La Primavera Árabe - Marruecos

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

@xanthippos; cuando te remitas a textos de alguna pagina y hagas copy/paste trata de poner la fuente

pewrdona, aunque creo que puse que era AI, pero para la proxima vez pongo el link.

y y que tu, no me fiaría mucho de las ONGs ;) sobre todo pro-saharauis, porque lo primero que van a hacer es decir lo peor de lo peor

No es que sean cosas de las ONG´s es que lo he visto con mis propios ojos y lo he escuchado con mis oidos de como tratan alli a los inmigrantes subsaharianos (testimonios de ellos mismos y del trato que les da la poblacion civil, vergonzoso sin duda). Como a animales. Me gustaria saber que pensarian los marroquies si les hicieramos a ellos lo mismo, abandonandolos en alta mar como hacen sus fuerzas de seguridad a los negros en mitad de la nada sin provisiones.

fíjate el contraste de datos, que por cierto, económicamente marruecos esta mejor que España en estos 3 últimos años si el PIB es 10 veces menor, ya os he dicho una vez que el pan cuesta también 10 veces menos y que un piso en Madrid o Barcelona es un mini-palacio en Marruecos, mucho PIB y blablabla, pero niveles de vida distintos...antes del 2006 nadie discutiría que España estaba con un nivel de vida muy superior, ahora los datos de crecimiento MIENTRAS se acentuaba la crisis demuestran que un país en vías de desarrollo como Marruecos, no esta lo suficientemente globalizado como para sufrir con las crisis financieras internacionales, al ser parte de una micro-burbuja económica.

El objetivismo reside en contrastar diferentes fuentes y sacar una conclusión, no lo contrario, sacar conclusiones de una fuente sola.


Solo te fijas en la renta per capita, eh!! y del IDH que? tipico de un pais tercermundista. Vamos entonces al Índice de pobreza multidimensional, a ver que nos dice de Marruecos. Este mide lo siguiente:

Los siguientes 10 indicadores (agrupados en los 3 aspectos básicos) en se usan para calcular el Índice de pobreza multidimensional:[4]

Hay 10 parámetros o indicadores con una ponderación distinta según el grupo, 1/6 para los parámetros de educación y salud y 1/18 para los de calidad de vida.

Educación (Ponderación de los parámetros 1 y 2 de 1/6)
1.Años de escolarización: sin acceso si ningún miembro del hogar ha completado cinco años de escolaridad
2.Niños escolarizados: sin acceso si los niños en edad escolar no asisten a la escuela
Asistencia sanitaria - Salud ((Ponderación de los parámetros 3 y 4 de 1/6)
3.Mortalidad infantil: si un niño ha muerto en la familia
4.Nutrición: sin acceso si un adulto o niño está desnutrido
Calidad de vida - bienestar social (Ponderación los parámetros 5 al 10 de 1/18)
5.Electricidad: sin acceso si el hogar no tiene electricidad
6.Saneamiento: sin acceso no tienen un baño con condiciones suficientes o si su baño es compartido (según la definición MDG)
7.Agua potable: sin acceso si el hogar no tiene acceso a agua potable o el agua potable está a más de 30 minutos andando desde el hogar (Definición MDG)
8.Suelo: Sin acceso si el piso del hogar tiene suciedad, es de arena, tierra o estiércol
9.Combustible de hogar: sin acceso si se cocina con leña, carbón o estiércol
10.Bienes: sin acceso si el hogar no tiene más de uno de los siguientes bienes: radio, televisión, teléfono, bicicleta o moto
Una persona se considera pobre si se considera que no tiene acceso en al menos 30% de los indicadores ponderados. La intensidad de la pobreza indica la proporción de los indicadores a los que no se tiene acceso.


Los comparables a Marruecos son:

Bolivia 0.175
Yibuti 0.139
Gabón 0.161
Ghana 0.140
Guatemala 0.127
Honduras 0.160
Marruecos 0.139


http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... imensional


Lo dicho, tercermundistas. Yo no se cuando se te metera en la cabeza que compararos con España es como si comparamos el tocino con la velocidad. Jugais en la liga de los paises en vias de desarrollo. Por cierto, nada has dicho del indice de alfabetizacion de Marruecos:

España:
Población adulta alfabetizada 97,9 por ciento.

