El Mejor Avión de Combate

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

¿Cuál es en conjunto el mejor caza del Mundo?

Dassault Rafale
2
1%
Eurofighter Typhoon
25
17%
F-15 SG/SA
7
5%
F-16 Block 52+/Block 60
6
4%
F-22 Raptor
56
38%
F-35 Lightning II
8
5%
Su-30 MKI/MKA/MKM
5
3%
Su-35
40
27%
 
Votos totales: 149

Kraken
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Mensaje por Kraken »

Plissken_101_AB escribió:
Kraken escribió:
Interview: Pakistan Air Force Viper Pilot

Q 16: Any memorable experiences that you would like to share?

A: On one occasion – in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.

Q 17: Any particular reason for your success?
A: NATO pilots are not that proficient in close-in air-to-air combat. They are trained for BVR engagements and their tactics are based on BVR engagements. These were close-in air combat exercises and we had the upper hand because close-in air combat is drilled into every PAF pilot and this is something we are very good at.


Entre eso y la charla de Gates mejor cerrar el chiringuito.

Claro que otros caen hasta en BVR...


Imagen

Chorradas aparte, lo realmente preocupante es que la RAF haya descuidado tanto su entrenamiento.


Los pilotos del video no son británicos, son italianos. ¿Esos también tienen descuidado su entrenamiento?

No, si ya me lo imaginaba yo; la culpa no es del Typhoon, es de sus pilotos, que son idiotas y no saben manejarlos. :roll:


Idiotas seguro que no. Es penoso ver tanto fanboy reunido y tener que leer estos "argumentos".

Hay videos de cómo un F-5 se cepilla a un F-22, y lo único que significa es que el piloto novato del F-22 aún tiene mucho que aprender de sus instructores. Ningún avión es invencible y mucho menos un EFA y todos son tan malos como lo sean sus pilotos.

Lo sangrante y verdaderamente preocupante sería lo que dice el piloto paquistaní, que la OTAN ha abandonado las enseñanzas WVR y se basa en el BVR. Eso fue un grave error corregido por los EEUU hace muchos años y que espero que nadie más haya cometido.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Kraken escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Kraken escribió:
Interview: Pakistan Air Force Viper Pilot

Q 16: Any memorable experiences that you would like to share?

A: On one occasion – in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.

Q 17: Any particular reason for your success?
A: NATO pilots are not that proficient in close-in air-to-air combat. They are trained for BVR engagements and their tactics are based on BVR engagements. These were close-in air combat exercises and we had the upper hand because close-in air combat is drilled into every PAF pilot and this is something we are very good at.


Entre eso y la charla de Gates mejor cerrar el chiringuito.

Claro que otros caen hasta en BVR...


Imagen

Chorradas aparte, lo realmente preocupante es que la RAF haya descuidado tanto su entrenamiento.


Los pilotos del video no son británicos, son italianos. ¿Esos también tienen descuidado su entrenamiento?

No, si ya me lo imaginaba yo; la culpa no es del Typhoon, es de sus pilotos, que son idiotas y no saben manejarlos. :roll:


Idiotas seguro que no. Es penoso ver tanto fanboy reunido y tener que leer estos "argumentos".

Hay videos de cómo un F-5 se cepilla a un F-22, y lo único que significa es que el piloto novato del F-22 aún tiene mucho que aprender de sus instructores. Ningún avión es invencible y mucho menos un EFA y todos son tan malos como lo sean sus pilotos.


http://www.youtube.com/watch?v=l5Ir9c7Nsag
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Franx3
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Mensaje por Franx3 »

Mauricio escribió:
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Plissken_101_AB escribió:
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Interview: Pakistan Air Force Viper Pilot

Q 16: Any memorable experiences that you would like to share?

A: On one occasion – in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.

Q 17: Any particular reason for your success?
A: NATO pilots are not that proficient in close-in air-to-air combat. They are trained for BVR engagements and their tactics are based on BVR engagements. These were close-in air combat exercises and we had the upper hand because close-in air combat is drilled into every PAF pilot and this is something we are very good at.


Entre eso y la charla de Gates mejor cerrar el chiringuito.

Claro que otros caen hasta en BVR...


Imagen

Chorradas aparte, lo realmente preocupante es que la RAF haya descuidado tanto su entrenamiento.


