La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Esa es la funcion del avion, pudo haberlo hecho dentro de sus capacidades.

No olvides que si hubo enfrentamiento aereo, sapitos (confirmado, uno derribado y el otro no ) y SU22 (segun relato de Banderas que desconoce el comunicado OO del CC FFAA del E) porque a camberras y M2000 no se les aparecieron

Saludos

es que me queda la duda Comando los peruanos afirman una cosa y los ecuatorianos otra, como se puede confirmar el derribo de ese Su-22 ??? no hay restos de esos aviones para corroborar si en realidad fueron derribados por los Miragues o por otra causa?
cuales son las versiones de ambos bandos en ese sentido?,
entiendo que cualquier mortal puede pintar lo que se le antoje en un avion
Imagen
por que los mirages 2000 del Peru no respondieron en el conflicto? o no hubo enfrentamientos entre ambos modelos de mirages?
mientras mas dudas me hago mas dudas me asaltan
ustedes y me refiero a los foristas de ambas nacionalidades pueden dar pistas sobre estos hechos.
saludos curiosos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola estimado GUARIPETE

es que me queda la duda Comando los peruanos afirman una cosa y los ecuatorianos otra, como se puede confirmar el derribo de ese Su-22 ??? no hay restos de esos aviones para corroborar si en realidad fueron derribados por los Miragues o por otra causa?
cuales son las versiones de ambos bandos en ese sentido?,


Indudablemente los SU22 fueron derribados, la version del Pe es que fueron derribados... mas nada porque no se sabe.

La version Oficial del CCFFAA E, que salio publicada en los diarios, es que el Fuego antiaereo EE derribo los SU22.

La version alternativa es la que aparecio DESPUES en donde el Cap Banderas se dice el autor del derribo de uno. El otro fue impactado y exploto en el aire.

La extraOO tuvo mayor peso que la OO por obvias razones.

por que los mirages 2000 del Peru no respondieron en el conflicto? o no hubo enfrentamientos entre ambos modelos de mirages?


No hubo enfrentamiento entre mirages, si lees el relato del piloto Banderas, te daras cuenta porque no hubo mas enfrentamientos.

mientras mas dudas me hago mas dudas me asaltan


Las dudas son buenas.

Saludos


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unknow
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Mensaje por unknow »

Alguien sabe cuantos helicopteros tipo Bell como los utilizados en Vietnam , participaron en el conflicto contra el peru. ?


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:
La version Oficial del CCFFAA E, que salio publicada en los diarios, es que el Fuego antiaereo EE derribo los SU22.


No "los diarios" :roll:

un diario, el diario Hoy publico un boletin emitido por la secretaria del Comando Conjunto, dando a conocer que la defensa antiaerea habia derribado tres aviones (3), incluido el A-37.
El motivo fue porque un general del ejercito creyo que al dar a conocer que la FAE fue a derribar aviones peruanos, se pasaba de la imagen del pais defensor al pais agresor y eso no se podia permitir. Por eso, el general del ejercito emitio ese boletin informativo que fue desmentido inmediatamente por la propia FAE, noticia que aparecio al dia siguiente del derribo en un diario de Guayaquil.
Tambien pensaron, unos generales del comando conjunto, que esa seria una buena tactica, para que la FAP no pueda evaluar a ciencia cierta como efectuar una represalia, ya que no sabian si ir y atacar con todo las supuestas defensas antiaereas cercanas a Tiwinza o ir con todo lo que tenian en ese tiempo ( pocos aviones operables ) y atacar la principal base aerea de combate del Ecuador.


La version alternativa es la que aparecio DESPUES en donde el Cap Banderas se dice el autor del derribo de uno. El otro fue impactado y exploto en el aire.

Lo que tu llamas version alternativa, aparecio en el diario guayaquileno El Universo, al dia siguiente de los derribos. 11 de Febrero de 1995.

La extraOO tuvo mayor peso que la OO por obvias razones.