Marruecos:
Población adulta alfabetizada 55,6 por ciento

Fijate los paises similares al vuestro:

150 Camboya 73.6
151 Egipto 71.4
152 Ruanda 70.4
153 Argelia 69.9
154 Tanzania 69.4
155 Guatemala 69.1
156 Madagascar 68.9
157 Laos 68.7
158 Nigeria 68
159 Yibuti 67.9
160 Camerún 67.9
161 Nicaragua 67.5
162 Angola 67.4
163 República Democrática del Congo 67.2
164 Uganda 66.8
165 Gabón 63.2
166 Malaui 62.7
167 Sudán 61.1
168 India 61
169 Togo 60.9
170 Burundi 59.3
171 Eritrea 58.6
172 Timor Oriental 58.6
173 Ghana 57.9
174 Liberia 57.5
175 Papúa-Nueva Guinea 57.3
176 Comoras 56.5
177 Haití 52.9
178 Marruecos 52.3
179 Mauritania 51.2
180 Yemen 50.2

181 Wallis y Futuna 50
182 Pakistán 49.9
183 Costa de Marfil 48.7
184 Nepal 48.6
185 República Centroafricana 48.6
186 Bangladesh 47.9
187 Mozambique 47.8
188 Bután 47
189 Malí 46.4
190 Etiopía 42.7
191 Guinea-Bissau 42.4
192 Gambia 40.1
193 Senegal 39.3
194 Somalia 37.8
195 Sierra Leona 35.1
196 Benín 34.7
197 Guinea 29.5
198 Níger 28.7
199 Afganistán 28.1
200 Chad 25.7
201 Burkina Faso 21.8

En Haiti hay menos analfabetos que en Marruecos, aunque tras el tragico terremoto creo que la educacion empeorara bastante. De hecho en España habia una cantidad similar a principios del siglo XX.


O de la mortalidad infantil, de verdad una tragedia:

España:
Mortalidad infantil (‹5 años) (h/m)5/5 por cada 1.000.
Marruecos:
Mortalidad infantil (‹5 años) (h/m)43/29 por cada 1.000

Sobre lo de los derechos humanos? pos muy bien...por mi que sigan así, paso de que entre el chiismo, y que vengan a evangelizar a mi pueblo (mas bien porque pueden acabar muertos en manos de civiles), y si la ley dice que no te metas con quien no te tienes que meter, la ley es así y punto, ya se cambiara si esta mal...no todo es perfecto ni aquí ni en marruecos ni en Mongolia. Y sobre todo, ni un centímetro del Sahara en manos de los del polisario (a partir de pag 114):


Tal vez deberiamos hacer lo mismo en Europa con el islam, prohibirlo, por ser contrario a nuestras leyes democraticas (bueno, a cualquier sociedad civilizada), o es que solo vosotros podeis joder a las demas religones? dices que te has educado aqui, pues la verdad que no demasiado, porque que pienses que no deberian mejorar los derechos humanos en un pais que tiene pocos escrupulos, y que en el tema de religion tampoco, la verdad que demuestras no haber cambiado ni educandote aqui. De pena.

Lo de que dices de que pueden acabar muertos a manos de civiles, espero que sea de broma, porque sino demuestran alli un grado de civilizacion nulo.

España es imperfecta, por supuesto, pero alli os pasais.

Si si, todos hemos venido en patera, aunque se llame 747


Si, todos los marroquies que vinieron y vienen a Europa son hijos de diplomaticos que vienen en 747. Que buena esa.

.Nos sobra imaginación para viajar desde Marruecos
09 enero 2008
A España, desde Marruecos, puede irse en avión, en barco, en autobús o en los bajos de un camión; encerrado en una cámara frigorífica entre cajas de de pescado, empaquetado entre tejidos, entre cajas de verduras o de muebles; dentro de un pedido de cerámicas…Y también en el doble fondo de los bajos de un coche o habilitando un hueco imposible en cualquier salpicadero… Dentro del depósito de gasolina. Hay mil formas para huir de aquí.

Y no son pocos los que se van en patera…

Y muchos más aún los que cruzan el Estrecho con la imaginación. Según las estadísticas, cerca del 80% de los jóvenes marroquíes quiere irse a España. Incluso los licenciado. Éstos, se asegura, los primeros que se quieren ir.
Una amiga marroquí, profesora, me contaba esta mañana, hablando de algunos de sus ex alumnos, hoy maestros en aldeas y pueblos, que “están desesperados”. ¿Por qué? Porque carecen de la más mínima infraestructura para trabajar. Sus superiores no les hacen caso ni les apoyan, cobran sueldos de miseria… “Todos quieren irse a España como sea”, insistía ella.



http://blogs.20minutos.es/oriente-occid ... g/pateras/

Que bien se esta en Marruecos!!!


