Sahara Occidental

[Albertopus]

Estimados todos:

:blabla:

¿Y algo más inteligente no hay por ahí?

Primero: la UE no es la única beneficiada por la pesca en Marruecos,

No se trata de pesca ni de la UE. Se trata de que los beneficios de CUALQUIER actividad económica en el Sahara debe revertir a la población autóctona. Es algo que se exige en cualquier territorio no autónomo... por lo tanto, no marroquí.

...Si no queréis pescar no pesquéis hay mas gente que le interesa, que gana marruecos? vosotros veréis

Si no me equivoco ya hubo periodos sin permisos de pesca... y el sector pesquero español sigue existiendo.

...Segundo: La alta representante de la diplomacia europea, y en esto estoy de acuerdo, no ha hecho NADA bien en estos últimos meses, por lo que en el fondo, diga lo que diga esta señora, después de todo lo que ha hecho, es muy fácil ponerla en duda. Lo bueno es que esa declaración es publica, y recordemos que la anterior posición no reconocía derecho alguno a Marruecos en la zona, aunque luego se hicieran los acuerdos de pesca, por ejemplo...

No. No está en cuestión la validez de Lady Ashton para el puesto (aunque creo que la opinión unánime es que debería haberse quedado cuidando los rosales de sus fincas en la verda campiña británica)... Lo que está claro es que Ashton no dijo ni una sola palabra diferente a la posición europea: Marruecos = potencia "de facto" (por lo tanto no legal) y que cualquier cosa relacionada con el Sahara deberá ser hecha conforme a las normas legales.

Al fin y al cabo lo que importa a marruecos es la pasta, el reconocimiento internacional y que el consejo de la ONU se posicione a su favor....

Pues 35 años después Marruecos sigue sin conseguir nada. Los gobernadores impuestos marroquíes andan diciendo que el Sahara le cuesta un riñón a Marruecos (ver entrevista en reportaje de TVE a un barandanführer marroquí con mando en el Sahara). Tampoco hay reconocimiento internacional y el Consejo de la ONU no dice (ni dirá) que el Sahara es de soberanía marroquí.

Puesto que no se han alcanzado ninguno de los objetivos, parece que lo único que importa es el capricho de H2 y M6 de tener un imperio de Pin y Pon.

Tercero: "de facto" o "de iure", la bandera que ondea y ondeara es la roja con la estrella verde...es cuestión de tiempo que se rompa el muro del desierto de una manera u otra...como siempre: a esperar...

No hay dudas sobre si es de facto o de iure. Es de facto.

Un día de estos deberás explicar la lógica de por qué la bandera de Marruecos es inamovible en el Sahara y, sin embargo, el muro caerá. El general Weyler también creyó que con muros y alambradas se podía contener otro movimiento de liberación... y perdimos Cuba.

De momento desde la Marcha Verde hasta hoy alguna cosa cambió en la inamovible sacrosanta marroquinidad del Sahara: 1) el rey se vio forzado a compartir mesa con el Polisario. 2) el rey se vio obligado a estar inspeccionado por la ONU, 3) el rey se vio obligado a aceptar un referéndum (lo que significa que potencialmente aceptaría que el Sahara no es marroquí) 4) el rey ofreció compartir el poder con sus "súbditos"... Queda tiempo para ver qué cosas más cambian.

Cuarto:

Las relaciones entre la Unión Europea y Marruecos acaban de dar un cambio repentino, después de nueve meses de tiras y aflojas tras el desmantelamiento del campo de la libertad en El Aaiún, en octubre del pasado año, donde hubo decenas de víctimas y centenares de heridos....

Existieron abusos de autoridad? seguramente, existieron detenciones ilegales? seguramente...

Seguramente por eso algún que otro saharaui no querrá ser marroquí.

yo no me fió de una gente que degolla a una persona y luego se mea encima de el...vosotros veréis...

Yo no me fío de la gente que llama "amados súbditos" a unos señores y luego los bombardea... incluso con napalm.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1975/12/30/029.html
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1976/07/13/041.html
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1976/01/13/025.html
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1976/01/27/107.html

Tampoco me fío de quien prefieren teledirigir falsos Movimientos de Liberación mandados por un tal Mohamed ben Hammuch y de usar el terrorismo contra Sidi-Ifni o el Sahara en vez de dar la cara con su ejército nacional.

Y si yo fuera saharaui tampoco me hubiera fiado de un rey que manda a su chico-para-los-asesinatos-de-Estado, el coronel Dlimi, como comandante del ejército de ocupación de mi país.

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/572/el-soldadito-de-el-aaiun/
http://www.elpais.com/articulo/ultima/MARRUECOS/Ahmed/Dlimi/militar/influyente/Marruecos/muerto/accidente/circulacion/elpepiult/19830127elpepiult_5/Tes

Saludos.

[ASTUR]

Lo de imperio de Pin y Pon me ha llegado al alma jajajajaja ¡Dios que bueno!

Un saludo

[Andres Amenedo]

Lo de imperio de Pin y Pon me ha llegado al alma jajajajaja ¡Dios que bueno!