La razones para reconocer a los Heroes de la FAE, provinieron justamente tambien del alto mando del Ejercito, que por su iniciativa y respaldo del Gobierno, se propuso, conceder medallas y nombrar Heroes por decreto ejecutivo no solo a miembros de la Fuerza Terrestre, sino tambien a los pilotos de la FAE, responsables de los SENDOS derribos a los tres aviones de combate peruanos el dia 10 de Febrero de 1995.


No hubo enfrentamiento entre mirages, si lees el relato del pilotoBanderas, te daras cuenta porque no hubo mas enfrentamientos.


Hubo encuentros entre Mirages de ambos paises, pero no visuales sino a travez de sus radares. En una ocasion, los mirage peruanos estuvieron a punto de derribar a los ecuatorianos y no lo lograron, porque no habian tenido los misiles apropiados para poder vencer a los ecuatorianos.

http://fuerzaaerea.net/index_menu_Nocturna.htm


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Fabian Aguilon
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Re: BARRO VS MOSQUITOS

Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:

Fotos de el, y su relato de como ataco "tiwinza" y emboscaba a los que bajaban de Coangos.


Que raro que no mencionas como al comando Alastrista, al intentar cercar los puestos defensivos ecuatorianos, le cayo una lluvia de bombas desde nuestros aviones A-37 que actuaron conjuntamente con los helicopteros Gazelle del ejercito y en donde se pudo confirmar que todas las bombas dieron en el blanco.
Porque no cuentan, cuantas bajas tuvieron solo en ese dia.


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Fabian Aguilon
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Re: BARRO VS MOSQUITOS

Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:

Sigo esperando los comunicados OO de las FFAA sobre el derribo del avion FAE.

por lo visto seguire esperando...


Ningun avion de la FAE fue derribado.


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

LA TOMA DE TIHUINZA

Desde que empezó el conflicto a la fecha, la ya mítica base de Tihuinza debe haber sido tomada una docena de veces. En la imaginación del gobierno y gracias a la buena fe de periodistas crédulos, por supuesto, porque en los hechos, hasta el martes 21 de febrero, no había ninguna evidencia que Tihuinza hubiera sido tomada.
Es más, los propios militares desmintieron varias veces, de manera elíptica, la toma de Tihuinza.
- Apenas iniciado el conflicto, fuentes gubernamentales filtraron a los medios de prensa informes triunfalistas, todos falsos, sobre una supuesta victoria:
EXPULSADOS! tituló su primera plana La República. (Sábado 28 de enero)
DESALOJAMOS A INVASORES, dijo El Mundo también en primera plana, (sábado 28 de enero).

- A los pocos días, las fuentes gubernamentales insistieron. Expreso tituló su primera plana:
EN APLASTANTE OFENSIVA PERU DESALOJA INVASORES. Tras lo cual Fujimori propone zona desmilitarizada (jueves 2).
Y La República tituló una nota:
Tropas ecuatorianas fugan en estampida por la selva. Perú recupera 3 puestos ocupados por invasores. El artículo dice que: Los tres puestos de vigilancia recuperados que se encontraban en poder de tropas ecuatorianas son Tihuinza, Base Sur y el último llamado Cueva de los Tayos.

- A los pocos días se volvió a capturar Tihuinza. El Mundo tituló su primera plana:
TIHUINZA OTRA VEZ EN MANOS PERUANAS. Presidente Fujimori asegura que tropas peruanas están en las lomas del último puesto fronterizo ocupado. (Lunes 6)

- El Canciller Efraín Goldenberg rechaza por "impertinente" la propuesta ecuatoriana de alto el fuego, porque pretenden tener autoridades civiles y policiales en los puestos de Base Sur y Tihuinza, que han sido rescatados por las tropas peruanas. (La República, miércoles 8 )

- El diario Gestión titula así las declaraciones de Fujimori: Lomas de Tihuinza están en poder del Ejército Peruano, afirma el presidente Fujimori. En cualquier momento serán desalojadas las tropas ecuatorianas que invaden nuestro territorio. (Jueves 9).

- El Comercio consigna exactamente la misma información, y añade que Fujimori dijo que se tiene un conocimiento exacto de las coordenadas en donde se encuentran ubicadas las posiciones ecuatorianas.(Jueves 9)
Las coordenadas en realidad las proporcionaron los propios ecuatorianos, pues en su propuesta de acuerdo en Río de Janeiro, incluyeron las coordenadas exactas de Tihuinza y Base Sur, coordenadas que están ubicadas, sin lugar a dudas, en territorio peruano.

- El diario Expreso titula su primera plana:
TIHUINZA TOMADO AL 95 POR CIENTO. Ecuador pide tregua, Perú la rechaza. (Viernes 10).

- En un sorpresivo mensaje el lunes 13, Fujimori anuncia que el conflicto ha concluido con el desalojo de las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Los diarios del día siguiente titularon así sus primeras planas:
Fujimori anuncia: Desalojamos a invasores! TIHUINZA ES NUESTRA (La República).
TIHUINZA LIBERADA. Los invasores fueron expulsados, tras lo cual nuestro país declaró un alto el fuego; Ecuador lo aceptó. (Expreso)
EL PERU DESALOJO A INVASORES Y DECLARO CESE DEL FUEGO (El Comercio, martes 14).

- Al día siguiente El Comercio relató con lujo de detalles la presunta toma de Tihuinza, informado por fuentes militares, pues ningún periodista pudo llegar allí:
Unos mil quinientos soldados peruanos participaron en la recuperación de Tihuinza. La parte más alta de la base enemiga fue coronada a la una de la tarde del lunes, fue el título de la nota donde se detalla que un capitán de infantería arrió la bandera ecuatoriana y enarboló el bicolor nacional. El diario agrega que los militares informaron que hay una gran cantidad de muertos en el lugar. (Miércoles 15).

- Sin embargo, en su discurso del lunes 13, Fujimori había dicho que el total de muertos peruanos era de 38, dos más de los que habían el jueves 9.
A partir de aquí empezaría la espera del periodismo y el país entero para ver la base y la bandera peruana izada en ella.

- El general Nicolás Hermoza no quiso quedarse atrás en los cantos de triunfo. El Comercio recogió así, en un titular, sus declaraciones:
"No queda un solo militar ecuatoriano en los puestos recuperados por el Perú". Asevera presidente del Comando Conjunto, al advertir maniobra confusionista del Ecuador. (Miércoles 15).

- Pero Fujimori no se deja superar y declaró:
Puedo afirmar categóricamente que hemos desalojado a todos los soldados invasores de esta base y de nuestro territorio. No hay ninguna duda de que esta base ha sido recuperada por nuestros soldados. (El Mundo, jueves 16).

- Expreso confirma eso, y sostiene en un titular, citando fuentes militares:
Descartan presencia de soldados ecuatorianos en bases recuperadas. Los rezagados huyen a su país. (Jueves 16).

- Pero Expreso no es un diario que rinda culto a la coherencia. Al día siguiente, en un inusual titular de dos páginas dice que hay: Cerca de ciento sesenta soldados ecuatorianos cercados en Tihuinza. (Viernes 17).
Así, un día ya no quedan ecuatorianos en Tihuinza ni en ninguna parte, y al día siguiente hay 160 enemigos... nuevamente rodeados en Tihuinza.

- Un cable de Ansa, recogido en el titular de primera plana de La República dice que:
800 SOLDADOS DE ECUADOR EN SUELO PERUANO. (Domingo 19).
El coronel Roberto Chiabra echa un balde de agua fría al entusiasmo nacional al declarar a Reuter el 20 de febrero en PV1 que:
"Controlamos todas las colinas que la rodean (Tihuinza) pero no hemos podido ingresar", dijo Chiabra. Ahora estamos desactivando las minas, añadió. Chiabra afirmó que aunque las fuerzas ecuatorianas continuaban en la zona, habían sido desalojadas del puesto fortificado. (Gestión, martes 21).

- Finalmente, un soldado peruano entrevistado por una reportera de canal 9:
Los ecuatorianos están en Tihuinza. (Martes 21).


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Libro titulado "Tiwinza con Z"
Autor: Coronel del ejercito peruano Eduardo Fournier

Pag 61
30 de enero de 1995
A las 4 de la manana se inicia la operacion para recuperar el sector de "falsa Tiwinza".

31 de enero de 1995
A las 16:15 horas la patrulla Tormenta informa que continua avanzando a "falsa Tiwinza".

Febrero de 1995
1 de Febrero de 1995
Las patrullas Lalo avanzan hacia "falso Tiwinza".


pag 64
2 de Febrero de 1995
Las tropas ecuatorianas del sector de falsa Tiwinza, "continuan aferrandose" al terreno, apesar de las bajas sufridas.
Pero ya no les quedaba otra alternativa. NO PUEDEN ESCAPAR, porque las tropas peruanas las
"tienen cercadas".

3 de Febrero de 1995
El Presidente del CCFFAA del Peru, General Nicolas Hermosa anuncio el "avance decidido de las tropas peruanas a recuperar falso Tiwinza.

Pag 65
4 de Febrero de 1995
El enemigo continua realizando el hostigamiento con fuego de morteros de 120mm y ametralladoras en el sector Norte de Tiwinza,
"Las tropas del Peru continuan su avance, recibiendo nutrido fuego de morteros, llovia mas plomo que agua en la zona, a decir de los propios soldados peruanos......

Pag 66
4 de Febrero de 1995
A las 22:35 horas, la patrulla Rommel tuvo dos enfrentamientos al realizar un golpe de mano sobre Tiwinza.

5 de Febrero de 1995
En el sector de Tiwinza, el enemigo continuaba aferrado al terreno, fuertemente organizado, recibiendo refuerzos y relevos de tropas frescas, transportadas "hasta en nueve ( 9) vuelos de helicopteros al dia, realizando a la vez reabastecimiento a sus tropas.

Pag 67
En el sector de Tiwinza, continua la resistencia ecuatoriana, ocupando una posicion fuertemente organizada, disponiendo de gran cantidad de armamento colectivo y bases de fuego; mientras tanto,
los ecuatorianos realizaban permanentes reconocimientos aerofotograficos y goniometricos con un avion a helice, en las mananas de 06:30 a 08:00 / 09:30 a 12:00, en las tardes de 15:00 a 17:00 horas , e inclusive en las noches, de 20:00 a 22:00 horas.

Pag 67
7 de Febrero de 1995
A las 16:17 horas, el Comandante del componente aerea peruano, reporto que en circunstancias en que dos escuadrillas cumplian misiones de apoyo aereo ofensivo sobre Tiwinza, fue derribado el MI-25 FAP No 646, por un misil antiaereo enemigo, muriendo dos oficiales y un suboficial.
Una hora mas tarde la FAP realizo otro bombardeo en direccion de Tiwinza.
A las 18:00 horas, el comandante del BIS 25 reporto que las tropas peruanas se encuentran Reorganizandose para lanzar el "asalto final" a Tiwinza.

Pag 68
En el sector de Tiwinza, el enemigo continua aferrado al terreno.

9 de Febrero de 1995
La patrulla Gabriel, sostuvo un enfrentamiento con tropas de Ecuador en las alturas de Tiwinza.


10 de Febrero de 1995
Las patrullas peruanas de reconocimiento informan que en Tiwinza existen fortificaciones y bandas de minas. El valor del enemigo es de una Brigada de Selva; sinembargo, en las alturas comprendidas entre Tiwinza y Base Sur, existen fortificaciones de una extension de 15 Km2, donde el enemigo es del valor de dos (2) Batallones de Infanteria.

Pag 70
13 de Febrero de 1995
Las acciones continuaron sobre la cota 1209, "ultimo punto de resistencia del sector Tiwinza"
El mismo dia, en horas de la noche, el Presidente Fugimori decreta el alto al fuego en forma unilateral a partir del dia 14 a las 12:00 horas.
( Segun el Presidente peruano, ya no habia razon de seguir combatiendo puesto que ya habian tomado la Base de Tiwinza )

PERO

A las 10:30 horas, la artilleria ecuatoriana, reanudo el fuego sobre el
PV-1, desde el PV Condor Mirador, "pretendiendo intimidar y hacer desistir de la conquista de Tiwinza".