Sobre la policia marroqui y sus actuaciones contra los que protestan, mira este video de un coche policia intentando atropellar a una persona armada con un simple palo me recuerda a las vistas en Egipto:

http://www.youtube.com/watch?v=-Kwua6-hCKk&NR=1

Y este otro algo similar:

http://www.youtube.com/watch?v=zJLUHGL8K7o&NR=1

Bonito video de brutalidad policial:

http://www.youtube.com/watch?v=aVqMR1Qm ... re=related


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

te respondo, pues a lo mejor no me he explicado bien:

No es que sean cosas de las ONG´s es que lo he visto con mis propios ojos y lo he escuchado con mis oidos de como tratan alli a los inmigrantes subsaharianos (testimonios de ellos mismos y del trato que les da la poblacion civil, vergonzoso sin duda). Como a animales. Me gustaria saber que pensarian los marroquies si les hicieramos a ellos lo mismo, abandonandolos en alta mar como hacen sus fuerzas de seguridad a los negros en mitad de la nada sin provisiones.


hablaba del tema del Sahara, del trato a los subsaharianos soy bastante consciente del trato que reciben ahi, tuve un informe delante mia de cincuenta congoleños y nigerianos que fueron dejados en medio del desierto a las puertas de las fronteras con Mali...Los marroquies, si te digo sinceramente, no somos quien para hablar de racismo...
Solo te fijas en la renta per capita, eh!! y del IDH que? tipico de un pais tercermundista. Vamos entonces al Índice de pobreza multidimensional, a ver que nos dice de Marruecos. Este mide lo siguiente:

Los siguientes 10 indicadores (agrupados en los 3 aspectos básicos) en se usan para calcular el Índice de pobreza multidimensional:[4]

Hay 10 parámetros o indicadores con una ponderación distinta según el grupo, 1/6 para los parámetros de educación y salud y 1/18 para los de calidad de vida.

Educación (Ponderación de los parámetros 1 y 2 de 1/6)
1.Años de escolarización: sin acceso si ningún miembro del hogar ha completado cinco años de escolaridad
2.Niños escolarizados: sin acceso si los niños en edad escolar no asisten a la escuela
Asistencia sanitaria - Salud ((Ponderación de los parámetros 3 y 4 de 1/6)
3.Mortalidad infantil: si un niño ha muerto en la familia
4.Nutrición: sin acceso si un adulto o niño está desnutrido
Calidad de vida - bienestar social (Ponderación los parámetros 5 al 10 de 1/18)
5.Electricidad: sin acceso si el hogar no tiene electricidad
6.Saneamiento: sin acceso no tienen un baño con condiciones suficientes o si su baño es compartido (según la definición MDG)
7.Agua potable: sin acceso si el hogar no tiene acceso a agua potable o el agua potable está a más de 30 minutos andando desde el hogar (Definición MDG)
8.Suelo: Sin acceso si el piso del hogar tiene suciedad, es de arena, tierra o estiércol
9.Combustible de hogar: sin acceso si se cocina con leña, carbón o estiércol
10.Bienes: sin acceso si el hogar no tiene más de uno de los siguientes bienes: radio, televisión, teléfono, bicicleta o moto
Una persona se considera pobre si se considera que no tiene acceso en al menos 30% de los indicadores ponderados. La intensidad de la pobreza indica la proporción de los indicadores a los que no se tiene acceso.

Los comparables a Marruecos son:

Bolivia 0.175
Yibuti 0.139
Gabón 0.161
Ghana 0.140
Guatemala 0.127
Honduras 0.160
Marruecos 0.139


http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... imensional


Solo te fijas en la renta per capita, eh!! y del IDH que? tipico de un pais tercermundista. Vamos entonces al Índice de pobreza multidimensional, a ver que nos dice de Marruecos. Este mide lo siguiente:

Los siguientes 10 indicadores (agrupados en los 3 aspectos básicos) en se usan para calcular el Índice de pobreza multidimensional:[4]

Hay 10 parámetros o indicadores con una ponderación distinta según el grupo, 1/6 para los parámetros de educación y salud y 1/18 para los de calidad de vida.

Educación (Ponderación de los parámetros 1 y 2 de 1/6)
1.Años de escolarización: sin acceso si ningún miembro del hogar ha completado cinco años de escolaridad
2.Niños escolarizados: sin acceso si los niños en edad escolar no asisten a la escuela
Asistencia sanitaria - Salud ((Ponderación de los parámetros 3 y 4 de 1/6)
3.Mortalidad infantil: si un niño ha muerto en la familia
4.Nutrición: sin acceso si un adulto o niño está desnutrido
Calidad de vida - bienestar social (Ponderación los parámetros 5 al 10 de 1/18)
5.Electricidad: sin acceso si el hogar no tiene electricidad
6.Saneamiento: sin acceso no tienen un baño con condiciones suficientes o si su baño es compartido (según la definición MDG)
7.Agua potable: sin acceso si el hogar no tiene acceso a agua potable o el agua potable está a más de 30 minutos andando desde el hogar (Definición MDG)
8.Suelo: Sin acceso si el piso del hogar tiene suciedad, es de arena, tierra o estiércol
9.Combustible de hogar: sin acceso si se cocina con leña, carbón o estiércol
10.Bienes: sin acceso si el hogar no tiene más de uno de los siguientes bienes: radio, televisión, teléfono, bicicleta o moto
Una persona se considera pobre si se considera que no tiene acceso en al menos 30% de los indicadores ponderados. La intensidad de la pobreza indica la proporción de los indicadores a los que no se tiene acceso.