Un saludo

No te rias tanto amigo; que esto es más serio de lo que parece. O se les para los pies ya mismo y de forma tajante, o los tenemos de nuevo a las puertas de Covadonga. Porque como le dejes lo más mínimo son capaces de reclamar hasta la Gran Muralla China, el Gran Cañon del Colrado, las Selva del Amazonas y hasta las Cataratas del Niagara. Un saludo.

[MedalOfHorror]

Seguimos manipulando lo que uno dice Albertopus??? solo por eso te mereces solo esta frase y esto emoticono:

O se les para los pies ya mismo y de forma tajante, o los tenemos de nuevo a las puertas de Covadonga. Porque como le dejes lo más mínimo son capaces de reclamar hasta la Gran Muralla China, el Gran Cañon del Colrado, las Selva del Amazonas y hasta las Cataratas del Niagara. Un saludo.

otro igual...o peor!

de verdad..aveces dudo de que penséis lo que decís, o por lo menos creer en ello...madre del amor hermoso virgen de los desamparados...el dia en que acabéis dejando de pensar que el "moro" quiere al "toro" (que rima me ha salido ) mil estocadas de sufrimiento hasta y que nucna acabe la lidia...que Dios nos pille por confesados el día que dejéis de creer eso, como si el "moro" se despertara con la imagen de los cuernos en la mirada aun soñolienta...mother mia que cosas se leen...

[MedalOfHorror]

Crean la Coordinadora General de los Opositores al Frente Polisario

Tras una serie de reuniones y deliberaciones con los diferentes componentes de la sociedad saharaui, un grupo de ejecutivos saharauis residentes al extranjero ha organizado su primera reunión el 27 de mayo de 2011 en España, sacando su legitimidad de una base amplia compuesta de la juventud saharaui y los antiguos y actuales ejecutivos del Frente Polisario así como una gran parte de los habitantes de los campamentos de refugiados de Tinduf. Esta iniciativa viene en las circunstancias locales, regionales e internacionales siguientes:

1. El conflicto del Sahara llego a un callejón sin salida.

2. La incapacidad de los dirigentes del Polisario a llevar a cabo el dossier y su preocupación por sus intereses personales y la comercialización del sufrimiento de nuestra gente en los campamentos de Tinduf malversando las ayudas humanitarias y gestionando las instituciones públicas por herencia.

3. Las condiciones difíciles e inhumanas en las que viven los saharauis en los campamentos de Tinduf que son consecuencias directas de la mal gestión pública.

4. Las transformaciones y la reivindicaciones democráticas llevadas a cabo actualmente por la juventud árabe sobre todo los países vecinos y que reivindica el derrocamiento de los antiguos regímenes y gobiernos que fueron incapaces de encontrar soluciones democráticas solicitadas por sus pueblos.

Tras el profundo examen de todos estos datos, el grupo ha decidido lo siguiente:

1. Se Constituye en la Coordinación General de los Opositores al Frente Polisario.

2. Se declara como oposición organizada y pacífica compuesta de todas las entidades y los componentes de la sociedad saharaui contra la organización del Frente Polisario.

3. Reconoce que el papel despeñado por la juventud y las personalidades nacionales y los otros ejecutivos es un pilar y una base de su determinación a cambiar esta situación. La COGEOFP declara también que la dirección del Polisario no es el representante único del los saharauis, por lo cual la integración de estas entidades en la oposición es la interpretación clara de la voluntad de la calle saharaui.

4. Declara la determinación de la oposición saharaui a llevar el conflicto del Sahara fuera de este estancamiento y tratar de encontrar soluciones conformes con la realidad y la actual coyuntura.

5. Confirma la voluntad de la oposición a luchar contra la política del Polisario y revelar sus intenciones a mantener el statu quo y a comercializar con el sufrimiento y el dolor de los saharauis.

6. Responsabiliza el Frente Polisario por las condiciones difíciles e inhumanas en las que viven los saharauis en los campamentos de Tinduf.

7. Declara la intención de la oposición a defender su derecho a celebrar una conferencia paralela con la del Frente Polisario y participar como parte en el conflicto.

8. Confirma el derecho de la oposición a movilizar y orientar sus militantes en todas las zonas donde viven los saharauis y velar al respeto de su derecho a la libertad de movimiento.

9. Declara su compromiso a respetar la voluntad, la elección y la decisión de los saharauis en conformidad con la libertad de expresión, la democracia y los derechos humanos.

10. Declara su determinación a seguir el camino de la oposición e insta a todas las fuerzas de oposición saharaui a integrar la coordinación.

11. Declara haber designado un comité ejecutivo encargado de tratar con las otras fuerzas de oposición, trabajar para obtener su reconocimiento a nivel internacional y también tomar las decisiones adecuadas en este sentido.

12. Confirma que las generaciones que han llevado el dossier hasta ahora no han podido resolver el conflicto y que ha llegado el tiempo par que la tercera generación tome el relevo y halla una solución al conflicto.

13. Declara su compromiso y determinación a respetar el conjunto de las leyes, costumbres y tradiciones de España como toda entidad creada sobre el territorio español.