Pag 71
14 de Febrero de 1995
A las 3:20 de la tarde, el Comandante de la 5a DIS da cuenta que "todas las alturas de Tiwinza ya fueron ocupadas por tropas peruanas".

PERO

17 de Febrero de 1995
Se confirma ese dia que Ecuador mantiene activos los vuelos de helicopteros cercanos a la "posicion recuperada", realizando abastecimientos y refuerzos de sus tropas.
Se confirma tambien ese dia que en los alrededores de Tiwinza se detecto movimientos de tropas de refuerzo, al parecer del valor de una Compania y en las alturas entre Tiwinza y Base Sur, se mantienen infiltrados hasta dos Batallones ecuatorianos reforzados.

Pag 71
19 de Febrero de 1995
Continuan los enfrentamientos en los alrededores de Tiwinza para desalojar a los ecuatorianos.
"Estos oponen fuerte resistencia".

20 de Febrero de 1995
En el sector de Tiwinza se intensifican los enfrentamientos.
"Los monos" se resisten a abandonar las posiciones infiltradas En esta zona se reforzaron con un Batallon.
Se registraron numerosos vuelos de helicopteros ecuatorianos al Nor-Este de Tiwinza, haciendo posible la llegada de refuerzos desde el
PV ecuatoriano Banderas.

Pag 160
22 de Febrero de 1995
"El ataque se realizo a las 10:30 horas, tomando al enemigo por sopresa ( recuerden que el cese al fuego se firmo el 17 de Febrero de 1995 ).
Una vez tomada la posicion, luego de Reorganizarnos, recibimos nutrido fuego de morteros y artilleria provenientes del PV Banderas, lo que nos obligo a ocupar una "posicion de seguridad"

Pag 162
22 de Febrero de 1995, continua...
"La unidad de comandos Pachacutec, capturo el puesto de comando. La accion duro 45 minutos. Cuando mis patrullas se estaban reorganizando, se desato una lluvia de granandas de morteros disparados desde el
PV ecuatoriano Banderas y el PV Coangos, durante 4 horas y 30 minutos.
" Esto nos obligo a buscar rapidamente abrigos que nos den proteccion y seguridad mientras esperabamos el resultado de las otras patrullas. Los disparos se escuchaban por toda la quebrada. viviamos momentos de angustia porque no sabiamos de la suerte de las otras patrullas......

Pag 163
24 de Febrero de 1995
A las 09:00 iniciamos el repliegue al PV-1 ( retaguardia ).

25 de Febrero
En la tarde, la patrulla Miguel sufre una emboscada, como consecuencia obteniendo dos heridos de gravedad.


26 de Febrero de 1995
Las patrullas Jesus, Hector, Leonidas y Rolando, inician el repliegue. La patrulla Jaguar habia ya llegado al PV-1 ( retaguardia) el 25 de Febrero a las 3 de la tarde.

26 de Febrero de 1995
A las 7 de la noche, la patrulla Miguel tiene problemas con sus heridos porque la evacuacion es lenta y muy dificil. El guia nativo perdio el pie y fallecio y el sargento Reengonchado Canchari se encuentra muy delicado, lo cual acelero el repliegue dia y noche, logrando llegar al PV-1 ( retaguardia) el dia 27 de Febrero de 1995 a las 10:00 horas, pero con el sargento fallecido.
Comando Alatrista Lucho.
( Tte Crl. Luis alatrista Rodriguez - Ejercito del Peru )
PV-1 se encuentra en la retaguardia de los peruanos.
Los peruanos RETROCEDIERON


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Re: BARRO VS MOSQUITOS

Mensaje por GRUMO »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:

Fotos de el, y su relato de como ataco "tiwinza" y emboscaba a los que bajaban de Coangos.


Que raro que no mencionas como al comando Alastrista, al intentar cercar los puestos defensivos ecuatorianos, le cayo una lluvia de bombas desde nuestros aviones A-37 que actuaron conjuntamente con los helicopteros Gazelle del ejercito y en donde se pudo confirmar que todas las bombas dieron en el blanco.
Porque no cuentan, cuantas bajas tuvieron solo en ese dia.


No hubieron bajas ese día

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Exclusivo
Carta desde el frente
Dolorosa Verdad
Un alto oficial, en actividad, relata las increíbles condiciones en las que se tuvo que combatir en el Alto Cenepa y rechaza las calumnias que se vertieron durante la guerra.
La tarde del martes 4, un general del Ejército en situación de retiro se contactó con un periodista de CARETAS. El encuentro ocurrió a las once de la noche. En la reunión, el militar explicó que luego de meditarlo y de realizar una serie de consultas con otros miembros de su institución, había decidido, contra todos los riesgos, que constituía un deber patriótico hacer público un documento privado determinante para desentrañar la verdad de los sucesos de la Cordillera del Cóndor.

El general mostró a CARETAS el original de una carta que un alto oficial del Ejército en actividad, destacado en la zona del conflicto, le había dirigido: un manuscrito de 4 páginas en letra corrida incluyendo un croquis. El nombre del destinatario y la firma del remitente se leen claramente. CARETAS reserva su identidad para evitar las represalias disciplinarias y políticas que ambos sufrirían.
El texto revela la verdadera dimensión de la aventura a la que fueron expuestos nuestros combatientes. Describe sentimientos encontrados con la impotencia y la jerarquía. Corrige la versión oficial y encauza la razón. Pero nos enfrenta con una realidad descarnada que envuelve a todos. La misiva llegó a nuestras manos al filo del cierre de edición por lo que no pudimos destacarla en la portada. Sin embargo, su trascendental contenido se impondrá solo. Por primera vez, desde que se inició el conflicto, nos acercamos por boca de un o de sus más destacados protagonistas, a la verdad de una guerra que conmovió al país y confundió a los peruanos.
(Cecilia Valenzuela)


El militar resalta la fortaleza de los trejos soldados peruanoes que combatieron con hambre y con las balas contadas, a un ejército mejor equipado.
El Milagro, 27 de marzo de 1995

Sr. Gral. ***
Lima
Mi General
Mis primeras palabras para expresar a Ud., a ***, y a la familia en general mis respetuoso saludo, de *** y de mis hijos. Con un poco más de tranquilidad, también le expreso mi profundo agradecimiento por su generosa intervención cuando un mezquino mercenario, me agrede, me insulta sin mayor fundamento.
Dios, el Comando del Ejército, nuestros hombres, saben en las condiciones increíbles en que tuvimos que combatir, ante una fuerza armada preparada, instruida, entrenada y equipada con armas y tecnología de punta; parece mentira, nuestros hombres, de todas las armas tuvimos que valernos de los viejos fusiles FAL que tuvieron problemas cuando por los años 75 se compraron a los argentinos; con estas armas y unos cuantos RPG, sin base de fuegos de morteros, sin artillería, sin apoyo aéreo, sin inteligencia, nos enfrentamos a una fuerza moderna, que contaba con todo a su favor (artillería, morteros de 81, 120 y 160, helicópteros que roqueteaban a su entera discreción, aviones de combate, minas, fusilería moderna, ejército bien alimentado, con terreno organizado, etc., etc.) es decir, todo a su favor.
En estas condiciones, recuperamos Cueva de los Tayos, Base Sur, llegamos a Tiwinza pero ya desgastados por una terrible y larga línea de abastecimientos pero no pudimos mantenerla; es verdad nuestros hombres sufrieron hambre, porque no tuvieron raciones oportunamente, porque los cargadores eran emboscados, porque nos infiltrábamos en terreno ocupado por el enemigo y nuestras tropas quedaban aisladas, en fin, porque no teníamos helicópteros para llevar estas raciones; el Presidente y sus periodistas utilizaron, en varias ocasiones, 3 de estos escasos helicópteros, cada vez que venía a hacer su show; de estas escasas raciones se alimentaron muchos o algunos granujas como *** y su reportero que nos ataca; la escasa ropa seca era repartida a estos ayayeros que quitaban la vestimenta a nuestros hombres. Siempre me dediqué a mis hombres, es de lo más injusto e irresponsable que hablen así de uno.
Habla de un helicóptero que fue vacío cuando había carga que llevar, es cierto, no fue uno, fueron tres ayayeros que porque tenían que recoger al Presidente y su corte no quisieron llevar alimentos; uno sale del monte adonde fui cumpliendo una misión del Comando y tengo que responsabilizarme de muchas cosas.
Mucho hay que decir, pero por seguridad y porque realmente estamos hasta el cien en operatividad tuve que callarme para no comprometer a nuestra Institución y las FFAA que dieron lo mejor en mística, patriotismo y entrega.
Es la hora de resguardar la intangibilidad del territorio, es cierto nuestro sacrificio sirve para intereses personales, somos utilizados en aras de personalismos y es hora que el pueblo se dé cuenta que a un personaje le interesa un pepino un pedazo de tierra que según él no produce nada al país, este absurdo cese de fuego ha beneficiado solamente a "E" que ha avanzado aún más en nuestro territorio; hay silencios cómplices que todos deben conocer.
No se puede conducir una operación militar maniatado, impedido de desarrollar la situación; realmente es increíble lo que han hecho nuestros hombres; frentes por todos los lados.
Lamentablemente no puedo viajar aún a Lima para conversar con más detalle; pero tengo la gratitud de siempre al superior, al amigo leal que ha mantenido permanentemente una línea límpida y ejemplar; como siempre Ud. cuenta con nuestro profundo agradecimiento y nuestra modesta amistad.
Le deseo la mejor de las suertes y que Dios oriente a nuestro pueblo a la consecución de mejores destinos.
Su amigo