Los comparables a Marruecos son:

Bolivia 0.175
Yibuti 0.139
Gabón 0.161
Ghana 0.140
Guatemala 0.127
Honduras 0.160
Marruecos 0.139


http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... imensional

fijate en Libia, Iran y otros, que tienen, segun la ONU mejor IDH, y dime tu como estan :wink:

Lo dicho, tercermundistas. Yo no se cuando se te metera en la cabeza que compararos con España es como si comparamos el tocino con la velocidad. Jugais en la liga de los paises en vias de desarrollo. Por cierto, nada has dicho del indice de alfabetizacion de Marruecos:

España:
Población adulta alfabetizada 97,9 por ciento.

Marruecos:
Población adulta alfabetizada 55,6 por ciento

Fijate los paises similares al vuestro:

150 Camboya 73.6
151 Egipto 71.4
152 Ruanda 70.4
153 Argelia 69.9
154 Tanzania 69.4
155 Guatemala 69.1
156 Madagascar 68.9
157 Laos 68.7
158 Nigeria 68
159 Yibuti 67.9
160 Camerún 67.9
161 Nicaragua 67.5
162 Angola 67.4
163 República Democrática del Congo 67.2
164 Uganda 66.8
165 Gabón 63.2
166 Malaui 62.7
167 Sudán 61.1
168 India 61
169 Togo 60.9
170 Burundi 59.3
171 Eritrea 58.6
172 Timor Oriental 58.6
173 Ghana 57.9
174 Liberia 57.5
175 Papúa-Nueva Guinea 57.3
176 Comoras 56.5
177 Haití 52.9
178 Marruecos 52.3
179 Mauritania 51.2
180 Yemen 50.2
181 Wallis y Futuna 50
182 Pakistán 49.9
183 Costa de Marfil 48.7
184 Nepal 48.6
185 República Centroafricana 48.6
186 Bangladesh 47.9
187 Mozambique 47.8
188 Bután 47
189 Malí 46.4
190 Etiopía 42.7
191 Guinea-Bissau 42.4
192 Gambia 40.1
193 Senegal 39.3
194 Somalia 37.8
195 Sierra Leona 35.1
196 Benín 34.7
197 Guinea 29.5
198 Níger 28.7
199 Afganistán 28.1
200 Chad 25.7
201 Burkina Faso 21.8

En Haiti hay menos analfabetos que en Marruecos, aunque tras el tragico terremoto creo que la educacion empeorara bastante. De hecho en España habia una cantidad similar a principios del siglo XX.


O de la mortalidad infantil, de verdad una tragedia:

España:
Mortalidad infantil (‹5 años) (h/m)5/5 por cada 1.000.
Marruecos:
Mortalidad infantil (‹5 años) (h/m)43/29 por cada 1.000


compara los datos, no son los mismos en diferentes paginas, pásate a ver la de la CIA y veras que diferencia ;)

No te voy a discutir que España sea mejor que Marruecos, lo que te discuto es que la situación es similar en ambos países, obviando lo de los DDHH, encontramos a países como EEUU o Rusia que funden económicamente a España y que se pasan igualmente los DDHH por el forro de los cataplines...y las situaciones, aun asi, son diferentes ;)
Tampoco te quito razón de que España juega en primera y Marruecos en Segunda, pero no me digas que no va a mejor, hombre, cuando "todos" los países y organizaciones lo dicen...tampoco olvides el gasto gigantesco del contingente del sahra...que eso baja puntos :oops:

Tal vez deberiamos hacer lo mismo en Europa con el islam, prohibirlo, por ser contrario a nuestras leyes democraticas (bueno, a cualquier sociedad civilizada), o es que solo vosotros podeis joder a las demas religones? dices que te has educado aqui, pues la verdad que no demasiado, porque que pienses que no deberian mejorar los derechos humanos en un pais que tiene pocos escrupulos, y que en el tema de religion tampoco, la verdad que demuestras no haber cambiado ni educandote aqui. De pena.

Lo de que dices de que pueden acabar muertos a manos de civiles, espero que sea de broma, porque sino demuestran alli un grado de civilizacion nulo.

España es imperfecta, por supuesto, pero alli os pasais.


te explico, la ley en marruecos te permite practicar tu fe libremente, pero NO difundirla, por eso se expulsaron a los evangelistas y los chiies, por no respetar la ley...no por ser chiies o cristianos :wink:

por el resto...que as expuesto..pues si, no te voy a negar lo que expones, pero peores situaciones he visto en países del "primer mundo"...