14. Insta la comunidad internacional sobre todo las Naciones Unidas representada por su secretario general y su enviado personal a estudiar su petición para participar en las negociaciones como parte legitima en el conflicto que puede aportar mucho al proceso de su resolución.

15. Reafirma que los jefes de delegaciones y los representantes saharauis del Polisario que hagan defección posteriormente, son representantes y miembros de la oposición en sus países de acreditación.

16. Promete a todos los saharauis ser una oposición responsable y constructiva.

17. Felicita todos los saharauis del mundo entero por este evento histórico.

El lunes 06 de junio a las 16h00 de la tarde en el hotel NHC localizado en la calle Ricardo Miko N° 1 Valencia, la coordinadora va organizar una conferencia de prensa para explicar sus objetivos y dar más explicaciones.

Coordinadora GENERAL DE

LOS OPOSITORES AL FRENTE POLISARIO

ALICANTE EL 03/06/2011

Contacto: +34 63 38 41 969

[Kalma_(FIN)]

Puesto que no se han alcanzado ninguno de los objetivos, parece que lo único que importa es el capricho de H2 y M6 de tener un imperio de Pin y Pon.

Amén. Lo curioso es que de no ser por la ayuda multimillonaria de USA ni hubiesen aspirado a ese Imperio de Pin y Pon, en lo que sin duda mucha culpa tuvo el propio polisario, que sigo diciendo que se ha buscado en mucho la situacion en la que está el Sahara, con pleno derecho a su autodeterminación. En fin, en mi bastante superficial conocimiento del contencioso, suscribo el post entero, salvo en lo de Weyler... Desde el punto de vista militar la estrategia de Weyler de la reconcentracion -ademas de un papel mucho más agresivo del ejercito regular- sí era efectiva, otra cosa es el descredito que le produjo a España, y como se aprovecharon de ello los sectores USA interesados en intervenir, y tambien que en caso de haberse ganado la contienda hubiese dejado profunda huella, como sucedió la medida análoga tomada por los británicos en sudáfrica que diezmaron a toda una generacion boer, haciendoles prometerse a sí mismos que no perderían nunca más una guerra y siendo un factor de importancia en la mentalidad afrikaans posterior.... Claro que es O/T.

Por otro lado tengo que decir que es interesante lo expuesto por MOHorror sobre los opositores al Polisario. Uno ya estaba harto de verselos aquí en España hasta en la sopa cuando en los 80 se dedicaban a ametrallar pescadores indefensos. Es increible que ahora vayan de organización pacífica implicada con su "Madre Patria" a la que siempre odiaron como lo que era en realidad, como metrópoli.

[Andres Amenedo]

O se les para los pies ya mismo y de forma tajante, o los tenemos de nuevo a las puertas de Covadonga. Porque como le dejes lo más mínimo son capaces de reclamar hasta la Gran Muralla China, el Gran Cañon del Colrado, las Selva del Amazonas y hasta las Cataratas del Niagara. Un saludo.

otro igual...o peor!

de verdad..aveces dudo de que penséis lo que decís, o por lo menos creer en ello...madre del amor hermoso virgen de los desamparados...el dia en que acabéis dejando de pensar que el "moro" quiere al "toro" (que rima me ha salido ) mil estocadas de sufrimiento hasta y que nucna acabe la lidia...que Dios nos pille por confesados el día que dejéis de creer eso, como si el "moro" se despertara con la imagen de los cuernos en la mirada aun soñolienta...mother mia que cosas se leen...[/quote]


Joder chico, a las pruebas y evidencias me remito. podrías ponernos ese mapa con el segun vosotros territorio histoeico marroquí, y el territorio de ese Gran Marruecos al que aspirais. Vamos, que a este paso fuisteis vosotros quienes descubristeis América y no Colón.

[Autentic]

Crean la Coordinadora General de los Opositores al Frente Polisario

Tras una serie de reuniones y deliberaciones con los diferentes componentes de la sociedad saharaui, un grupo de ejecutivos saharauis residentes al extranjero ha organizado su primera reunión el 27 de mayo de 2011 en España, sacando su legitimidad de una base amplia compuesta de la juventud saharaui y los antiguos y actuales ejecutivos del Frente Polisario así como una gran parte de los habitantes de los campamentos de refugiados de Tinduf. Esta iniciativa viene en las circunstancias locales, regionales e internacionales siguientes:

1. El conflicto del Sahara llego a un callejón sin salida.

2. La incapacidad de los dirigentes del Polisario a llevar a cabo el dossier y su preocupación por sus intereses personales y la comercialización del sufrimiento de nuestra gente en los campamentos de Tinduf malversando las ayudas humanitarias y gestionando las instituciones públicas por herencia.

3. Las condiciones difíciles e inhumanas en las que viven los saharauis en los campamentos de Tinduf que son consecuencias directas de la mal gestión pública.

4. Las transformaciones y la reivindicaciones democráticas llevadas a cabo actualmente por la juventud árabe sobre todo los países vecinos y que reivindica el derrocamiento de los antiguos regímenes y gobiernos que fueron incapaces de encontrar soluciones democráticas solicitadas por sus pueblos.

