La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Fabian Aguilon escribió:Precisamente, el motivo de mi mensaje es para que vean como interpreto el Peru una Cedula que se emitio para dar jurisdiccion a la comandancia militar y eclesiastica y proveer asi de un radio de accion para sus labores dentro de las colonias espanolas. el REY de Espana no regalo nada al Peru, ya que el Peru no exisitia.
La Cedula de 1802 NO define territorio, NO hay limitacion usando puntos cardinales para el efecto de segregacion territorial. Algo que tu estas lamentablemente limitado para poder entender.

La capacidad limitada de Fabián es increible.

La existencia de la Real Cédula se dio por los informes de Requena que la corona portuguesa estaba expandiendo sus dominios que ponia en riesgo las posesiones de la corona española, por la inviabilidad de su defensa por parte del Virreynato de Nueva Granada y sí por parte del Virreynato Peruano, ese territorio selvático por tanto y se resuleve:

...el adelantamiento espiritual y temporal de unas y otras, que el Gobierno y Comandancia general de Maynas sea dependiente de ese Virreynato (del Perú), segregándose del de Santa Fe todo el territorio

Cuando Maynas es incorporado al Virreynato Peruano los nombramientos sobre ese territorio también fueron hechos por el Virrey del Perú.

La lógica de Fabián es tan absurda :lol: es como decir que el Virreynato de Nueva Granda (o el de Buenos Aires) en realidad formaba parte del Virreynato del Perú y la segregación que hubo no fue tal porque los nuevos virreynatos formados solo tuvieron caracter específicos pero que en realidad todavian eran parte del territorio del Virreynato del Perú. resultado Final: Esos territorios deben ahora formar parte de la República del Perú.

Y para poner evidencias, de lo impracticable de la Real Cedula de 1802, por ejemplo, en 1832, el Peru acepto la posesion efectiva del Ecuador desde el Maranon hacia el Norte.

Nop, porque en 1832 Ecuador no tenía ninguna posesión efectiva en ninguna parte de ese territorio, mientras que el Perú sí. El canciller ecuatoriano don Julio Tobar Donoso sostiene que fue el Perú quien llevó la catequesis y la cultura occidental a esos parajes desde que volvieron a pertenecerles en virtud de la Real Cédula de 1802.. Posteriormente, Donoso critica, que Ecuador no hizo absolutamente NADA para la catequesis ni para la colonización efectiva. Por tanto, no sé de qué posesión hablas Fabian.


Nuevamente, en 1936, dejaba en suspenso un acuerdo con el Peru, cuando en Lima se celebro un acta en donde se convinieron entre otras cosas que los dos paises mantengan el status quo de sus posiciones territoriales, es decir, el rio Maranon, mas los territorios al norte de este, incluyendo el valle del rio Cenepa.

Dinos por donde pasa esa línea Fabian. Demás está decir que para 1936 Ecuador ya habia estado atacando a los peruanos e iniciando su avance producto de su política expansionista. También, dicho sea de paso, ya Ecuador habia rechazado el laudo del arbitraje del Rey de España, es más, Ecuador movilizó sus tropas hacia el sur, lo que coincide con lo que sostenían los hombres de gobierno del Ecuador: Por el lado del derecho todo está perdido, solo la guerra era la única forma que tenía Ecuador para materializar sus planes expansionistas. Y realmente fue así.

Todo ese territorio fue abusivamente arrebatado por el Peru, gracias a una alevosa invasion al Ecuador, el cual no estuvo preparado militarmente para rechazar la ofensiva, ya que los politicos del Ecuador y otros politicos del mundo, en esos tiempos, creian mas en la diplomacia y la buena fe de los paises. En la practica, se vio todo lo que ocurrio durante los anios 40, en donde siempre de trato de imponer la fuerza, la destruccion, ante la justicia, la diplomacia y la buena fe.

La no preparación del Ecuador es una verdad a medias (con lo que se hace una gran mentira). Ese país habia traído una misión militar italiana para reforzar su ejército, y existía entre los altos mandos militares del Ecuador un discurso demasiado triunfalista y ante la posibilidad de hacerle la guerra al Perú irían salir victoriosos porque el soldado ecuatoriano era "mas valiente" que el soldado peruano.

Si la misión no tuvo los resultados deseados o que la valentía de los soldados ecuatorianos no pudo con la valentia de los soldados peruanos no es culpa del Perú. La guerra tuvo lugar en territorio peruano inicialmente (es Ecuador quien ataca) que después, por motivos de seguridad, el Perú contra ataca y la guerra continua sobre el territorio ecuatoriano.
Última edición por sargento_metralla el 11 Abr 2011, 01:48, editado 2 veces en total.


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Fabian Aguilon escribió:
GRUMO escribió:Estimado fabian

¿Que escribes?

Todo ese territorio fue abusivamente arrebatado por el Peru, gracias a una alevosa invasion al Ecuador, el cual no estuvo preparado militarmente para rechazar la ofensiva, ya que los politicos del Ecuador y otros politicos del mundo, en esos tiempos, creian mas en la diplomacia y la buena fe de los paises. En la practica, se vio todo lo que ocurrio durante los anios 40, en donde siempre de trato de imponer la fuerza, la destruccion, ante la justicia, la diplomacia y la buena fe.


Veamos algunos puntos

Creian mas en la diplomacia

Entonces ¿que pasó en el mundo?

1917 Revolución Bolchevique en Rusia.

1920 Guerra Polaco Soviética: de abril a octubre URSS vs Polonia.

1925-49 Guerra Civil China:Comunistas vs Nacionalistas (estos escaparon y ocuparon Taiwan). Tregua en 1937 para luchar contra Japón.

1931 Guerra de Manchuria: Japón vs China. Japón ocupo completamente Manchuria (provincia del imperio chino) y la proclamo un estado autónomo llamado Manchuco.

1932-35 Guerra del Chaco Paraguayo: Bolivia vs Paraguay.

Hay mucho mas, asi que tu argumento no esta acorde con la realidad así que es falso.

el cual no estuvo preparado militarmente

No tengo la culpa que Ecuador no se haya preparado militarmente. Eso es responsabilidad exclusiva de los politicos ecuatorianos, y es a ellos a los que debes pedir cuentas

Grumo


Cuando me referi a la confianza en que la paz iba a predominar ante la guerra fue porque los politicos ecuatorianos creyeron que todo se debia y se podia solucionar de manera diplomatica y sin destruirse los pueblos. Asi deberia ser, pero el Peru opto por la agresion.
Y no es que le hecho la culpa al Peru por haber estado el Ecuador mal armado y mal preparado para la guerra, ese no es el objetivo de un pais pacificista.
Lo que si no es excusa para tu pais es haberse lanzado a invadir y saquear a un pais mas pequeno e indefenso.


Ja!, nunca habia leído cosa mas ridícula. Desde inicios del siglo XX el Ecuador habia optado por la política de ataques militares contra el Perú. El propio Tobar Donoso indica que los mandos militares ecuatorianos actuaban de forma independiente sin escuchar los mensajes de guardar cordura del ministerio. No hubo tal comportamiento pacífico por parte del Ecuador, es mas, para cuando se iba a dictar el laudo del Rey de España los ecuatorianos movilizaron sus tropas hacia el sur. Osea, se opusieron militarmente a un laudo cuyas finalidades eran una solución pacífica.

Retrocediendo en el tiempo, de acuerdo al libro de Ricardo Montaner Bello en "Historia Diplomática de la Independencia de Chile" el presidente del Ecuador Juan José Flores, propuso a Chile la cooperación para la destrucción y repartición del Perú, este hecho también lo cita Robert R. Burr en "By Reason or by Force" (university of California 1967).

Y yendo a tiempos actuales, Ecuador le hace la guerra al Perú en 1941, le hace la guerra en 1981, le hace la guerra en 1995. Si bien todas las guerras que Ecuador le hizo a Perú las ha perdido, es imperioso mencionar que tales hechos están de acorde a lo que los hombres de gobierno ecuatorianos sostenían: Por el lado del derecho la situación del Ecuador estaba perdida, solo existía el camino por el lado militar. Es por esto que la política expansionista ecuatoriana siempore estuvo marcada con las agresiones constantes hacia el Perú. Y dicho sea de paso, también quisieron llevar su política expansionista sobre Colombia, el caso de Pasto y Tuquerres es una gran ejemplo.

Para finalizar, cuando nace Ecuador como estado independiente no intervinieron y mucho menos fueron invitados a participar ni Tumbes ni Jayen ni Maynas, asimismo, el decreto que conovocó a elecciones para diputados en Ecuador no mencionó nunca y tampoco invitaron a participar ni Tumbes, ni Jaen ni Maynas (ni de vainas! :mrgreen:)


Eu Alvaro
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Re: Alberto Fujimori

Mensaje por Eu Alvaro »

Fabian Aguilon escribió:
Eu Alvaro escribió:Alberto Fujimori:

La demagogia usada por algunos politicos peruanos antifujimoristas, usada como fundamentos en la supuesta victoria ecuatoriana fracasaran con sus argumentos

"Por que no compramos aviones MIG 29 en mal estado, ni material bélico obsoleto, si ahora los aviones no vuelan, es por que les han quitado el presopuesto de combustible.

Lo propios oficiales de la Fuerza Aérea del Perú, que son los que saben de aviones al hacer la comparación de los MIG 29 con los aviones ecuatorianos, concluyen que los MIG no son chatarra como decia un politico del bando de los que hoy me acusan por traición a la patria, ese politico entonces Ministro de Defensa, hizo pública la información reservada sobre los aviones MIG 29 y SU 25. Inmediatamente un pais vecino utilizo esto como prueba para comprar misiles de largo alcance.

A el nadie lo acusa por delito de infidencia y a Fujimori que firmo la Paz, si lo acusan por traición a la patria. En fin que sigan con su guerra, yo prefiero compartir con ustedes el abrazo y la canción de la PAZ."




http://www.youtube.com/watch?v=UPFDVdrN ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=kF5REu0j ... re=related




Imagen

Imagen


Los aviones Mig-29 del Peru no vuelan porque NO se cumplio con el normal calendario de mantenimiento hace fuuuuu y esos aviones continuan esperando que se de el debido mantenimiento para que puedan volar de forma segura y como lo sugiere la casa fabricante.




Vaya vaya... estos datos son sacados de....¿? :shot:

Los MIG 29 estan siendo repotenciados al estandar SMP desde hace fuuuuu, si vuelan o no es algo que de verdad ignoro... si tu sabes que no vuelan me gustaria saber de donde sacas esos datos. :wink:

Por cierto que aviones supersonicos operativos tiene la FAE? :conf:


Eu Alvaro
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Mensaje por Eu Alvaro »

Chiabra: Ecuador no ganó el conflicto del Cenepa sólo la guerra informativa

Imagen

El ex ministro de Defensa y jefe de operaciones durante el conflicto del Alto Cenepa, Roberto Chiabra, dijo que los ecuatorianos no ganaron incidente ocurrido el año 1995, sino sólo la guerra “informativa”.

Por: Luis Santolalla Huerto

“Los detractores de las Fuerzas Armadas, transformados en analistas sin conocer lo sucedido, asumieron la versión ecuatoriana, haciendo prevalecer sus intereses sin importarles los del país”, sostuvo durante la ceremonia de reconocimiento.

Asimismo, refirió que no se puede hablar de una victoria ecuatoriana porque no la hubo. “Ellos dicen que ganaron por citan textualmente a algunos peruanos que lo dijeron. Fabricaron una rápida victoria la primera semana de febrero”, agregó.

De igual manera, consideró que el conflicto del Cenepa fue "el hecho militar más importante de la historia contemporánea del país", por lo que considera que esta historia se debe conocer de una vez por todas para lo que, incluso, se debería reescribir los libros.

“Ese conflicto y el proceso de paz posterior pusieron fin a un ciclo de desencuentros y estabilizó las relaciones con Ecuador”, argumentó.

Para el Ejército, recordar el décimo sexto aniversario de las operaciones del Alto Cenepa, en el cual nuestro país se enfrentó con Ecuador, honra el valor, heroísmo y fidelidad a la patria, puestas de manifiesto por los soldados de todos los grados de nuestras Fuerzas Armadas.



Citando las palabras del Genrl Chiabra, si dicen que gano CORRIENDO DEL ENEMIGO, prefiero que digan que e perdido.

El Ecuador invadio territorio peruano y tuvo mejor terreno para atacar, con misiles y toda esa artilleria que tenian, minaron en territorio peruano. Se prepararon durante 14 años para este conflicto, compraron armamento durante este conflicto, pero ni aun asi pudieron mantenerse en las bases invadidas.

No consiguieron ninguno de sus objetivos, excepto el obligar al Perú a admitir que si existia un problema fronterizo. Por lo demás.. :conf:


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Eu Alvaro escribió:Chiabra: Ecuador no ganó el conflicto del Cenepa sólo la guerra informativa

Imagen

El ex ministro de Defensa y jefe de operaciones durante el conflicto del Alto Cenepa, Roberto Chiabra, dijo que los ecuatorianos no ganaron incidente ocurrido el año 1995, sino sólo la guerra “informativa”.

Por: Luis Santolalla Huerto

“Los detractores de las Fuerzas Armadas, transformados en analistas sin conocer lo sucedido, asumieron la versión ecuatoriana, haciendo prevalecer sus intereses sin importarles los del país”, sostuvo durante la ceremonia de reconocimiento.

Asimismo, refirió que no se puede hablar de una victoria ecuatoriana porque no la hubo. “Ellos dicen que ganaron por citan textualmente a algunos peruanos que lo dijeron. Fabricaron una rápida victoria la primera semana de febrero”, agregó.

De igual manera, consideró que el conflicto del Cenepa fue "el hecho militar más importante de la historia contemporánea del país", por lo que considera que esta historia se debe conocer de una vez por todas para lo que, incluso, se debería reescribir los libros.

“Ese conflicto y el proceso de paz posterior pusieron fin a un ciclo de desencuentros y estabilizó las relaciones con Ecuador”, argumentó.