Yo solo quiero que se le reconozca a marruecos ese esfuerzo por progresar, aunque haya con y contras, eso si, sin renunciar a nada, los dogmas sirven para algo :wink:

Saludos :mrgreen:


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

hablaba del tema del Sahara, del trato a los subsaharianos soy bastante consciente del trato que reciben ahi, tuve un informe delante mia de cincuenta congoleños y nigerianos que fueron dejados en medio del desierto a las puertas de las fronteras con Mali...Los marroquies, si te digo sinceramente, no somos quien para hablar de racismo...


Ok, entonces de acuerdo respecto al trato de los inmigrantes subsaharianos. Con respecto al tema del Sahara, que quieres que te diga, la cobertura de las ONG´s y periodistas son de la misma imparcialidad que la que dan del tema de Palestina. Nula. Inventan genocidios que no existen (vease plomo fundido, o mejor todavia, el supuesto genocidio en el campo de refugiados ese el año pasado, todo falso. Aparte, que las cifras de genocidios autenticos se elevan a decenas o centenas de miles de muertos).


fijate en Libia, Iran y otros, que tienen, segun la ONU mejor IDH, y dime tu como estan


Libia tenia una situacion muy buena, si dejamos de lado su cruel dictadura. En Iran no se sabe ni lo que sucede.

pero no me digas que no va a mejor, hombre, cuando "todos" los países y organizaciones lo dicen...tampoco olvides el gasto gigantesco del contingente del sahra...que eso baja puntos



No lo niego, simplemente esta en una situacion que debe mejorar bastante. Esto es como cuando aqui creciamos mas que en Alemania, eso no queria decir que fueramos mejor que los alemanes, nos quedaba muchisimo por delante. Ahora no solo estan mejor que aqui, sino que crecen mucho mas que nosotros. Ironias de la vida.


Yo solo quiero que se le reconozca a marruecos ese esfuerzo por progresar, aunque haya con y contras, eso si, sin renunciar a nada, los dogmas sirven para algo


Cuando el rey pierda gran parte de su influencia y la gente pueda ascender por sus meritos y no por enchufe, llegareis bien lejos.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

La violencia irrumpe en el cambio marroquí
Colaboradores del rey consideran excesivo el proceso de reformas

Más despacio que algunos de sus vecinos norteafricanos, sin tantos sobresaltos, sin apenas violencia, Marruecos se adentraba por el camino de las reformas, aunque entre lo que ofrece el rey Mohamed VI y lo que reivindica la calle hay aún un abismo.

Una nueva marcha juvenil y sindical ha sido convocada para el 1 de mayo

El atentado de ayer en el lugar más emblemático del turismo en Marruecos corre el riesgo de frenar en seco la apertura que tanto estaba ilusionando a buena parte de la sociedad marroquí. Si no logra parar las reformas, por lo menos distraerá la atención de ese objetivo durante un tiempo.

"Al cometer este atentado ahora, cuando el régimen arrinconado se ve obligado a soltar lastre, los terroristas, autores intelectuales o materiales del atentado han resultado ser unos aliados estratégicos de la autocracia que nos gobierna", escribe en su web Demain Online el periodista marroquí Ali Lmrabet.

Con un lenguaje menos virulento muchos de los que se han echado a la calle en Marruecos desde hace algo más de dos meses -la próxima gran protesta ha sido convocada el 1 de mayo- dan la impresión de compartir la opinión de Lmrabet.

Si la calle, que han tomado los jóvenes, la izquierda y los islamistas, pide cambios a gritos, el entorno del rey Mohamed VI arrastra los pies. A algunos de sus colaboradores les pareció algo excesivo su discurso del 9 de marzo en el que anunció una reforma constitucional que conllevará un recorte de sus poderes, según fuentes próximas al palacio real.

El golpe para el proceso de reformas sería aún más duro si se confirmase el rumor, que circulaba ayer en Marraquech, de que el autor del atentado era uno de los islamistas indultados por el soberano el 14 de abril.

Ese día el monarca concedió su gracia real a 190 presos de los cuales 96 fueron excarcelados de inmediato. Aunque entre ellos había algún defensor de los derechos humanos, la mayoría eran islamistas -el más célebre es el predicador tangerino Mohamed Fizazi- condenados por instigar la violencia, aunque no tenían las manos manchadas de sangre.

Al día siguiente de ese indulto, que buscaba fomentar la reconciliación, un barbudo recién liberado asesinó en Tánger a un joven de 25 años e hirió a otros dos, uno de ellos de gravedad, al tiempo que les reprochaba vociferando que hablaran español con unas turistas. El asesino logró huir aunque los dos heridos le identificaron cuando fueron interrogados por la policía.