Tras el profundo examen de todos estos datos, el grupo ha decidido lo siguiente:

1. Se Constituye en la Coordinación General de los Opositores al Frente Polisario.

2. Se declara como oposición organizada y pacífica compuesta de todas las entidades y los componentes de la sociedad saharaui contra la organización del Frente Polisario.

3. Reconoce que el papel despeñado por la juventud y las personalidades nacionales y los otros ejecutivos es un pilar y una base de su determinación a cambiar esta situación. La COGEOFP declara también que la dirección del Polisario no es el representante único del los saharauis, por lo cual la integración de estas entidades en la oposición es la interpretación clara de la voluntad de la calle saharaui.

4. Declara la determinación de la oposición saharaui a llevar el conflicto del Sahara fuera de este estancamiento y tratar de encontrar soluciones conformes con la realidad y la actual coyuntura.

5. Confirma la voluntad de la oposición a luchar contra la política del Polisario y revelar sus intenciones a mantener el statu quo y a comercializar con el sufrimiento y el dolor de los saharauis.

6. Responsabiliza el Frente Polisario por las condiciones difíciles e inhumanas en las que viven los saharauis en los campamentos de Tinduf.

7. Declara la intención de la oposición a defender su derecho a celebrar una conferencia paralela con la del Frente Polisario y participar como parte en el conflicto.

8. Confirma el derecho de la oposición a movilizar y orientar sus militantes en todas las zonas donde viven los saharauis y velar al respeto de su derecho a la libertad de movimiento.

9. Declara su compromiso a respetar la voluntad, la elección y la decisión de los saharauis en conformidad con la libertad de expresión, la democracia y los derechos humanos.

10. Declara su determinación a seguir el camino de la oposición e insta a todas las fuerzas de oposición saharaui a integrar la coordinación.

11. Declara haber designado un comité ejecutivo encargado de tratar con las otras fuerzas de oposición, trabajar para obtener su reconocimiento a nivel internacional y también tomar las decisiones adecuadas en este sentido.

12. Confirma que las generaciones que han llevado el dossier hasta ahora no han podido resolver el conflicto y que ha llegado el tiempo par que la tercera generación tome el relevo y halla una solución al conflicto.

13. Declara su compromiso y determinación a respetar el conjunto de las leyes, costumbres y tradiciones de España como toda entidad creada sobre el territorio español.

14. Insta la comunidad internacional sobre todo las Naciones Unidas representada por su secretario general y su enviado personal a estudiar su petición para participar en las negociaciones como parte legitima en el conflicto que puede aportar mucho al proceso de su resolución.

15. Reafirma que los jefes de delegaciones y los representantes saharauis del Polisario que hagan defección posteriormente, son representantes y miembros de la oposición en sus países de acreditación.

16. Promete a todos los saharauis ser una oposición responsable y constructiva.

17. Felicita todos los saharauis del mundo entero por este evento histórico.

El lunes 06 de junio a las 16h00 de la tarde en el hotel NHC localizado en la calle Ricardo Miko N° 1 Valencia, la coordinadora va organizar una conferencia de prensa para explicar sus objetivos y dar más explicaciones.

Coordinadora GENERAL DE

LOS OPOSITORES AL FRENTE POLISARIO

ALICANTE EL 03/06/2011

Contacto: +34 63 38 41 969

Como muy bien decias, Medal, Madre del amor hermoso, Virgen de los desamparados.

Ahora aparecen los democratas, con un planteamiento impecable en su veracidad.

La culpa de todo es del Polisario, (Ninguna palabra acerca de la invasion, anexion, guerra, etc, a cargo de Marruecos), y esto lo vamos a arreglar los Saharauis de tercera generacion, es decir, los colonos marroquies, bien, es un buen intento, y teniendo en cuenta el asco que da la politica internacional,igual hasta les sale bien, pero no tienen verguenza, ni la han conocido.

Un saludo.

PD: A, por cierto, ademas se felicitan, treinta años de balas, napalm y arena, pero felicidades que ahora llegamos nosotros.

[Andres Amenedo]

Crean la Coordinadora General de los Opositores al Frente Polisario

Tras una serie de reuniones y deliberaciones con los diferentes componentes de la sociedad saharaui, un grupo de ejecutivos saharauis residentes al extranjero ha organizado su primera reunión el 27 de mayo de 2011 en España, sacando su legitimidad de una base amplia compuesta de la juventud saharaui y los antiguos y actuales ejecutivos del Frente Polisario así como una gran parte de los habitantes de los campamentos de refugiados de Tinduf. Esta iniciativa viene en las circunstancias locales, regionales e internacionales siguientes:

1. El conflicto del Sahara llego a un callejón sin salida.

2. La incapacidad de los dirigentes del Polisario a llevar a cabo el dossier y su preocupación por sus intereses personales y la comercialización del sufrimiento de nuestra gente en los campamentos de Tinduf malversando las ayudas humanitarias y gestionando las instituciones públicas por herencia.

3. Las condiciones difíciles e inhumanas en las que viven los saharauis en los campamentos de Tinduf que son consecuencias directas de la mal gestión pública.