Para el Ejército, recordar el décimo sexto aniversario de las operaciones del Alto Cenepa, en el cual nuestro país se enfrentó con Ecuador, honra el valor, heroísmo y fidelidad a la patria, puestas de manifiesto por los soldados de todos los grados de nuestras Fuerzas Armadas.



Citando las palabras del Genrl Chiabra, si dicen que gano CORRIENDO DEL ENEMIGO, prefiero que digan que e perdido.

El Ecuador invadio territorio peruano y tuvo mejor terreno para atacar, con misiles y toda esa artilleria que tenian, minaron en territorio peruano. Se prepararon durante 14 años para este conflicto, compraron armamento durante este conflicto, pero ni aun asi pudieron mantenerse en las bases invadidas.

No consiguieron ninguno de sus objetivos, excepto el obligar al Perú a admitir que si existia un problema fronterizo. Por lo demás.. :conf:


Por que los soldados peruanos de la foto estan sin cascos ?


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Mensaje por unknow »

Un video de las tropas ecuatorianas en tiwintza http://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc , algunas imagenes son crudas pero ese es el costo de en una guerra , aunque el autor del video lo subio con el animo de demostrar que los soldados ecuatorianos corrieron lo cual en el propio video de demustra lo contrario .


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Sobre vista de Twinza

Mensaje por Midheridoc »

.
La imagen de 5:49 podría corresponder a Twinza o también podría ser cualquier otro puesto de avanzada.

Imagen

lo que sí sabemos que a consecuencia de esta acción de los soldados ecuatorianos:

Imagen


Ahora Twinza es esto:

Imagen


Y se encuentra aquí:

Imagen


Saludos
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.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fabian Aguilon escribió:Por que los soldados peruanos de la foto estan sin cascos ?


Hola Fabian, los soldados en esa epoca no usaban casco, escepto los de artilleria. En las fotos de la zona (de la epoca) puedes ver que todos los soldados estan con "gorra" o a cabeza pelada no mas.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

thomcat escribió:
unknow escribió:Un video de las tropas ecuatorianas en tiwintza http://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc , algunas imagenes son crudas pero ese es el costo de en una guerra , aunque el autor del video lo subio con el animo de demostrar que los soldados ecuatorianos corrieron lo cual en el propio video de demustra lo contrario .


Es sabida ya la estrategia usada por el EE en esa epoca, los relatos del comado Alatrista asi lo confirma, con emboscada de "refuerzos" y todo en Coangos.

Como bien dicen puede ser cualquier lugar, en especial, la" tiwinza" de Gallardo.

Por ultimo ,no era que no habia quedado "nadie" en Tiwinza?

Y no se miega para nada, que se hayan dado los enfrentamientos, lo que si, es que nadie los desalojara de los 3 tambos infiltrados. 3 Srs. no solo "tiwinza"

Saludos


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Mensaje por unknow »

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Como bien dicen puede ser cualquier lugar.



Entonces se misma respuesta yo la aplicaria para esta imagen :cool:


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Mensaje por unknow »

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Mijo..claramente atras se puede leer "Base Iwia" . . . :shot: :shot:


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Mensaje por comando_pachacutec »

unknow escribió:
Imagen


Como bien dicen puede ser cualquier lugar.



Entonces se misma respuesta yo la aplicaria para esta imagen :cool:


Asi es, pero no he leido que en esa foto diga "Tiwinza" por si acaso. Lo que si es, es zona de combate, como la foto (una de las pocas que circulan) donde salen tropas EE enfangadas y sucios (como debe ser en zona de combate)

Existen otras fotos tomadas en las diferentes cotas por donde avanzo el EP, donde salen los soldados como debe ser y material EE incautado en los avances.

Saludos


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Mensaje por unknow »

No solo hay fotos si no videos como ya sabras en las que salen los soldados ecuatorianos sucios con botas de caucho ya casi pudriendo a los pies si a eso es a lo que se refiere . Y las capturas de armas las hay en ambos lados , siempre a sido asi en cualquier guerra :cool:


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Mensaje por Eu Alvaro »

unknow escribió:Un video de las tropas ecuatorianas en tiwintza http://www.youtube.com/watch?v=Gdc9jUcXAGc , algunas imagenes son crudas pero ese es el costo de en una guerra , aunque el autor del video lo subio con el animo de demostrar que los soldados ecuatorianos corrieron lo cual en el propio video de demustra lo contrario .



Bueno si ese video demuestra lo contrario, que los ecuatorianos no se corrian, no entiendo por que uno de los soldados ecuatorianos, dice que tuvieron que abandonar LA COTA 1209 donde dicen que tenian morteros.
:conf:


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Mensaje por unknow »

La mayoria de imagenes del video lo que se puede ver son militares heridos , entonces se tendria que suponer que solo los soldados heridos tuvieron que abandonar la zona.... :shot:


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