El Mejor Avión de Combate

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

¿Cuál es en conjunto el mejor caza del Mundo?

Dassault Rafale
2
1%
Eurofighter Typhoon
25
17%
F-15 SG/SA
7
5%
F-16 Block 52+/Block 60
6
4%
F-22 Raptor
56
38%
F-35 Lightning II
8
5%
Su-30 MKI/MKA/MKM
5
3%
Su-35
40
27%
 
Votos totales: 149

X Wing
Cabo
Cabo
Mensajes: 106
Registrado: 20 Mar 2011, 02:43
Ubicación: En la galaxia

Mensaje por X Wing »

Zeuxis escribió:
maximo escribió:¿Aire-Aire? el Raptor, seguido por el Tifon

No creo que exista hasta dentro de mucho tiempo,o no,depende de cómo avance la ciencia,avión más sofisticado,preparado y diseñado para el combate AA.
"F22 Rules" me voy a tatuar en el brazo. :D :D


Tranqulizate muchacho. Aunque nadie niega que el F-22 sea el mejor AA debido a su tecnología furtiva, debemos darnos cuenta que esta está siendo contrarrestada por otros avances de radares y otros sensores. Ejm el radar IRBIS del SU-35 puede ser capaz (no digo que es) de detectar a buena distancia al Raptor, y si no es así, su sistema de alerta puede avisar con exactitud al piloto del Flanker de los misiles lanzados por el Raptor. Solo es una suposición, pero se debe reconocer que aunque no hay avión que supera en AA al F-22, sí existen cazas capazes de hacerle frente. Y con "hacerle frente" me refiero a que pueden enfrentarse en similaridad de condiciones.
Saludos.


Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Mensaje por Zeuxis »

X Wing escribió:
Zeuxis escribió:
maximo escribió:¿Aire-Aire? el Raptor, seguido por el Tifon

No creo que exista hasta dentro de mucho tiempo,o no,depende de cómo avance la ciencia,avión más sofisticado,preparado y diseñado para el combate AA.
"F22 Rules" me voy a tatuar en el brazo. :D :D


Tranqulizate muchacho. Aunque nadie niega que el F-22 sea el mejor AA debido a su tecnología furtiva, debemos darnos cuenta que esta está siendo contrarrestada por otros avances de radares y otros sensores. Ejm el radar IRBIS del SU-35 puede ser capaz (no digo que es) de detectar a buena distancia al Raptor, y si no es así, su sistema de alerta puede avisar con exactitud al piloto del Flanker de los misiles lanzados por el Raptor. Solo es una suposición, pero se debe reconocer que aunque no hay avión que supera en AA al F-22, sí existen cazas capazes de hacerle frente. Y con "hacerle frente" me refiero a que pueden enfrentarse en similaridad de condiciones.
Saludos.

Éso es cierto,zagalete.Tienes razón (en parte). :mrgreen: :mrgreen:


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

X Wing escribió:Tranqulizate muchacho. Aunque nadie niega que el F-22 sea el mejor AA debido a su tecnología furtiva, debemos darnos cuenta que esta está siendo contrarrestada por otros avances de radares y otros sensores. Ejm el radar IRBIS del SU-35 puede ser capaz (no digo que es) de detectar a buena distancia al Raptor...


Los rusos como saben eso?
Lo probaron con los Rsptors que compraron la semana pasada?


X Wing
Cabo
Cabo
Mensajes: 106
Registrado: 20 Mar 2011, 02:43
Ubicación: En la galaxia

Mensaje por X Wing »

alex atella escribió:
X Wing escribió:Tranqulizate muchacho. Aunque nadie niega que el F-22 sea el mejor AA debido a su tecnología furtiva, debemos darnos cuenta que esta está siendo contrarrestada por otros avances de radares y otros sensores. Ejm el radar IRBIS del SU-35 puede ser capaz (no digo que es) de detectar a buena distancia al Raptor...


Los rusos como saben eso?
Lo probaron con los Rsptors que compraron la semana pasada?


Sííííííí :mrgreen: :mrgreen:

Volviendo a lo serio, no digo que lo probaron, digo que PUEDE SER CAPAZ como una posibilidad y no como un hecho. Aunque siendo realistas, si los rusos dicen que el Irbis-E es capaz de detectar un objetivo de un centímetro cuadrado a 90 Km, y suponemos que a menor distancia puede llegar a enganchar al Raptor ¿Por que no se debería creerles? Si creemos a EEUU en cuanto al F-22 ¿Por que no podemos creer a los rusos también?


Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Mensaje por Zeuxis »

X Wing escribió:
alex atella escribió:
X Wing escribió:Tranqulizate muchacho. Aunque nadie niega que el F-22 sea el mejor AA debido a su tecnología furtiva, debemos darnos cuenta que esta está siendo contrarrestada por otros avances de radares y otros sensores. Ejm el radar IRBIS del SU-35 puede ser capaz (no digo que es) de detectar a buena distancia al Raptor...


Los rusos como saben eso?
Lo probaron con los Rsptors que compraron la semana pasada?


Sííííííí :mrgreen: :mrgreen:

Volviendo a lo serio, no digo que lo probaron, digo que PUEDE SER CAPAZ como una posibilidad y no como un hecho. Aunque siendo realistas, si los rusos dicen que el Irbis-E es capaz de detectar un objetivo de un centímetro cuadrado a 90 Km, y suponemos que a menor distancia puede llegar a enganchar al Raptor ¿Por que no se debería creerles? Si creemos a EEUU en cuanto al F-22 ¿Por que no podemos creer a los rusos también?

Los rusos dicen muchas estupideces y lo único que pasas es que beben más vodka del que deben y se les va la lengua.
De los rusos no se fía nadie,hombre...Que son unos bocazas. :mrgreen: :mrgreen:


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

X Wing escribió:¿Por que no se debería creerles? Si creemos a EEUU en cuanto al F-22 ¿Por que no podemos creer a los rusos también?


Sólo veo algunas cosas concretas.
Hay toneladas de material dentro y fuera del foro hablando de la inversión requerida para hacer un proyecto como el Raptor.
Hay toneladas de material sobre otros proyectos de inversión y desarrollo que van desde el F35 hasta el ABL de Boeing.
Cuando miramos la inversión rusa no vemos nada ni siquiera parecido.
Eso si, cuando un barco ruso llega a Venezuela, eso, que es un tema menor sale en la agencia oficial como si hubieran movido una flota de 100 buques.

Mi pregunta es...
Tan idiotas son los americanos?
La contracara de esto es que los rusos intentan hoy un pálido proyecto como el T50 con financiación de India (porque solos no pueden)

Tan creíble es que intenten hacer un avión con una tecnología que los americanos llevan trabajando más de 25 años si con un modesto radar lo detectan?
Cuál es el sentido entonces de un avión furtivo ruso?
Cuán fácil sería detectado por los americanos? (que de aviones furtivos saben algo después de un millón de horas de vuelo con diferentes productos y prototipos como el F117, el B2 y demás)

No son los rusos los que deberían hacer algún esfuerzo hoy día para ser creíbles?
Por qué debo creerles si no tienen el presupuesto ni la inversión ni el despliegue de recursos para ser verosímiles?
Por qué debo creerles si hoy ocupan un lugar en el escenario mundial cada vez más modesto en el cual ya son superados en PIB por Brasil o India? (por sólo citar algunos ejemplos)


Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Mensaje por Experten »

alex atella escribió:

[1] Tan creíble es que intenten hacer un avión con una tecnología que los americanos llevan trabajando más de 25 años si con un modesto radar lo detectan?
[2] Cuál es el sentido entonces de un avión furtivo ruso?
[3] Cuán fácil sería detectado por los americanos? (que de aviones furtivos saben algo después de un millón de horas de vuelo con diferentes productos y prototipos como el F117, el B2 y demás)

[3] No son los rusos los que deberían hacer algún esfuerzo hoy día para ser creíbles?
[4] Por qué debo creerles si no tienen el presupuesto ni la inversión ni el despliegue de recursos para ser verosímiles?
[5] Por qué debo creerles si hoy ocupan un lugar en el escenario mundial cada vez más modesto en el cual ya son superados en PIB por Brasil o India? (por sólo citar algunos ejemplos)


Oh oh... permiteme hacer los honores de contestar con una batería de respuestas habituales y completamente predecibles que dan algunas personas:

[1]
-Los radares rusos siempre son más potentes que los occidentales, por ejemplo, el radar del MiG-25, podía quemar el RWR de sus contrapartes occidentales. Traducción: Se intenta deducir que casi por añadidura, los rusos siempre han tenido mejores radares a partir de una anécdota.

ó

-Está sería la respuesta de alguien más serio y un poco más preparado: Era solo cuestión de tiempo para que los rusos obtuvieran un radar con la capacidad de detectar al F-22 a largas distancias, recordemos que el MiG-31 fue el primero en implementar un radar de barrido electrónico y a la fecha sigue siendo uno de los radares más potentes del mundo. Sacarán una anécdota de una bravuconeria en Le Bourget o Farnborough con pilotos de prueba rusos y un F-117 que nunca sucedió.