Los pilotos del video no son británicos, son italianos. ¿Esos también tienen descuidado su entrenamiento?

No, si ya me lo imaginaba yo; la culpa no es del Typhoon, es de sus pilotos, que son idiotas y no saben manejarlos. :roll:


Idiotas seguro que no. Es penoso ver tanto fanboy reunido y tener que leer estos "argumentos".

Hay videos de cómo un F-5 se cepilla a un F-22, y lo único que significa es que el piloto novato del F-22 aún tiene mucho que aprender de sus instructores. Ningún avión es invencible y mucho menos un EFA y todos son tan malos como lo sean sus pilotos.


http://www.youtube.com/watch?v=l5Ir9c7Nsag


:shock: :shock: :shock:

Lo que me sorprende no es ya que lo haya cazado sino que lo haya podido blocar y mas un radar de un T-38 vamos un entrenador....osea que eso de que en dogfight no se le puede blocar o hay mucha dificultad....tiene que ser totalmente falso y mas con un caza como el EFA o el RAFALE.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Franx3 escribió:Lo que me sorprende no es ya que lo haya cazado sino que lo haya podido blocar y mas un radar de un T-38 vamos un entrenador....osea que eso de que en dogfight no se le puede blocar o hay mucha dificultad....tiene que ser totalmente falso y mas con un caza como el EFA o el RAFALE.


Hablando de Rafale...

Imagen

Del sensor optrónico (OSF-TV), tomado durante el ATLC/Iron Eagle en Al Dhafra, 2009. La segunda en especial es genial. Se puede ver al Raptor con la mecha encendida y maniobrando. También se puede ver que NO lleva los tanques subalares que se suponía que llevaron en todos sus encuentros con los Rafales.
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Kraken escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Kraken escribió:
Interview: Pakistan Air Force Viper Pilot

Q 16: Any memorable experiences that you would like to share?

A: On one occasion – in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.

Q 17: Any particular reason for your success?
A: NATO pilots are not that proficient in close-in air-to-air combat. They are trained for BVR engagements and their tactics are based on BVR engagements. These were close-in air combat exercises and we had the upper hand because close-in air combat is drilled into every PAF pilot and this is something we are very good at.


Entre eso y la charla de Gates mejor cerrar el chiringuito.

Claro que otros caen hasta en BVR...


Imagen

Chorradas aparte, lo realmente preocupante es que la RAF haya descuidado tanto su entrenamiento.


Los pilotos del video no son británicos, son italianos. ¿Esos también tienen descuidado su entrenamiento?

No, si ya me lo imaginaba yo; la culpa no es del Typhoon, es de sus pilotos, que son idiotas y no saben manejarlos. :roll:


Idiotas seguro que no. Es penoso ver tanto fanboy reunido y tener que leer estos "argumentos".

Hay videos de cómo un F-5 se cepilla a un F-22, y lo único que significa es que el piloto novato del F-22 aún tiene mucho que aprender de sus instructores. Ningún avión es invencible y mucho menos un EFA y todos son tan malos como lo sean sus pilotos.

Lo sangrante y verdaderamente preocupante sería lo que dice el piloto paquistaní, que la OTAN ha abandonado las enseñanzas WVR y se basa en el BVR. Eso fue un grave error corregido por los EEUU hace muchos años y que espero que nadie más haya cometido.


A ver, fanboy. No hablamos de lo mismo, no se trata de que un instructor derribe a un novato, porque cuando hablamos de ejercicios entre distintos países, rara vez intervienen allí novatos. Por otra parte, a diferencia de lo que se ha dicho del Typhoon, nadie ha mencionado nunca que el Raptor sea el mejor dogfighter. Precisamente, parecía que había quedado claro que su escenario favorable era el combate BVR.
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Mauricio escribió:
Franx3 escribió:Lo que me sorprende no es ya que lo haya cazado sino que lo haya podido blocar y mas un radar de un T-38 vamos un entrenador....osea que eso de que en dogfight no se le puede blocar o hay mucha dificultad....tiene que ser totalmente falso y mas con un caza como el EFA o el RAFALE.


Hablando de Rafale...

Imagen

Del sensor optrónico (OSF-TV), tomado durante el ATLC/Iron Eagle en Al Dhafra, 2009. La segunda en especial es genial. Se puede ver al Raptor con la mecha encendida y maniobrando. También se puede ver que NO lleva los tanques subalares que se suponía que llevaron en todos sus encuentros con los Rafales.


