capacidad de lift aereo ruso podrían hacer la diferencia

hablamos de 25 ruslan y unos 60 il-76 unos 100 an-12 los an-22 y los an 32

podrías considerar 30 mi 26 en la flota

no se como se este de tanques y obuses creo que los rusos tienen mas pero dificultad para llevarlos a españa es grande tendrian que asegurar un puerto al norte antes para poder trasladarlos


Hostigar, si, reducir, no. He ahí una diferencia amplia.

Los medios anfibios rusos en general son muy buenos y muy grandes, pero la estructura de su grupo de operaciones anfibias en general casi siempre ha estado dirigido a intervenciones en puntos cercanos, vamos a poner por ejemplo el caso de los LCAC Pomornik, son los más grandes de su tipo en el mundo, pero su alcance se limita únicamente a unos 500 km desde tu costa y tienes a su contraparte americana sin blindaje, capaz de llevar solamente un tanque y con un armamento defensivo mucho más limitado, pero que puedes llevar dentro de un buque anfibio más grande y que puedes proyectar a 16,000 km si hace falta. La mayoría de los buques anfibios rusos en general son así, grandes, mucho y muy capaces pero diseñados solo para proyectarse a puntos cercanos.

La capacidad de bombardeo no es necesariamente todo el asunto, para eso hay que tener una fuerza logística con capacidad de llevar a suficientes aviones al punto que necesitas y para eso se requieren tanqueros, y Rusia solo tiene 20, no muy capaces y no muy eficientes, completamente insuficientes para sostener una campaña de ese volumen. No es posible que se pueda por ejemplo poner un grupo de escolta de digamos 10 Tu-160, con una escolta de unos 20 Flankers y un Beriev con esa cantidad de tanqueros. Solo los pilotos de los Flanker tendrían que hacer un vuelo en solitario de más de 12 horas y con 3 repostajes (en un entorno realista en donde tendrían que dar la vuelta por el norte de Noruega hacia el atlántico y descender por el norte de España) y una carga limitada de misiles AA.

Si bien la VVS tiene medios muy amplios de nuevo va sobre lo mismo ¿Como? El Candid por ejemplo no aguantaría el viaje sin almenos un repostaje en vuelo, estamos hablando de un viaje de unos 6000 km desde Murmansk a España violandio espacio aéreo Noruego e Irandes. Por cierto, tus datos están mal, en servicio con la VVS hasta donde yo sabía, había unos 20 An-124 y unos 100 Il-76.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

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ese transito es de 5.250 km y no viola espacio aéreo de nadie y lo considero bastante prudente aunque los noruegos y los ingleses mandarían sus cazas a darle una mirada a los aviones rusos que hagan dicho transito.


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El Templario
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Mensaje por El Templario »

bentexui escribió:Mentira podrida. Rusia desde sus submarinos, sólo desde sus submarinos es capaz de aniquilar toda la defensa terrestre español y todas sus instalaciones militares.

Con los misiles tácticos Kh-555, que tienen un alcance eficaz de 3.000 kilómetros, 2.500 su versión "convencional", lanzados desde submarinos tácticos, seria como cocer y cantar.

Y no necesariamente tendría que pedir permiso a algún país. Con la madre Rusia no se juega señores... Los bombarderos tácticos rusos tienen una autonomía de 16.000 kilómetros. Ya con las fuerzas terrestres barridas por los misiles tácticos, los bombarderos acabarían la faena. Tomarían Galicia y desde hay, en 48 estarían en Madrid, ¡Cómo muy tarde!


Eso es parte de un guión para alguna película de catástrofes, verdad? pero en vez de rusos son extraterrestres, no? Porque acabas de pasarte por el arco del triunfo toda la logística necesaria para un paseo como el que hablas. Con qué toman Galicia? que TF's? que unidades de desembarco? y la intendencia necesaria para mantener el despliegue? y la OTAN mirando el espectáculo, no?
Como tu dices, "cocer y cantar", pero alguno está demasiado "cocido"


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Mensaje por huarlot »

__DiaMoND__ escribió:ese transito es de 5.250 km y no viola espacio aéreo de nadie y lo considero bastante prudente aunque los noruegos y los ingleses mandarían sus cazas a darle una mirada a los aviones rusos que hagan dicho transito.


La ida y la vuelta o solo la ida?