4. Las transformaciones y la reivindicaciones democráticas llevadas a cabo actualmente por la juventud árabe sobre todo los países vecinos y que reivindica el derrocamiento de los antiguos regímenes y gobiernos que fueron incapaces de encontrar soluciones democráticas solicitadas por sus pueblos.

Tras el profundo examen de todos estos datos, el grupo ha decidido lo siguiente:

1. Se Constituye en la Coordinación General de los Opositores al Frente Polisario.

2. Se declara como oposición organizada y pacífica compuesta de todas las entidades y los componentes de la sociedad saharaui contra la organización del Frente Polisario.

3. Reconoce que el papel despeñado por la juventud y las personalidades nacionales y los otros ejecutivos es un pilar y una base de su determinación a cambiar esta situación. La COGEOFP declara también que la dirección del Polisario no es el representante único del los saharauis, por lo cual la integración de estas entidades en la oposición es la interpretación clara de la voluntad de la calle saharaui.

4. Declara la determinación de la oposición saharaui a llevar el conflicto del Sahara fuera de este estancamiento y tratar de encontrar soluciones conformes con la realidad y la actual coyuntura.

5. Confirma la voluntad de la oposición a luchar contra la política del Polisario y revelar sus intenciones a mantener el statu quo y a comercializar con el sufrimiento y el dolor de los saharauis.

6. Responsabiliza el Frente Polisario por las condiciones difíciles e inhumanas en las que viven los saharauis en los campamentos de Tinduf.

7. Declara la intención de la oposición a defender su derecho a celebrar una conferencia paralela con la del Frente Polisario y participar como parte en el conflicto.

8. Confirma el derecho de la oposición a movilizar y orientar sus militantes en todas las zonas donde viven los saharauis y velar al respeto de su derecho a la libertad de movimiento.

9. Declara su compromiso a respetar la voluntad, la elección y la decisión de los saharauis en conformidad con la libertad de expresión, la democracia y los derechos humanos.

10. Declara su determinación a seguir el camino de la oposición e insta a todas las fuerzas de oposición saharaui a integrar la coordinación.

11. Declara haber designado un comité ejecutivo encargado de tratar con las otras fuerzas de oposición, trabajar para obtener su reconocimiento a nivel internacional y también tomar las decisiones adecuadas en este sentido.

12. Confirma que las generaciones que han llevado el dossier hasta ahora no han podido resolver el conflicto y que ha llegado el tiempo par que la tercera generación tome el relevo y halla una solución al conflicto.

13. Declara su compromiso y determinación a respetar el conjunto de las leyes, costumbres y tradiciones de España como toda entidad creada sobre el territorio español.

14. Insta la comunidad internacional sobre todo las Naciones Unidas representada por su secretario general y su enviado personal a estudiar su petición para participar en las negociaciones como parte legitima en el conflicto que puede aportar mucho al proceso de su resolución.

15. Reafirma que los jefes de delegaciones y los representantes saharauis del Polisario que hagan defección posteriormente, son representantes y miembros de la oposición en sus países de acreditación.

16. Promete a todos los saharauis ser una oposición responsable y constructiva.

17. Felicita todos los saharauis del mundo entero por este evento histórico.

El lunes 06 de junio a las 16h00 de la tarde en el hotel NHC localizado en la calle Ricardo Miko N° 1 Valencia, la coordinadora va organizar una conferencia de prensa para explicar sus objetivos y dar más explicaciones.

Coordinadora GENERAL DE

LOS OPOSITORES AL FRENTE POLISARIO

ALICANTE EL 03/06/2011

Contacto: +34 63 38 41 969

Como muy bien decias, Medal, Madre del amor hermoso, Virgen de los desamparados.

Ahora aparecen los democratas, con un planteamiento impecable en su veracidad.

La culpa de todo es del Polisario, (Ninguna palabra acerca de la invasion, anexion, guerra, etc, a cargo de Marruecos), y esto lo vamos a arreglar los Saharauis de tercera generacion, es decir, los colonos marroquies, bien, es un buen intento, y teniendo en cuenta el asco que da la politica internacional,igual hasta les sale bien, pero no tienen verguenza, ni la han conocido.

Un saludo.

PD: A, por cierto, ademas se felicitan, treinta años de balas, napalm y arena, pero felicidades que ahora llegamos nosotros.

Ya te digo, encima se piensan que somos tontos o que nos chupamos el dedo. Vamos, que si les das la isla Perejin hastal, luego te piden hasta Despeñaperros. Y cuando te das cuenta ya los tienes a los pies de Covadonga. Ver para creer.

[Albertopus]

Estimados todos:

Seguimos manipulando lo que uno dice Albertopus??? solo por eso te mereces solo esta frase y esto emoticono:

...

¿Seguimos sin argumentos? ¿o es que te has quedado sin exponer fechos y fazañas de "seniors officers" norteamericanos haciéndolos pasar por independientes cuando están a sueldo de los lobbies marroquíes?

...mother mia que cosas se leen...

Pues sí... cosas hay que leer, como lo de las monarquías europeas obligando a los gobiernos a hacer lo que ellas quieren. O negar que M6 llama "súbdito" al primero que pasa por ahí. Cumbre de la literatura de ficción.

... Crean la Coordinadora General de los Opositores al Frente Polisario ...