A varias decenas de presos islamistas que aún permanecen tras los barrotes, la mayoría condenados después de los atentados de Casablanca en mayo de 2003, las autoridades penitenciarias les dieron a entender hace un par de semanas que probablemente saldrían de la cárcel el 30 de julio con motivo de la fiesta con la que se celebra la entronización de Mohamed VI.

Es probable que estos indultos no entusiasmen a las fuerzas de seguridad y, más aún, a la temida Dirección de Supervisión del Territorio (DST), sobre la que recae el grueso de la lucha antiterrorista y antiextremista. Hasta ahora había tenido éxito en esta tarea porque desde 2003 Marruecos no ha sufrido ningún atentado de envergadura.

Los jóvenes del Movimiento 20 de Febrero que protagonizan las protestas sociales tenían además la intención de organizar un picnic en el bosque de Temara que rodea la sede central de esa policía política. La iniciativa irritaba a los agentes.

El atentado perpetrado ayer recuerda a la serie de bombazos que padeció Casablanca hace ocho años y que costaron la vida a 33 personas -cuatro de ellas españolas en la Casa de España- y a los 12 kamikazes que se volaron con sus mochilas repletas de explosivos.

Aquella ola de violencia dio la puntilla a las reformas puestas en marcha por Mohamed VI al principio de su reinado, en 1999, pero que cuatro años después habían perdido fuelle.

A finales de mayo de 2003 el monarca anunció en un discurso "el fin de la era del laxismo" y su intención de parar los pies "a aquellos que se aprovechan de la democracia para perjudicar a la autoridad del Estado y a aquellos que difunden ideas que abonan el terreno para sembrar las espinas del ostracismo, del fanatismo y de la discordia". Unos 8.000 marroquíes fueron entonces detenidos y más de 2.000 fueron juzgados por terrorismo.

"Los jóvenes del Movimiento 20 de Febrero rezan ahora por que no se repita la historia", afirma el periodista Aboubakr Jamai.


La Noticia fue colgada en el hilo "Terrorismo internacional", pero esto tiene que ver mas con la "primavera marroqui"...

No tengo palabras...


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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Un atentado de falsa bandera en toda regla. El rey de Marruecos si que es listo.


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Mensaje por MedalOfHorror »

xanthippos escribió:Un atentado de falsa bandera en toda regla. El rey de Marruecos si que es listo.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

como que el 11M fue obra de ETA xD

porqué sera que cuando se trata de marruecos todos callan y no desarrollan un lenguaje lleno de adjetivos peyorativos como harian en otros temas...

porque sera....


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Mensaje por MedalOfHorror »

http://www.youtube.com/watch?v=r84abY-b ... e=youtu.be

Videoamateur en Salé de ciudadanos que utilizaban lemas como "soltadnos y dejadnos ir a por ellos" entre otros eslóganes. En casablanca, Tanger y Rabat, se han registrado altercados entre población (vecinos) y manifestantes que han acabado con varios heridos. El descontento popular (mayoritario) por el grado que están alcanzando las protestas del grupo pro-laicismo 20-F, los Salafistas y otros movimientos minoritarios (independentistas rifeños, y otros) esta llevando a manifestaciones contra las manifestaciones, y que en zonas y barrios populares acaban en rellertas entre manifestantes del 20F etc y la población descontenta con el clima de caos e inseguridad que están provcando...el último domingo se han registrado manifestaciones en varias ciudades de Marruecos:

Oujda:
http://www.youtube.com/watch?v=4Rbpgyxd ... r_embedded

Rabat:
http://www.youtube.com/watch?v=GOr8x7-q ... r_embedded

http://youtu.be/PiUA4kiPxB0

Casablanca:
http://youtu.be/0b9QxZbRuwg

Estos hechos se han ido intensificando a medida que pasaban los dias desde febrero, mes en el que empezaron las manifestaciones, y se espera una gran presión social sobre estos movimientos, dícense reformistas y democratizadores, que han acabado, como en las últimas semanas, en varios enfrentamientos ente "vecinos" o población desinteresada y los manifestantes.