Pero esto es como señalar a otro avión con tu Litening (o pod similar); evidentemente, un Raptor siempre será un objeto visible para el ojo humano. En cuanto a lo de los tanques, había leído que en esos ejercicios los Raptor habían aumentado artificialmente su firma para equilibrar los enfrentamientos. Puede que no fuese así todo el tiempo o quizá las imágenes que expones no son de un DACT. Puede que estuviesen regresando a la base tras un ejercicio cuando se tomaron.
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Mauricio escribió:
Franx3 escribió:Lo que me sorprende no es ya que lo haya cazado sino que lo haya podido blocar y mas un radar de un T-38 vamos un entrenador....osea que eso de que en dogfight no se le puede blocar o hay mucha dificultad....tiene que ser totalmente falso y mas con un caza como el EFA o el RAFALE.


Hablando de Rafale...

Imagen

Del sensor optrónico (OSF-TV), tomado durante el ATLC/Iron Eagle en Al Dhafra, 2009. La segunda en especial es genial. Se puede ver al Raptor con la mecha encendida y maniobrando. También se puede ver que NO lleva los tanques subalares que se suponía que llevaron en todos sus encuentros con los Rafales.


Pero esto es como señalar a otro avión con tu Litening (o pod similar); evidentemente, un Raptor siempre será un objeto visible para el ojo humano. En cuanto a lo de los tanques, había leído que en esos ejercicios los Raptor habían aumentado artificialmente su firma para equilibrar los enfrentamientos. Puede que no fuese así todo el tiempo o quizá las imágenes que expones no son de un DACT. Puede que estuviesen regresando a la base tras un ejercicio cuando se tomaron.


Eso sospecho de la primera, pero no de la segunda. En la segunda se puede ver que el postequemador está prendido. Así a ojímetro parece que las superficies de control están siendo usadas para maniobrar. Parece que los slats están desplegados y en general da la impresión que el Raptor está trepando hacia el Rafale.
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Plissken_101_AB escribió:
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Interview: Pakistan Air Force Viper Pilot

Q 16: Any memorable experiences that you would like to share?

A: On one occasion – in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.

Q 17: Any particular reason for your success?
A: NATO pilots are not that proficient in close-in air-to-air combat. They are trained for BVR engagements and their tactics are based on BVR engagements. These were close-in air combat exercises and we had the upper hand because close-in air combat is drilled into every PAF pilot and this is something we are very good at.


Entre eso y la charla de Gates mejor cerrar el chiringuito.

Claro que otros caen hasta en BVR...


Imagen

Chorradas aparte, lo realmente preocupante es que la RAF haya descuidado tanto su entrenamiento.


Los pilotos del video no son británicos, son italianos. ¿Esos también tienen descuidado su entrenamiento?

No, si ya me lo imaginaba yo; la culpa no es del Typhoon, es de sus pilotos, que son idiotas y no saben manejarlos. :roll:


Idiotas seguro que no. Es penoso ver tanto fanboy reunido y tener que leer estos "argumentos".

Hay videos de cómo un F-5 se cepilla a un F-22, y lo único que significa es que el piloto novato del F-22 aún tiene mucho que aprender de sus instructores. Ningún avión es invencible y mucho menos un EFA y todos son tan malos como lo sean sus pilotos.

Lo sangrante y verdaderamente preocupante sería lo que dice el piloto paquistaní, que la OTAN ha abandonado las enseñanzas WVR y se basa en el BVR. Eso fue un grave error corregido por los EEUU hace muchos años y que espero que nadie más haya cometido.


A ver, fanboy. No hablamos de lo mismo, no se trata de que un instructor derribe a un novato, porque cuando hablamos de ejercicios entre distintos países, rara vez intervienen allí novatos. Por otra parte, a diferencia de lo que se ha dicho del Typhoon, nadie ha mencionado nunca que el Raptor sea el mejor dogfighter. Precisamente, parecía que había quedado claro que su escenario favorable era el combate BVR.