El lunes 06 de junio a las 16h00 de la tarde en el hotel NHC localizado en la calle Ricardo Miko N° 1 Valencia, la coordinadora va organizar una conferencia de prensa para explicar sus objetivos y dar más explicaciones...

Qué pena de la situación del español en el Sahara... el hotel NH Center está en la calle Ricardo Micó 1, de Valencia... lo de Miko era otra cosa...



Una marca de helados. Mal empezamos con lo de la credibilidad de la Coordinadora.

Por cierto... ¿qué habrán dicho en la rueda de prensa?

En fin, que bienvenidos al patio. Si son saharauis tienen todo el derecho de opinar e intervenir en sus propios asuntos.

... Contacto: +34 63 38 41 969...

Estoy por llamar. Me corroe la curiosidad.

... salvo en lo de Weyler... Desde el punto de vista militar la estrategia de Weyler de la reconcentracion -ademas de un papel mucho más agresivo del ejercito regular- sí era efectiva, otra cosa es el descredito que le produjo a España, y como se aprovecharon de ello los sectores USA interesados en intervenir, y tambien que en caso de haberse ganado la contienda hubiese dejado profunda huella, ...

Salvando las distancias históricas y de época no estoy tan seguro de que la política de Weyler sea tan ajena a lo que hizo H2 y tampoco con que la deriva del gobierno español no se parezca en algo a la de M6. En Cuba y en el Sahara la reconcentración/muro logró parar o ralentizar el curso de la guerra. Pero no fue una solución definitiva. A cambio, claro, se rompió cualquier posibilidad de acuerdo o entendimiento sensato entre las partes. Y en ambos casos, como indicas, produjo un coste enorme en la posición internacional del país que construyó el muro/campos de concentración.

Me pregunto si la oferta de autonomía que ha hecho M6 tendrá el mismo éxito de huida hacia adelante que la que hizo el gobierno español en su momento en Cuba.

Y finalmente. Si algún cubano independentista perdió la esperanza de 1868 por no conseguir una rápida victoria... que no llegó hasta 1898, es posible que algún saharaui se sienta decepcionado por no tener el control de todo su país desde 1975. Pero eso no significa que la historia no termine como en Cuba.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

El riesgo de hacer pasar por personas independientes a gente a sueldo de un lobby marroquí que andan diciendo que Argelia hace la vista gorda con el paso de malvados saharauis mandados por la RASD para apoyar a Gadaffi es que se pueden perder objetivos muuuy importantes para Marruecos:

http://www.map.ma/es/sections/portada/marruecos_lamenta_el/view

Los argelinos se suben por las paredes y rechazan reabrir las fronteras con Marruecos.

"El Primer ministro argelino indicó, a este respecto, que "la apertura de las fronteras con Marruecos no está en el orden del día”, y que su reapertura exige "un clima impregnado de buena fe y de confianza mutua entre vecinos", "pero, añadió Ouyahia, últimamente, observamos declaraciones de la agencia oficial marroquí y una agitación del lobby oficial marroquí en Estados Unidos para querer implicar a Argelia en el envío de mercenarios a Libia, en el envío de armas a Libia"..."

Por decir cosas sin pruebas Marruecos pierde la oportunidad de normalizar sus relaciones con Argelia y, por supuesto, de tener contactos económicos con su vecino, lo que sería, seguramente, de mucho provecho para ambas partes.

Saludos.

[MedalOfHorror]

Estimados todos:

El riesgo de hacer pasar por personas independientes a gente a sueldo de un lobby marroquí que andan diciendo que Argelia hace la vista gorda con el paso de malvados saharauis mandados por la RASD para apoyar a Gadaffi es que se pueden perder objetivos muuuy importantes para Marruecos:

http://www.map.ma/es/sections/portada/marruecos_lamenta_el/view

Los argelinos se suben por las paredes y rechazan reabrir las fronteras con Marruecos.

"El Primer ministro argelino indicó, a este respecto, que "la apertura de las fronteras con Marruecos no está en el orden del día”, y que su reapertura exige "un clima impregnado de buena fe y de confianza mutua entre vecinos", "pero, añadió Ouyahia, últimamente, observamos declaraciones de la agencia oficial marroquí y una agitación del lobby oficial marroquí en Estados Unidos para querer implicar a Argelia en el envío de mercenarios a Libia, en el envío de armas a Libia"..."

Por decir cosas sin pruebas Marruecos pierde la oportunidad de normalizar sus relaciones con Argelia y, por supuesto, de tener contactos económicos con su vecino, lo que sería, seguramente, de mucho provecho para ambas partes.

Saludos.

1. no me quedo sin argumentos, sino que empiezo a estar harto de gente que dice que he dicho esto:

Cuarto:
Cita:
Las relaciones entre la Unión Europea y Marruecos acaban de dar un cambio repentino, después de nueve meses de tiras y aflojas tras el desmantelamiento del campo de la libertad en El Aaiún, en octubre del pasado año, donde hubo decenas de víctimas y centenares de heridos....

