Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

[Apónez]

bof, de todas maneras quieren que les compremos los Mirages 2000-9, asi que al final el negocio no sé si va a ser para nosotros o para ellos

Así a ojo yo diría que será para EAU y para Dassault, mientras el AdA acaba con cara de gilipollas

[vet327]

Dassault nunca pierde, eso seguro.

[maximo]

Sostiene VET

los Emiratis piden mas alcance para el radar, lo cual puede perturbar el funcionamiento del sistema de contramedidas SPECTRA,

Eso no es una explicacion. Ni siquiera una excusa. De hecho es un asunto muy serio y grave. Si el sistema de guerra electronica puede verse afectado de esa manera por los equipos propios es que vamos muuuuy mal. Para mi que lo que se deduce de los comentarios y rumores se va confirmando: el equipo de guerra electronica va tremendamente por delante del radar. Lo cual no es nada raro puesto que el nivel frances en guerra electronica siempre ha sido excelso, mientras que los "especialistas" en AESA europeos se quedaron en el otro lado.
De cualquier modo, los demas no parecen tener el mas minimo problema en integrar sus equipos de guerra electronica con potentes radares.

volvemos a lo mismo, tener un radar mas potente sin las armas que lo acompañan y con un sistema de contramedidas perturbado....de qué sirve ?

Pues citas otro problema mas del Rafale: su baja disponnibilidad de armaas. Todo su armamento es frances, y solo se utiliza en determinados modelos franceses. La unica arma que comparte con los demas compañeros de generacion es el Meteor. Y tampoco, porque es una version especial. O sea, quien compre Rafale y no tenga previamente Mirage de ultimisima modernizacion, no podra usar las mismasarmas que el resto de la flota. Problema que no tendria ni con EFA, ni con SH, ni con Gripen... Vamos que solo un avion ruso te daria mas problemas al respecto.

[xanthippos]

Tambien lo pongo aqui, porque tiene que ver con el Rafale:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t ... 16-redflag

6-2 contra los F-16 agressor.

[vet327]

Sostiene VET

los Emiratis piden mas alcance para el radar, lo cual puede perturbar el funcionamiento del sistema de contramedidas SPECTRA,

Eso no es una explicacion. Ni siquiera una excusa. De hecho es un asunto muy serio y grave. Si el sistema de guerra electronica puede verse afectado de esa manera por los equipos propios es que vamos muuuuy mal. Para mi que lo que se deduce de los comentarios y rumores se va confirmando: el equipo de guerra electronica va tremendamente por delante del radar. Lo cual no es nada raro puesto que el nivel frances en guerra electronica siempre ha sido excelso, mientras que los "especialistas" en AESA europeos se quedaron en el otro lado.
De cualquier modo, los demas no parecen tener el mas minimo problema en integrar sus equipos de guerra electronica con potentes radares.

volvemos a lo mismo, tener un radar mas potente sin las armas que lo acompañan y con un sistema de contramedidas perturbado....de qué sirve ?

Pues citas otro problema mas del Rafale: su baja disponnibilidad de armaas. Todo su armamento es frances, y solo se utiliza en determinados modelos franceses. La unica arma que comparte con los demas compañeros de generacion es el Meteor. Y tampoco, porque es una version especial. O sea, quien compre Rafale y no tenga previamente Mirage de ultimisima modernizacion, no podra usar las mismasarmas que el resto de la flota. Problema que no tendria ni con EFA, ni con SH, ni con Gripen... Vamos que solo un avion ruso te daria mas problemas al respecto.

Tus conclusiones tienen poco que ver con lo que se dice en el articulo y con lo que digo yo...pero ya lo sabes

[Orel .]

Hola.
Antes de decir nada, Vet, quiero que quede claro que el Rafale es un gran caza y que no lo comparo con el F-16, si no con el Typhoon, como dije: "comparativamente con el EFA el Rafale..."