http://www.caretas.com.pe/1357/dolorosa/Dolorosa.html


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

La carta dice toda la verdad de lo que pasó en el Cenepa

Y Tiwintza no se mantuvo porque para la foto triunfal, debia de tomarse Coangos.

Esta misiva, que se quiere emplear para denostar, no hace mas que graficar de cuerpo entero los sacrificios y esfuerzos de los Gigantes del Cenepa

Se combatió en condiciones extremas y desfavorables. Y aun así se logró el objetivo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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ALATRISTA MURIO EN EL CENEPA

Mensaje por PUMA SHUNGU »

Fabián Aguilón dijo:

comando_pachacutec escribió:

Fotos de el, y su relato de como ataco "tiwinza" y emboscaba a los que bajaban de Coangos.


Que raro que no mencionas como al comando Alastrista, al intentar cercar los puestos defensivos ecuatorianos, le cayo una lluvia de bombas desde nuestros aviones A-37 que actuaron conjuntamente con los helicopteros Gazelle del ejercito y en donde se pudo confirmar que todas las bombas dieron en el blanco.
Porque no cuentan, cuantas bajas tuvieron solo en ese dia.


Fabián:

Confirma...el Comando Tcrnel. Ejercito P (erú) Lucho Alatrista Rodriguez falleció en Tiwintza víctima de una "lluvia de bombas que le cayeron desde nuestros aviones A-37 que actuaron conjuntamente con los helicopteros Gazelle del Ejército E ya que se pudo confirmar que todas las bombas dieron en el blanco"? :calavera:

¿Será esa la razón por la que el Señor Teniente Coronel del Ejercito Peruano Luis Alatrista Rodriguez no aparece en ninguna de las fotos?
¿O es que el Tcrl. EP Alatrista era, en realidad, el fotógrafo del Comando Pachacuteco?:sm:

No he visto ningun foto del señor, ni tomada en el Cenepa, ni en ninguna otra parte. Eso no quiere decir que no existiera. Simplemente no he visto.
Según los relatos de los amigos peruanos este señor fue un gran guerrero. Si falleció en el Cenepa deberían haberle hecho un gran monumento (Por lo menos).

Saludos y disculpen que no sepa (para eso es este foro: para aprender cosas y debatir civilizadamente). :tantrum:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

El muerto goza de buena salud

Es interesante tu táctica de la ciruela. Empieza con dulce y al final siempre deja un sabor amargo.