Cuando yo he dicho esto:

Cuarto:
Cita:
Las relaciones entre la Unión Europea y Marruecos acaban de dar un cambio repentino, después de nueve meses de tiras y aflojas tras el desmantelamiento del campo de la libertad en El Aaiún, en octubre del pasado año, donde hubo decenas de víctimas y centenares de heridos....


El resultado total de victimas...son 11 policías y 2 civiles, incluido uno de nacionalidad española...y NO 36 fallecidos CIVILES , 4.500 desparecidos y más de 2.000 detenidos, genocidio, fosas comunes, el uso de armas de fuego, etc. como decían los del polisario...Acabaron siendo unos mentirosos compulsivos (como siempre) ya que la versión marroquí quedo confirmada por AI y HRW y otras ONGs internacionales y nacionales. Existieron abusos de autoridad? seguramente, existieron detenciones ilegales? seguramente......Pero vamos...de ahí a decir DECENAS de muertos a estas alturas...solo falta que vuelvan a mostrar estas imágenes los muy honorables saharaouis, para haceros llorar: (foto)

y por respeto a los 11 agentes muertos en acto de servicio, degollados, meados encima, y con otras atrocidades...este tema no debería ni debatirse...y como se te ocurrio la genial idea de recortar entre lineas, y hacerme decir lo que no he dicho...pues paso de responderte, asi de simple.

MedalOfHorror escribió:
Existieron abusos de autoridad? seguramente, existieron detenciones ilegales? seguramente...

ya...mira el patio de tu casa, luego hablamos. Que yo he visto en la tele como le abrían la cabeza a mas de uno y le dejaban moratón by the face, y me se todas las denuncias que hay contra la policía de abuso de autoridad, detenciones ilegales, etc...Primero tu casa, luego habla del vecino, que es de mala educación. Por si no lo sabes, lo que ocurrio, es lo mas normal del mundo y se repite en todo el planeta, sea pais democratico o no.

Estimados todos:

El riesgo de hacer pasar por personas independientes a gente a sueldo de un lobby marroquí que andan diciendo que Argelia hace la vista gorda con el paso de malvados saharauis mandados por la RASD para apoyar a Gadaffi es que se pueden perder objetivos muuuy importantes para Marruecos:

http://www.map.ma/es/sections/portada/m ... ta_el/view

Los argelinos se suben por las paredes y rechazan reabrir las fronteras con Marruecos.

"El Primer ministro argelino indicó, a este respecto, que "la apertura de las fronteras con Marruecos no está en el orden del día”, y que su reapertura exige "un clima impregnado de buena fe y de confianza mutua entre vecinos", "pero, añadió Ouyahia, últimamente, observamos declaraciones de la agencia oficial marroquí y una agitación del lobby oficial marroquí en Estados Unidos para querer implicar a Argelia en el envío de mercenarios a Libia, en el envío de armas a Libia"..."

Por decir cosas sin pruebas Marruecos pierde la oportunidad de normalizar sus relaciones con Argelia y, por supuesto, de tener contactos económicos con su vecino, lo que sería, seguramente, de mucho provecho para ambas partes.

Saludos.

Tu no te enteras no?

si los argelinos no quieren abrir las fronteras es basicamente por tres razones:

- CCG: les ha sentado como una patada en las webs
- African Lion 2011: con el lloriqueo anual de los del polisario
- Acusación de cooperación con Libia: Información salido de la oposición libia, y utilizada por marruecos a su favor (no somos tontos)

Así que según ellos hay una conspiración marroquí para entrar en la "OTAN" arábiga, con los yanquis dándonos armas cada año contra sus amiguismos "saharauis", y que nosotros le dijimos al régimen de bengassi y ex ministros que hay mercenarios del polisario en Libia, y que han entrado tanques argelinos (sobre esto ultimo marruecos no ha dicho ni papa, para que veáis que conspiranoicos somos)

que si que si...por mi que no abran las fronteras...que somos muy malos

Ya te digo, encima se piensan que somos tontos o que nos chupamos el dedo. Vamos, que si les das la isla Perejin hastal, luego te piden hasta Despeñaperros. Y cuando te das cuenta ya los tienes a los pies de Covadonga. Ver para creer.

si si..hasta la Antártida y mas allaaaaaa!!! te lo voy a explicar por ultima vez; lo que "quiere" marruecos es Ceuta y Melilla y los enclaves...y tiene tanto derecho como los Españoles a reivindicar Gibraltar. ya esta, ni mas ni menos, punto y final. Si los que quieren que los marroquies quieran mas parece que sois vosotros!!!