Otro que confunde "querer mas" con "lo que tiene es insuficiente"... conf que le vamos a hacer....los Emiratis y otros nuevos ricos en general siempre quieren MAS...otra cosa es que sepan usar lo que tienen.

Como ya he dicho, esta vez no están pidiendo nada que no esté ya ofertado en cazas de serie y operativos, como sí sucedió con el Mirage 2000-9 y el Viper Block 60. Y de hecho, varias de las cosas que piden son lo mínimo exigible a un caza reciente hoy día, que encima, sea el que sea, es caro.
¿Es "querer más" tener IRST? ¿Es "querer más" tener visor de casco? ¿Es "querer más" pedir que tu moderno radar multimodo tenga todos los modos AS normales hoy día? Etc.

de que sirve tener que aumentar brutalmente la potencia de un radar para mejorar de 10% su alcance si con ello perturbas tus sistemas de contramedidas ?

Eso es indicador de un diseño inadecuado en el Rafale, o de falta de previsión que pudo ser voluntaria, no digo que no. Si los propios oficiales franceses reconocen que su alcance no es gran cosa pero que para eso cuentan con aviones AEW, ¿no contaron con aumentarle nunca el alcance? ¿Y no preveían que sería un problema de cara a las deseadas exportaciones? Porque que nadie me diga que era un caza sólo para Francia con sus AEW, ni mucho menos era la idea de Dassault.

Y, por cierto, esa cuestión viene a apoyar en parte lo que Tayun comentaba hace unos meses sobre que un caza modernizado varias veces no es igual que uno moderno que integra las cosas de serie. Porque, aparte de aumentos de peso, bultos, de tener que cambiar cableados y tuberías, etc, habrá problemas de incompatibilidades de todo tipo, como esas electromagnéticas. De las que la gente obvia cuando da por sentado que lo mismo daría meterle toda la suite electrónica de un F-35 a un F-15.

De cualquier modo, los demas no parecen tener el mas minimo problema en integrar sus equipos de guerra electronica con potentes radares.

Hombre, no puedes decir eso cuando los propios EAU tienen los Viper Block 60, a los que les costó Dios y ayuda integrar el AESA y la nueva suite electrónica. Y aún con esas tienen limitaciones operativas por sobrecalentamiento.

es el Meteor. Y tampoco, porque es una version especial.

¿Estás seguro? Que yo sepa, es el mismo.

Todo su armamento es frances

Eso sí es verdad. Excepto la GBU-24, que le será integrada y que es común. También usan las GBU-22 (Paveway III de 500 lb) lo que psa es que, aparte de Francia, no las usa nadie (de la familia Paveway III los demás usan las de 2.000 y 1.000 lb).

Un saludo

[vet327]

Cita:
Todo su armamento es frances

Eso sí es verdad. Excepto la GBU-24, que le será integrada y que es común. También usan las GBU-22 (Paveway III de 500 lb) lo que psa es que, aparte de Francia, no las usa nadie (de la familia Paveway III los demás usan las de 2.000 y 1.000 lb).

No solamente puede utilizar todo el armamento con normas OTAN, sino que "todo su armamento es francés" en traduccion para alguien imparcial equivale a "todo su armamento esta fabricado por......." oh sorpresa MBDA, como el del Typhoon.

Asi que menos lobos caperucita.

[xanthippos]

Tranquilo vet327, los cielos franceses estan a salvo con el Rafale, jejeje. Por cierto, como andan las defensas antiaereas? son vitales, pues unida a una fuerza aerea capaz, tienes el espacio aereo blindado.

[vet327]

La defensa antiaerea de zona esta a la carga del ejercito del aire con el sistema SAMP/T a base de misiles Aster 30.


http://www.ixarm.com/Equipements-et-munitions,11302

[xanthippos]

Claro, Francia, como potencia que es, y de hace siglos, tendra integrado todo su ejercito de manera ejemplar, desde los AWACS, defensas antiaereas, cazas, radares de exploracion, etc. Pero un pais como EAU que pasan de la lanza al mauser y de este al Rafale, me gustaria saber si seran capaces de tener unas fuerzas aereas bien integradas con los demas cuerpos.