Saludos.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Pues tienen un voto menos (El mio :cool: )...porque al fin y al cabo, el rey seguirá gobernando de una forma u otra, los ladrones seguirán robando el dinero del pueblo, los pobres igual de pobres, los ricos mas ricos aun, y así hasta que se mueran mis nietos...Todo esto de la constitución es una tontería del tamaño de un rascacielos, en cuanto a que no cambia nada, solo los nombres de los puestos y poco mas, y por mi, que no cambie. Lo que necesita Marruecos es llegar a una tasa de alfabetización de mas del 90% para tener una base mínima con la que jugar...pero lo que hay que cambiar en Marruecos y en medio mundo son los dirigentes, los ladrones, los políticos...coger, quitar a todos los partidos, crear unos nuevos con caras nuevas y sin antecedentes en política, y partir de ahí con un seguimiento jurídico exhaustivo de sus ingresos y gastos...Esto lo digo tanto por Marruecos como España...Una reestructuracion política para empezar de nuevo, no se puede construir un nuevo edificio encima de otro viejo, hay que derrumbarlo para poder reconstruirlo o construir uno mejor...Lo mejor de todo esto es que no comparto nada con ningún movimiento social marroquí, esto lo piensan muchos marroquíes, y aun deseando todo esto, sigo siendo pro-monárquico, y queriendo que la Monarquía siga ostentando cierto poder, aunque sea representativo, mediador, etc. como en España...

En fin, Saludos...

edito: http://www.bigbrother.ma/2011/06/maroc- ... s.html?m=1

Una comparación entre las dos constituciones, la Española y la Marroquí...sin pelos en la lengua...


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

En mi modesta opinión, y en relación a ese enlace que nos ofrece MedalofHonor, hay una diferencia sustancial entre ambas Constituciones y el papel que ha jugado el rey en la aparición de ambas.

En la española, la Constitución fue deseada, promovida e instaurada por el propio Juan Carlos I, con la ayuda inestimable del resto de fuerzas políticas (no todas), pues fue su deseo personal, tras la muerte de Franco, devolver a España a la órbita de países europeos donde se convivía en una democracia plena. Esta firme convicción del rey español le llevó incluso a ser visto como un "traidor" por las fuerzas conservadoras del llamado "Movimiento", pues, efectivamente, faltó a los juramentos a los que fue sometido cuando fue nombrado heredero de la Corona de España por el propio Franco. Y estas fuerzas del "Movimiento" no eran algo baladí; la historia acabó bien, pero pudo acabar muy mal, tanto para el país como para el propio Juan Carlos y su familia. Para algunos historiadores, lo arriesgó todo; cruzó el Rubicón y no había plan B.

En el caso marroquí, se adivina una especie de huída hacia adelante por parte del propio rey M6, más movido por las circunstancias que por sus deseos de ver convertido a su país en una monarquía parlamentaria, cosa que podría haber promovido hace muuuuuuchos años. M6 no está promoviendo un acercamiento a la democracia y a un papel de la corona puramente mediador o representativo, se lo están haciendo promover, que es distinto. Y eso no se le escapa a nadie medianamente inteligente, de ahí que haya fundadas sospechas entre la población civil de que su única pretensión y verdadera sea que todos estos cambios no vayan más allá del papel y mientras duren las reclamaciones y las revueltas, osea, hasta que pase el peligro. Sospechas, a mi juicio, razonables y bastante fundadas, no sólo para los que desean un verdadero cambio entre los marroquíes, sino para cualquier observador internacional.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

El problema es...que sigue siendo el mismo lobo pero con distinta piel de oveja.
Se necesitan cambios más profundos,pero una nueva Constitución es un paso importante.Ya podríamos aprender nosotros,que nuestra Constitución es arcaica,afásica y ambigua.


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Ya podríamos aprender nosotros,que nuestra Constitución es arcaica,afásica y ambigua.


¿Arcaica, con tan sólo una treintena de años? ¿Qué dirías de la estadounidense, prehistorica?

¿Afásica? No sé qué tendrá que ver la pérdida por enfermedad de la facultad de expresarse con la Constitución.

¿Ambigua? ¿En qué punto es ambigua? Te recuerdo que está basada en las constituciones vigentes en otros países.


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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

Lucas de Escola escribió:
Ya podríamos aprender nosotros,que nuestra Constitución es arcaica,afásica y ambigua.


¿Arcaica, con tan sólo una treintena de años? ¿Qué dirías de la estadounidense, prehistorica?

¿Afásica? No sé qué tendrá que ver la pérdida por enfermedad de la facultad de expresarse con la Constitución.

¿Ambigua? ¿En qué punto es ambigua? Te recuerdo que está basada en las constituciones vigentes en otros países.

Arcaica,porque España ha evolucionado más rápido de lo que lo ha hecho la Constitución.
Afásica,porque cuando la leo me,me,me,me...me quedo sin palabras,es cómo un queso de Gruyere.
Ambigua,porque fue consensuada por todos los partidos políticos y muy pocos artículos son claros y concisos.
Y si la lees con otros ojos...lo verás.


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Mensaje por Lucas de Escola »

Saludos, Zeuxis.

Arcaica,porque España ha evolucionado más rápido de lo que lo ha hecho la Constitución.


Error de conceptos. Si España ha evolucionado es, precisamente, gracias a la Constitución, no a pesar ni al margen de ella. Por tanto, ni más rápido ni más lento. Si crees ver en ella algún artículo desfasado a estos tiempos, exponlo abiertamente. Ya veremos si es problema de la Constitución o de tus ideales políticos, que no han de ser los de los demás. Quiz de la cuestión.

