El Mejor Avión de Combate

[Azazel]

Pero vamos a ver...el programa JSF se basa en un avion barato y que apuesta todo sobre la furtividad. Lo malo es que no cumple ninguna de las 2 condiciones.

Hombre, comparado con un Raptor, barato es.

Y comparado con el Tiffie, barato y furtivo...

Lo siento Mauricio, pero por ese camino patinas fijo. Mas barato que el Tiffie no va a ser.

Sino pregúntale al los yankis a ver porqué le han quitado a LM la certificación para hacer estimaciones de precios. Porque hacer cosas buenas si saben hacerlas. Pero baratas, lo que se dice baratas, va a ser que no ...

¿Que desviación de precios había en el F35 cuando le quitaron a LM la certificación? ¿No era mayor del 50%? ... ¿Y todavía no le falta bastante para saber el precio final? ... ¿Por cuanto saldrá al final ...? Hay madre mia que emoción. Que están todos los socios del JSF en un sin vivir.

[Mauricio]

Pero vamos a ver...el programa JSF se basa en un avion barato y que apuesta todo sobre la furtividad. Lo malo es que no cumple ninguna de las 2 condiciones.

Hombre, comparado con un Raptor, barato es.

Y comparado con el Tiffie, barato y furtivo...

Lo siento Mauricio, pero por ese camino patinas fijo. Mas barato que el Tiffie no va a ser.

Sino pregúntale al los yankis a ver porqué le han quitado a LM la certificación para hacer estimaciones de precios. Porque hacer cosas buenas si saben hacerlas. Pero baratas, lo que se dice baratas, va a ser que no ..,

¿Que desviación de precios había en el F35 cuando le quitaron a LM la certificación? ¿No era mayor del 50%? ... ¿Y todavía no le falta bastante para saber el precio final? ... ¿Por cuanto saldrá al final ...? Hay madre mia que emoción. Que están todos los socios del JSF en un sin vivir.

Es correcto que el JSF va encima de presupuesto y es correcto que LM tiene un problema serio por resolver. Pero eso no quita que con sobreprecio y todo, el F-35 va a ser más barato que el Tiffie.

Otra vez... ver lo que el Pentágono viene pagando por modelos bien de pre-producción, bien de producción en serie limitada y comparar con lo que Eurofighter ofertó a Holanda y lo que les cobraron a los Sauditas por sus Tranche 2.

En cada caso el precio del Tiffie de producción, es de ~113 millones de Euros la unidad, el Pentágono está pagando ~110 millones de dólares + motor por los primeros Lightnings. Sería la primera vez en la vida que un avión no baja notoriamente de precio una vez que la producción se estabiliza. O dicho de otro modo... los precios YA son menores y en uno es un precio estable, en el otro tiende a la baja.

Nada nuevo Azazel, es algo que ya se te había señalado en su momento:

http://www.militar.org.ua/foro/todo-sob ... 36-45.html

[Azazel]

Pero vamos a ver...el programa JSF se basa en un avion barato y que apuesta todo sobre la furtividad. Lo malo es que no cumple ninguna de las 2 condiciones.

Hombre, comparado con un Raptor, barato es.

Y comparado con el Tiffie, barato y furtivo...

Lo siento Mauricio, pero por ese camino patinas fijo. Mas barato que el Tiffie no va a ser.

Sino pregúntale al los yankis a ver porqué le han quitado a LM la certificación para hacer estimaciones de precios. Porque hacer cosas buenas si saben hacerlas. Pero baratas, lo que se dice baratas, va a ser que no ..,

¿Que desviación de precios había en el F35 cuando le quitaron a LM la certificación? ¿No era mayor del 50%? ... ¿Y todavía no le falta bastante para saber el precio final? ... ¿Por cuanto saldrá al final ...? Hay madre mia que emoción. Que están todos los socios del JSF en un sin vivir.

Es correcto que el JSF va encima de presupuesto y es correcto que LM tiene un problema serio por resolver. Pero eso no quita que con sobreprecio y todo, el F-35 va a ser más barato que el Tiffie.