[vet327]

No se puede comparar. Esos paises son tan ricos que se han acostumbrado a lo mejor (y muchas veces al capricho). Sin embargo tambien llevan una politica de diversificacion en la compra de armamento, y son clientes de Francia desde hace muchos años. Esta claro que no tienen capacidad de integrar diferentes sistemas, para empezar porque tienen poca poblacion y muchos de sus militares son extranjeros. Eso si, hangares climatizados llenos de aviones, tanques y piezas de artilleria tienen a montones. Por ejemplo, los Emiratos arabes unidos, pequeño pais de 80.000 km2 y 5 millones de habitantes poseen MAS carros Leclerc que Francia

[Orel .]

eliminado por repetición

[Orel .]

"todo su armamento esta fabricado por......." oh sorpresa MBDA, como el del Typhoon.
Asi que menos lobos caperucita.

Claro, lo del Typhoon es todo de MBDA. Como el Iris-T y las HOPE/HOSBO, de Diehl-BGT, o los muy generalizados Sidewinder, de Diehl-Raytheon, y AMRAAM de Raytheon, o las Paveway II, Enhanced Paveway II y Paveway IV, también de Raytheon. Todo de MBDA, por supuesto. No es un caso ni parecido. ¿Cómo puedes no saber eso?

Y el pod FLIR/LD es el Litening, de Rafael, muchísimo más generalizado y probado que el Damocles de Thales.
Y si hablamos a más, la GBU-24 Paveway III de Raytheon, la BPG-2000 de Expal-Raytheon, el HARM de Texas Instruments...

Esos paises son tan ricos que se han acostumbrado a lo mejor (y muchas veces al capricho).

Totalmente de acuedo en lo de sus caprichos. Lo que pasa es que en este caso concreto no le están pidiendo a su caza reciente nada que no sea normal pedirle hoy día, como ya he mostrado.

Un saludo

[vet327]

No cortes las frases porque eso estaba precedido por "No solamente puede utilizar todo el armamento con normas OTAN" como las citadas GBU (los Paveway no son bombas, son kits de guidaje), asi que lo que no es Otaniano-useño es europeo de MBDA. Para ti la perra gorda por el Iris

[Orel .]

Más subjetivo que tú es difícil encontrar a alguien.

los Paveway no son bombas, son kits de guidaje

¿Para tí qué es lo importante de una bomba guiada? ¿El sistema de guía o la bomba, que la puede fabricar cualquiera? Pues si el sistema de guía es de Raytheon, hablamos de un arma que no es de MBDA. Y, en todo caso, la bomba tampoco es de MBDA, porque aquí será de Expal y en otros sitios de sus fábricas respectivas.

"No solamente puede utilizar todo el armamento con normas OTAN"

Por un lado defiendes que el Rafale es más multirol que el EFA porque tiene más armas AS integradas. Lo que significa que para tí, si un caza no tiene ya el arma puesta, no es arma que le concedas que tenga. Y sin embargo ahora dices que el Rafale "puede usar todo el armamento OTAN" y te quedas tan pancho, cuando el Rafale ni usa ni tiene integrado dicho armamento.
Pues decídete: o le concedes al EFA lo mismo que al Rafale, es decir, dar por sentado que puede tener todo ese armamento, o el Rafale no tiene toda la panoplia OTAN.

Pero, poniéndome como haces tú, la realidad es que hoy día (y en el futuro cercano) el armamento del Rafale es casi 100% francés específico, mientras que el EFA tiene integrado armamento internacional y además ampliamente generalizado en la OTAN.
Y negar eso es no tener ni idea.

Bye