Afásica,porque cuando la leo me,me,me,me...me quedo sin palabras,es cómo un queso de Gruyere.


En ese caso, el afásico eres tú. No está escrita en términos incomprensibles. Su texto está fundamentado, incluso literalmente, en otras constituciones.

Ambigua,porque fue consensuada por todos los partidos políticos y muy pocos artículos son claros y concisos.


¿Es ambigua porque fue consensuada? ¿Hubiese sido menos ambigua si en su redacción sólo hubiesen participado unos y no otros? :conf:
¿Que sus artículos no son claros y concisos?
¿Podrías exponer alguno de esos que te parecen tan ambiguos y poco claros?

Y si la lees con otros ojos...lo verás.


Eso nunca, estimado Zeuxis. Todo lo que defiendo procuro haberlo visto con mis propios ojos, en los textos que lo explican o siendo testigo de ello, no con los de nadie. Y ese podría ser el problema. De ahí que te recomiendo que la leas con los tuyos, no con los de algún jefe de partido al que no le interesa la equidad, el consenso y el equilibrio. Entiendo que esta Constitución no conviene a muchos: nacionalistas, independendistas, aspirantes a reyezuelos en general; a intolerantes, mercaderes, fascistoides, ateos radicales, ultracatólicos... etc. Pero el problema no está en la Constitución, sino en los que pretenden hacer de ella un folleto del Carrefour o la carta de menús de un restaurante de carretera, acondicionandola a los intereses del momento, por supuesto, los suyos. Y esa es la principal virtud de esta constitución: no vela más que por el interés general, y lo hace no cerrando los ojos a realidades que, aunque a algunos no les interese ver, existen en nuestro país: porque en este país, por cada nacionalista hay 100.000 que no lo son; por cada independentista hay otros tantos que no lo son; por cada intolerante o fascistoide hay un millón que no lo son; por cada ateo otro millón; por cada ultracatólico otro millón... Y el día que unos pocos pretendan cambiarla para hacer prevalecer sus criterios por encima de la gran mayoría, habremos fracasado. Pero habremos fracasado nosotros, no la Constitución.

Aclaración: La pretendida estadística que he expuesto es una exageración premeditada, cuya única misión es dejar claras las diferencias numéricas entre los distintos grupos de opinión que convergen en este país. Aunque, no por ello es menos cierta. Lo digo porque siempre hay alguno dispuesto a buscar los tres pies al gato. Lo acertado de los números no es el tema.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Mensaje por M26J »

Perdón, subo el tema para preguntar si han seguido las protestas???

Hace poco estuve en Marruecos y la verdad que sobre el terreno la situación me sorprendio, los que se piensan que Marruecos es mucho peor que España que se vayan poco a poco quitando esa idea, al menos es mi percepción.

Muchisima y grave desigualdad eso si, problemas también, como en todos los lados, pero Marruecos no es lo mismo que hace 20 años y tal vez un día no muy lejano las olas migratorias cambien de dirección.

También y lo siento por los que tienen mucha fe en la "primavera arabe" lo que he visto es que el apoyo al rey es muy grande, mucho mas que en España, incluso diria cierta especie de fe, que quede claro que a mí no me gusta Mohamed VI ni mucho menos y que creo que ha hecho muchas cosas mal, pero no puedo cambiar lo que he visto, en ese sentido me recuerda un poco a Cuba, "esto no es con el capitán si no con la tripulación"


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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

M26J escribió:Perdón, subo el tema para preguntar si han seguido las protestas???

Hace poco estuve en Marruecos y la verdad que sobre el terreno la situación me sorprendio, los que se piensan que Marruecos es mucho peor que España que se vayan poco a poco quitando esa idea, al menos es mi percepción.

Muchisima y grave desigualdad eso si, problemas también, como en todos los lados, pero Marruecos no es lo mismo que hace 20 años y tal vez un día no muy lejano las olas migratorias cambien de dirección.

También y lo siento por los que tienen mucha fe en la "primavera arabe" lo que he visto es que el apoyo al rey es muy grande, mucho mas que en España, incluso diria cierta especie de fe, que quede claro que a mí no me gusta Mohamed VI ni mucho menos y que creo que ha hecho muchas cosas mal, pero no puedo cambiar lo que he visto, en ese sentido me recuerda un poco a Cuba, "esto no es con el capitán si no con la tripulación"


Si te refieres a si ha habido protestas entre nosotros,siento decepcionarte.
Yo expuse mis argumentos y el compañero las suyos.Yo respeto los suyos aunque no los comparta y él/ella espero que respete los míos aunque no los comparta.


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