Esa sera la ruta para los bombaderos An-124, Il-76 etc.....? no

La verdad que la defensa area de España se reduce a la zona norte del pais, a cortando el pedimetro y ya no te digo si pones de a vanzada a una F-100.


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Mensaje por Experten »

De todos modos, supongamos que Rusia tiene los medios logísticos para sostener el puente aéreo desde Murmansk hasta Asturias ¿Van a usar únicamente esa misma ruta para bombardear y sostener un puente logístico de España a Rusia? La ruta estaría saturada por días.

Por cierto, no pueden ser 5250 km simplemente porque hay que tomar a consideración que los aviones no pueden, necesariamente, mantener un curso lineal, en cierta ruta aérea, tienen que tomar a consideración muchas cosas, sobre todo los vientos y el clima que reducen mucho la autonomía de las aeronaves. De todos modos, creo que nadie va permitirse operar al límite de su capacidad.


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Mensaje por bentexui »

Pero es que no le hace falta venir hasta España... Los KH555 tiene un alcance de 2.500 kilómetros eficaces. y pueden ser lanzados desde aviones, submarinos o de su cruceros.

Rusia desde una distancia de 1.000 kilómetros puede puede barrer todas las instalaciones militares españolas. Y cuando un punto esta totalmente barrido desde su portaaviones puede escoltar un desembarco anfibio en Galicia o en cualquier otro territorio.

También han obviado el misil de largo alcance eficaz de 11.000 kilómetros, y ese pepino no hay bicho que lo pueda parar.


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Mensaje por El Templario »

Sigues hablando de hipótesis que parten de tu idea que todo poder militar ha sido barrido, pero no aportas ningún dato de "cómo llegar y cómo desembarcar". Y naturalmente, de la OTAN mejor ni hablar, verdad?


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Mensaje por __DiaMoND__ »

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el ataque no solo es aéreo la flota rusa del mar del norte se desplazaría hasta unos 500 km de ferrol y harto submarino por el atlántico. quizás misiones para atacar rota o canarias.

la flota de sebastopol se acercaría a hostigar balares tratar de destruir sus pistas y cuanta cosa.


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Mensaje por El Templario »

__DiaMoND__ escribió:el ataque no solo es aéreo la flota rusa del mar del norte se desplazaría hasta unos 500 km de ferrol y harto submarino por el atlántico. quizás misiones para atacar rota o canarias.

la flota de sebastopol se acercaría a hostigar balares tratar de destruir sus pistas y cuanta cosa.


Interesante mapa __DiaMoND__, me ha gustado como has plasmado tu idea. Sobre el plano muy bien, pero insisto en mi argumento anterior. Ambas flotas van a llegar a posiciones de ataque sin un aviso previo por parte de los sistemas de vigilancia oocidentales? te imaginas de verdad una TF rusa cruzando tan campante todo el Mediterráneo? y sobre todo, de verdad piensas que Rusia atacaría Rota, base compartida con USA? Para iniciar la Tercera Guerra Mundial no hace falta que los rusos vengan hasta España


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Mensaje por __DiaMoND__ »

debes cambiar el contexto histórico

sabemos que en el contexto histórico actual ue-otan bloquean cualquier hipótesis de enfrentamiento.

debemos pasar a un escenario de ficción para lograr un 1 vs 1 sin que los demás intervengan.

se me ocurre que se retroceda hasta 23f de 1981 para cambiar todo el futuro imagina que España nunca entro en la UE ni en la otan y se vive en el 30 aniversario de la dictadura de carlos tejero.

y sus vecinos europeos ven hasta con buenos ojos una intervención de Rusia(mucho mas democrática y aliada de la Europa central) en España


alconetar
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Mensaje por alconetar »

la verdad es que a dia de hoy para ganar una guerra contra un pais moderno ni siquiera hace falta invadirlo. Pongamos el caso de Eapaña.Los rusos no nos invaden, sino que se limitan a lanzar un ataque con misiles crucero desde sus submarinos. Para los que penseis que con esas no van a hacer nada, plantearoslo asi: en lugar de atacar instalaciones militares, los ataques irian dirigidos contra las centrales nucleares españolas, los grandes embalses y presas, las refinerias e industrias petroleras, y asi un largo etcetera. Con el pais paralizado mediante inundaciones, falta de carburante, zonas contaminadas con radiactividad, nubes toxicas y radiactivas recorriendo zonas pobladas, etc, el pais estaria de rodillas en pocos dias


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