[Kalma_(FIN)]

Salvando las distancias históricas y de época no estoy tan seguro de que la política de Weyler sea tan ajena a lo que hizo H2 y tampoco con que la deriva del gobierno español no se parezca en algo a la de M6. En Cuba y en el Sahara la reconcentración/muro logró parar o ralentizar el curso de la guerra. Pero no fue una solución definitiva

No fue una solucion definitiva -Combinada con el resto de estrategias de Weyler-, pero quizá fuese por todo un cumulo de factores y no puede saberse hasta qué punto se hubiese llegado, porque no le dejaron continuar. Pero el impacto contra las fuerzas mambises fue contundente. Weyler logró pacificar la mitad occidental de la isla donde sólo subsistian pequeñísimas partidas constantemente presionadas por el ejercito, restableció el telégrafo, los trenes volvieron a circular y volvió a hacerse la zafra. El panorama era desde luego mucho mejor que el que heredó de Martinez Campos, donde un ejercito español disperso por los ingenios dejaba todo el dominio de los campos y toda la iniciativa a los rebeldes. Weyler, privandoles del apoyo de inteligencia y logistico que prestaban los campesinos cubanos, y fortaleciendo el ejército dejando las plantaciones en manos de voluntarios cubanos fue aplastando la sublevación de Oeste a Este. Y a la hora de su relevo se preparaba para lanzar su ofensiva definitiva sobre Oriente en el invierno, donde aspiraba a utilizar las mismas estrategias.

Estrategias barbaras y crueles sin duda por la perdida de cosecha y las muertes por hambruna, sin duda, pero la guerra es la guerra. De no ser por cuestiones de politica interna española y de no ser por la presencia codiciosa de USA, que acabó interviniendo, pudo haber seguido en su cargo, y no podemos decir lo que hubiese pasado pero no se puede descartar que obtuviese la victoria. Incluso aunque no fuese probablemente de forma definitiva, e incluso aunque se dejase pequeñas partidas que siguiesen actuando por su cuenta.

Lord Kitchener hizo lo mismo en Sudáfrica, provocando la muerte de la 4ª parte de la población Boer además de sus esclavos, y junto con nuevas tropas -Hasta 450.000 hombres- consiguió aplastar a las molestas guerrillas boer. Estas, por supuesto, no tenian ninguna potencia cercana vinculada economicamente y buscando pretextos para intervenir...Por lo que al final tuvieron que aceptar el yugo británico y someterse, cosa que hicieron.

H2 con el muro ha hecho algo parecido, sí, ha "aislado" al Polisario, y M6 controla "de facto" el Sahara Occidental. Ello unido al apoyo económico de USA y Francia que les permitieron imponerse militarmente allí, cosa que antes tenían complicada. ¿Victoria definitiva? No. Pero hay una clara diferencia, y es que Cuba en 1895-98 era de iure española y se trataba de sofocar rebeliones, ya que nunca se podria acabar con conspiraciones independentistas. En el caso del Sahara, nunca ha sido reconocido como marroquí de forma internacional, por lo que la victoria definitiva para Marruecos es conseguir obtener ese reconocimiento, cosa que el Polisario actuando fuera del Sahara le dificulta, por eso son casos diferentes...

...Al margen de que por supuesto el primer contexto de los cubanos y los boer es decimononico, de la epoca del Imperialismo, y el segundo es el imperio de Pin & Pon...

[el ultimo de baler]

... lo que "quiere" marruecos es Ceuta y Melilla y los enclaves...y tiene tanto derecho como los Españoles a reivindicar Gibraltar. ya esta, ni mas ni menos, punto y final. Si los que quieren que los marroquies quieran mas parece que sois vosotros!!!

No, no es cierto.

Gibraltar pasa de manos españolas a británicas merced a un acuerdo entre ambos paises. Acuerdo según el cual ambas partes tienen unos derechos y obligaciones y el incumplimiento de estas condiciones podría suponer la ruptura de el acuerdo y la vuelta de Gibraltar a soberania española (hablo siempre desde el punto de vista teorico)

Incluso España se reserva el derecho de tanteo en caso de que Gran Bretaña quisiera enajenar la colonia

http://enciclopedia.us.es/index.php/Tratado_de_Utrecht

Muestranos el acuerdo de cesión de Ceuta y Melilla por parte del reino de Marruecos a España, que obligaciones tiene que cumplir España y que derechos sobre las tierras y aguas de Ceuta y Melilla tiene Marruecos .

Por seguir con el ejemplo, Marruecos tiene tanto derecho sobre Ceuta y Melilla como España sobre Narbona.

[Autentic]

... lo que "quiere" marruecos es Ceuta y Melilla y los enclaves...y tiene tanto derecho como los Españoles a reivindicar Gibraltar. ya esta, ni mas ni menos, punto y final. Si los que quieren que los marroquies quieran mas parece que sois vosotros!!!

No, no es cierto.

Gibraltar pasa de manos españolas a británicas merced a un acuerdo entre ambos paises. Acuerdo según el cual ambas partes tienen unos derechos y obligaciones y el incumplimiento de estas condiciones podría suponer la ruptura de el acuerdo y la vuelta de Gibraltar a soberania española (hablo siempre desde el punto de vista teorico)

Incluso España se reserva el derecho de tanteo en caso de que Gran Bretaña quisiera enajenar la colonia

http://enciclopedia.us.es/index.php/Tratado_de_Utrecht

Muestranos el acuerdo de cesión de Ceuta y Melilla por parte del reino de Marruecos a España, que obligaciones tiene que cumplir España y que derechos sobre las tierras y aguas de Ceuta y Melilla tiene Marruecos .

Por seguir con el ejemplo, Marruecos tiene tanto derecho sobre Ceuta y Melilla como España sobre Narbona.

O bien como Marruecos sobre el Sahara Occidental.

Un saludo.