[2]
-Ya se tenía al S-400 capaz de derribar al F-22 a 400 km de distancia (en realidad la capacidad de detección del F-22 es de menos de 90 km en condiciones ideales), ya solo se necesitaba un interceptor que complementará al sistema y al futuro S-500.

ó

-El PAK-FA está desarrollándose para que Rusia pueda defenderse ante una potencial agresión de sus vecinos y vender estos aviones a algunos clientes internacionales, no intenta competir con el F-22 ni con el F-35. Es pura autodefensa (aunque India tenga considerada la entrada al servicio de un FGFA con un radio de combate de 1500 km). Rusia nunca agrede a nadie.

[3]
El PAK-FA cuenta con materiales compuestos en el 70% de su estructura exterior y en el 30% de su peso total, materiales compuestos que son más avanzados y fáciles de producir que los occidentales (Datos del fabricante y un videucho de Ria Novosti o cualquier periodicucho similar).

[4]

-La anécdota del bolígrafo y la NASA, esa en donde los rusos llevan un lápiz

ó

-Rusia no necesita importar materias primas y tiene algunos de los mejores institutos de tecnologías electrónicas y aeronáuticas del mundo.

[5]

Porque India y China compran armamento a Rusia y dependen de ella para tener armamento avanzado.

De todos estas respuestas saldrán algunas que citan el llamado "plasma stealth" y otras soluciones "ingeniosas" y "baratas" que ningún "occidental imbécil" ha contemplado.

Sin embargo tengo que aclarar que todos estos argumentos planteados, ya comunes y completamente anecdoticos, se vieron sobrepasados hace años en foros de discusión serios y de buen nivel, sobre todo aquellos en inglés.
Última edición por Experten el 03 Jun 2011, 21:34, editado 1 vez en total.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

Te faltó mencionar un punto...
El tema del taponamiento arterial que le producen las hamburguesas de McDonalds a los americanos que hace que sean menos inteligentes. :lol:


Orel .
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2410
Registrado: 18 Dic 2005, 14:28

Mensaje por Orel . »

Alex Atella, lo que dijiste es totalmente cierto.


Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Mensaje por Zeuxis »

alex atella escribió:Te faltó mencionar un punto...
El tema del taponamiento arterial que le producen las hamburguesas de McDonalds a los americanos que hace que sean menos inteligentes. :lol:

JAjajajajajajaja!!!


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6045
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

oh! demonios...

http://www.youtube.com/watch?v=RAedQ7FMiKo

van a tener que sacrificar corderos al dios-tiffie para que vuelva el orden al caos del universo...


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
Plissken_101_AB
Comandante
Comandante
Mensajes: 1550
Registrado: 12 Sep 2003, 15:21

Mensaje por Plissken_101_AB »

faust escribió:oh! demonios...

http://www.youtube.com/watch?v=RAedQ7FMiKo

van a tener que sacrificar corderos al dios-tiffie para que vuelva el orden al caos del universo...


XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Me parto de risa, madre mía.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Y eso que se suponía en WVR el Typhoon era lo mejor de lo mejor (la única excusa que tenían, porque desde luego es imposible argumentar que pueda ser mejor que un Raptor en BVR). Puff... faust, qué mala persona eres, ¿No ves que puedes haber provocado más de un suicidio con el video ese?


Avatar de Usuario
Plissken_101_AB
Comandante
Comandante
Mensajes: 1550
Registrado: 12 Sep 2003, 15:21

Mensaje por Plissken_101_AB »

Por cierto, el F-16 podría ser danés y el Typhoon italiano.


Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Mensaje por Zeuxis »

Plissken_101_AB escribió:Y eso que se suponía en WVR el Typhoon era lo mejor de lo mejor (la única excusa que tenían, porque desde luego es imposible argumentar que pueda ser mejor que un Raptor en BVR). Puff... faust, qué mala persona eres, ¿No ves que puedes haber provocado más de un suicidio con el video ese?

Jajajajajjajajajajaja!!!Yo he estado a punto a punto...


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6045
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

y los mas inri... es que ultimamente en anatolian eagle los F-16 paquistanies derrotaron 3 veces a los EF-2000 y los tiffies no derrotaron a los viper...

sin duda señales del fin del mundo y una crisis para la iglesia del santo tiffie de los cielos omnipotente...


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados