Autentic escribió:Quisiera saber, cuales eran las nuevas circunstancias sociales, que hacen que consideres un logro que desde 1.937, solo se tarden 38 años, en llegar a una situacion de pre-democracia, a mi me parece desde luego una barbaridad pero es cuestion de opiniones.
Autentic escribió:Gaspacher escribió:Fue el único partido que se avino a las normas democráticas sin segundas.
¿Miedo a la Alemania de 1936? No lo creo posible, las políticas contrarias a la intervención y la ayuda a la republica empezaron mucho antes que la propia ayuda de las potencias totalitarias a nacionales y republicanos. La propia Francia tras unas iniciales ayudas se aparto de la Republica en julio del 36, cuando aún no había pisado suelo español ni un solo alemán.
¿Pero la escala de valores de la población occidental de hoy es la misma que la que se tenia durante la Guerra Fría?
Stalinista, no, ni tan siquiera la URSS era Stalinista, ya que aun faltaban 2 años para las purgas. Pero totalitaria, sí, y un rato grande, y de todos los colores…
saludos
Si, era el unico partido que se avenia a cualquier cosa, demagogo, y populista.
Francia, dejo de apoyar a la Republica, cuando el gobierno de su Graciosa Majestad, le hizo saber que ante un ataque de Alemania, se las tendria que ver solita con Hitler.
La escala de valores actual, Gaspacher, no tiene nada que ver con el simil que he intentado establecer, sera la que sea, al igual que fue la que fue, durante la guerra fria, y creo que situaciones similares, se dieron.
En cuanto al Stalinismo, veo que estamos de acuerdo, y ese era solo y exclusimavente el motivo de mi post, lo del totalitarismo, no lo he discutido, aunque tambien seria bueno colocarlo en la prespectiva de los años 30, por lo de la escala de valores, todos eran igual, si, la historia esta escrita y ya vimos como nos fue hasta el 1975.
Un saludo.
discrepante escribió:Autentic:
Sin la II República seguramente no hubiera habido ni Guerra Civil ni franquismo. Como sin Movimiento Nacional no hubiera existido Adolfo Suárez. Eso, a mi modesto entender, parece bastante evidente.
Todos los regímenes políticos cometen excesos, no son perfectos ni inmutables. Y sobre la “dictadura” del franquismo podríamos hablar claro y tendido, pero creo las posturas están por ambas partes bastantes claras; como la actuación de las Fuerzas de Orden Público que tienen sus pecados y grandezas.
Gaspacher escribió:Autentic escribió:Quisiera saber, cuales eran las nuevas circunstancias sociales, que hacen que consideres un logro que desde 1.937, solo se tarden 38 años, en llegar a una situacion de pre-democracia, a mi me parece desde luego una barbaridad pero es cuestion de opiniones.
La creación de la clase media, ya que no puede haber una verdadera democracia sin una clase media que la sustente, uno de los principales problemas de las democracias iberoamericanas a excepción de Chile es precisamente ese.
Gaspacher escribió:No Autentic, quiero decir que la creación de la clase media, que si es directamente atribuible a Franco, ya sea por activa o por pasiva, es lo que posibilito una transición pacífica y la creación de una democracia occidental. Ese es el cambio social debido a Franco, por más que no lo quisiese como medida para traer la democracia sino como medida para evitar la llegada de una revolución marxista.
Tixum9 escribió:hombre la verdad es que nunca se sabe
tal vez con más apoyo piensa que si España hubiera sido
comunista europa entera tambien lo sería, lo que pasa es que en la
lucha entre "conquistar" europa con el capitalismo (por parte de EEUU)
y del comunismo (por parte de la URSS) ganó el capitalismo y po eso
ahora europa entera se rige por un sistema capitalista con férreas
y un apoyo enorme en cambio el comunismo no.
Piensa que en la lucha de capitalismo/comunismo en europa hubiera ganado
el comunismo tal vez el capitalismo su hubiera ido a pique y Rusia sería lo
que se oyera por las noticias antes que el señor Obama!!
Nunca se sabe si hubiera sido un "fracasov totalov"
(Que diferente eran los nobles, limpios y puros chekistas del PSOE)...
). A esto sumamos el nefasto intervencionismo de Alcalá Zamora que destruyó a los liberales centristas, de manera que tras las elecciones de febrero de 1936, una República que garantizara la igualdad de derechos a todos los ciudadanos no existía.
agualongo escribió:Estimado Autentic,
Siendo culto, inteligente y difícilmente influenciable, presumo que no defiendes ni defenderás nunca los estados del socialismo real, por supuesto que no, pero otros foristas, más incautos, quizás sí,y por eso a veces, me gusta señalarlo.
Entiendo mejor ahora qué has querido decir con eso del contexto. En cualquier sé que nunca nos pondremos de acuerdo sobre la II República.. ¿o tal ve sí? Para la semana que viene quiero escribir aquí algunos puntos del comportamiento totalitario y liberticida que adoptó la República tras la toma del poder por parte del Frente Popular (quiero resumir la descomposición del régimen desde finales de 1935 hasta el Alzamiento).
Saludos
La situación llegó a tal extremo que la Lliga, moderada y centrista, se sumó al Alzamiento... de hecho, los servicios secretos exteriores franquistas durante la guerra fueron creados por la Lliga... algo tendría la República frentepopulistas cuando tantas gentes y grupos ideológicos la rechazaban.
agualongo escribió:Bueno, lo prometido es deuda, pasando por alto, por ya haberla discutido en varias ocasiones la ilegitimidad de origen, pasaremos a tratar la ilegitimidad de ejercicio.
1.- La no aplicación de las leyes en mayo de 1931 cuando las izquierdas quemaron los conventos, colegios, iglesias, claustros y bibliotecas de los católicos... Azaña se negó a que intervinieran las fuerzas de orden público.. diciendo aquello de que todas las iglesias de España no valían...
2.- La oposición del PSOE y de los partidos republicanos de izquierda de aceptar el resultado de las urnas y reconocer el derecho de la CEDA a formar gobierno..
3.- De esta derivada vino el golpe de estado socialista de 1934
4.- Los golpes anarquistas contra la legalidad, la ocupación de tierras y los asesinatos selectivos, sin que las autoridades republicanas pusieran freno a esos desmanes.
Y eso no fue nada comparado con la llegada del Frente Popular al poder en febrero de 1936.
Saludos
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