Deslizar cosas en el pretexto "no sabo, no conozco", no ayuda en nada en ver estos hechos.

Reitero, en el bombardeo no hubo ninguna baja

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

No "los diarios" :roll:


Ok.

un diario, el diario Hoy publico un boletin emitido por la secretaria del Comando Conjunto, dando a conocer que la defensa antiaerea habia derribado tres aviones (3), incluido el A-37.


Entonces estoy en lo correcto.

El motivo fue porque un general del ejercito creyo que al dar a conocer que la FAE fue a derribar aviones peruanos, se pasaba de la imagen del pais defensor al pais agresor y eso no se podia permitir.


se penso.. se iba... escuche por ahi... a diferencia de lo OO que tiene valides.

Como puede ser un "pais defensor" si estaba en terriotrio de otro? tienes un Mapa del E invadido en el 95 u 81?... tan dificil no puede ser... si no pueden con eso...

Y que tiene que ver el derribo de aviones con que a uno lo vean defensor o agresor?...

Por eso, el general del ejercito emitio ese boletin informativo que fue desmentido inmediatamente por la propia FAE, noticia que aparecio al dia siguiente del derribo en un diario de Guayaquil.


Asi es.. al dia siguiente... 24 horas despues. Quien fue ese general?

Tambien pensaron, unos generales del comando conjunto, que esa seria una buena tactica, para que la FAP no pueda evaluar a ciencia cierta como efectuar una represalia, ya que no sabian si ir y atacar con todo las supuestas defensas antiaereas cercanas a Tiwinza o ir con todo lo que tenian en ese tiempo ( pocos aviones operables ) y atacar la principal base aerea de combate del Ecuador.


Asi? de oidas o tienes alguna prueba? porque la orden del gobierno del Pe a sus FFAA fue no traspasar la linea de frontera. Un Hecho, no una fantasia

Lo que tu llamas version alternativa, aparecio en el diario guayaquileno El Universo, al dia siguiente de los derribos. 11 de Febrero de 1995.


Asi es.

La razones para reconocer a los Heroes de la FAE, provinieron justamente tambien del alto mando del Ejercito, que por su iniciativa y respaldo del Gobierno, se propuso, conceder medallas y nombrar Heroes por decreto ejecutivo no solo a miembros de la Fuerza Terrestre, sino tambien a los pilotos de la FAE, responsables de los SENDOS derribos a los tres aviones de combate peruanos el dia 10 de Febrero de 1995.


Sendos...jajajaja hay otro tipo de derribo acaso?

No te olvides que el gob del E tambien da medallas y papelitos a pueblos donde nunca se combatio.

Hubo encuentros entre Mirages de ambos paises, pero no visuales sino a travez de sus radares. En una ocasion, los mirage peruanos estuvieron a punto de derribar a los ecuatorianos y no lo lograron, porque no habian tenido los misiles apropiados para poder vencer a los ecuatorianos.


Agregado a la forma de escape de los aviones FAE, que tampoco engancharon porque no podian vencer a los peruanos, en otras palabras NO HUBO...

Gracias por darme la razon en todo lo dicho.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Asi se lo repitan 30 veces, regresa con la 31 y sin contestar las preguntas. Fabian una vez mas nos dices que la FAE bombardeo sus puestos... y que estos estaban con tropas EE... vaya ud a saber de cual version E se refiere.

Puma si no me equivoco, en el enlace que han puesto de caretas sale la foto del Comando Alatrista. Que la no la quieras ver, es otra cosa...

Para ti no existe Alatrista y el Cenepa es ecuatoriano.

Aun asi... ahi estan las fotos y videos de los puestos infiltrados, de la ropa y equipos y ARMAS abandonadas, de compañeros abandonados, de inteligencia abandona y todo eso no se puede negar.

Algun dia... un mapita? si quiera haganlo uds y metanle fotoshop. Asi indican de una sola vez el territorio ecuatoriano que invadio el Peru el 95 y 81, por el bien de la historia y el saber que invocan algunos, dejen de correrse de algo tan facil.

Saludos


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