Está claro que no hablamos de lo mismo y yo no soy fanboy de nada, al contrario que tú y tus "argumentos". Un avión es tan malo como lo sean sus pilotos, en el caso italiano cuando empezaron a volar los EFAs los pilotos de F-16 mucho más experimentados en sus cazas les daban paliza tras paliza, hasta que los pilotos de los EFAs se pusieron al día. Los videos que circulan por internet y la mayoría de "juegos" no proporcionan ningúna referencia fiable.
Por eso dije en su momento lo de chorradas aparte sobre los aviones y que para mi lo preocupante era la falta de entrenamiento en WVR que argumentaba el paquistaní. Si es cierto que la OTAN ha dejado de lado el entrenamiento WVR en favor del BVR es un error muy gordo.
Pero no espero que entiendas estas cosas.
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Mauricio »

Zeuxis escribió:Imagen
Que bonitas,compañero!!^^Gracias por compartirlas!


El crédito es de la excelente revista Air & Cosmos - http://www.air-cosmos.com/home-page.html

Son parte de un artículo publicado acerca de los ejercicios entre Raptors y Rafale en el ATLC/Iron Eagle en Al Dhafra, 2009.

"Duels au-dessus des sables"

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Mensaje por Apónez »

Mauricio ¿no tendrás el mismo artículo en castellano o inglés? :confuso:
Es que francés no entiendo
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Apónez escribió:Mauricio ¿no tendrás el mismo artículo en castellano o inglés? :confuso:
Es que francés no entiendo


Me uno a la petición. Que algún franchute nos haga un resumen, al menos.
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Kraken escribió:Está claro que no hablamos de lo mismo y yo no soy fanboy de nada, al contrario que tú y tus "argumentos". Un avión es tan malo como lo sean sus pilotos, en el caso italiano cuando empezaron a volar los EFAs los pilotos de F-16 mucho más experimentados en sus cazas les daban paliza tras paliza, hasta que los pilotos de los EFAs se pusieron al día. Los videos que circulan por internet y la mayoría de "juegos" no proporcionan ningúna referencia fiable.
Por eso dije en su momento lo de chorradas aparte sobre los aviones y que para mi lo preocupante era la falta de entrenamiento en WVR que argumentaba el paquistaní. Si es cierto que la OTAN ha dejado de lado el entrenamiento WVR en favor del BVR es un error muy gordo.
Pero no espero que entiendas estas cosas.


Que no, que te sigues sin enterar de nada. Los pilotos de F-16 eran daneses, no italianos; y cuando se realizan ese tipo de ejercicios con otras naciones, se suele llevar a pilotos experimentados. La excusa de que el piloto no era lo suficientemente bueno es tan peregrina como ridícula.
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Mensaje por Apónez »

Plissken_101_AB escribió:
Apónez escribió:Mauricio ¿no tendrás el mismo artículo en castellano o inglés? :confuso:
Es que francés no entiendo


Me uno a la petición. Que algún franchute nos haga un resumen, al menos.

Hombre Plissken, lo mínimo sería tener un mínimo de respeto y no llamarles "franchutes" ¿no te parece?
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faust
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Mensaje por faust »

Plissken_101_AB escribió:
Mauricio escribió:
Franx3 escribió:Lo que me sorprende no es ya que lo haya cazado sino que lo haya podido blocar y mas un radar de un T-38 vamos un entrenador....osea que eso de que en dogfight no se le puede blocar o hay mucha dificultad....tiene que ser totalmente falso y mas con un caza como el EFA o el RAFALE.


Hablando de Rafale...

Imagen

Del sensor optrónico (OSF-TV), tomado durante el ATLC/Iron Eagle en Al Dhafra, 2009. La segunda en especial es genial. Se puede ver al Raptor con la mecha encendida y maniobrando. También se puede ver que NO lleva los tanques subalares que se suponía que llevaron en todos sus encuentros con los Rafales.


Pero esto es como señalar a otro avión con tu Litening (o pod similar); evidentemente, un Raptor siempre será un objeto visible para el ojo humano. En cuanto a lo de los tanques, había leído que en esos ejercicios los Raptor habían aumentado artificialmente su firma para equilibrar los enfrentamientos. Puede que no fuese así todo el tiempo o quizá las imágenes que expones no son de un DACT. Puede que estuviesen regresando a la base tras un ejercicio cuando se tomaron.


aparentemente se evidencia el "RCS enhancer" en la panza del F-22 de la primera foto...
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Puede, pero no se, a la imagen le falta calidad.

Tu idea es que la parte más oscura hacia el final de la reticula es esto visto de perfil ¿no?

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