Otra vez... ver lo que el Pentágono viene pagando por modelos bien de pre-producción, bien de producción en serie limitada y comparar con lo que Eurofighter ofertó a Holanda y lo que les cobraron a los Sauditas por sus Tranche 2.

En cada caso el precio del Tiffie de producción, es de ~113 millones de Euros la unidad, el Pentágono está pagando ~110 millones de dólares + motor por los primeros Lightnings. Sería la primera vez en la vida que un avión no baja notoriamente de precio una vez que la producción se estabiliza. O dicho de otro modo... los precios YA son menores y en uno es un precio estable, en el otro tiende a la baja.

Nada nuevo Azazel, es algo que ya se te había señalado en su momento:

http://www.militar.org.ua/foro/todo-sob ... 36-45.html

¿Con radar? ¿Con motores? ¿Con toda la electrónica? .....


¿De que me estás hablando Mauricio? ¿De un avión de combate o de una caja vacía que ni siquiera vuela porque le faltan los motores?

Venga Mauricio, que de esto ya hemos hablado, y que todavía nadie sabe a cuanto van a salir los bichitos cuando lleguen a producción de verdad... Pero a menos de 100M$ me apuesto lo que quieras que no.

Que tu señales cosas no quiere decir que los demas digamos amen. Sabes muchas cosas, y tienes razón en otras tantas. Pero hay cosas de este tipo en las que ahora mismo nadie tiene razón, porque solo el futuro dará o quitará la razón.

[vet327]

Pero vamos a ver...el programa JSF se basa en un avion barato y que apuesta todo sobre la furtividad. Lo malo es que no cumple ninguna de las 2 condiciones.

Hombre, comparado con un Raptor, barato es.

Y comparado con el Tiffie, barato y furtivo...

Lo siento Mauricio, pero por ese camino patinas fijo. Mas barato que el Tiffie no va a ser.

Sino pregúntale al los yankis a ver porqué le han quitado a LM la certificación para hacer estimaciones de precios. Porque hacer cosas buenas si saben hacerlas. Pero baratas, lo que se dice baratas, va a ser que no ..,

¿Que desviación de precios había en el F35 cuando le quitaron a LM la certificación? ¿No era mayor del 50%? ... ¿Y todavía no le falta bastante para saber el precio final? ... ¿Por cuanto saldrá al final ...? Hay madre mia que emoción. Que están todos los socios del JSF en un sin vivir.

Es correcto que el JSF va encima de presupuesto y es correcto que LM tiene un problema serio por resolver. Pero eso no quita que con sobreprecio y todo, el F-35 va a ser más barato que el Tiffie.

Otra vez... ver lo que el Pentágono viene pagando por modelos bien de pre-producción, bien de producción en serie limitada y comparar con lo que Eurofighter ofertó a Holanda y lo que les cobraron a los Sauditas por sus Tranche 2.

En cada caso el precio del Tiffie de producción, es de ~113 millones de Euros la unidad, el Pentágono está pagando ~110 millones de dólares + motor por los primeros Lightnings. Sería la primera vez en la vida que un avión no baja notoriamente de precio una vez que la producción se estabiliza. O dicho de otro modo... los precios YA son menores y en uno es un precio estable, en el otro tiende a la baja.

Nada nuevo Azazel, es algo que ya se te había señalado en su momento:

http://www.militar.org.ua/foro/todo-sob ... 36-45.html

¿Con radar? ¿Con motores? ¿Con toda la electrónica? .....


¿De que me estás hablando Mauricio? ¿De un avión de combate o de una caja vacía que ni siquiera vuela porque le faltan los motores?

Venga Mauricio, que de esto ya hemos hablado, y que todavía nadie sabe a cuanto van a salir los bichitos cuando lleguen a producción de verdad... Pero a menos de 100M$ me apuesto lo que quieras que no.

Da igual, va a ser bueno, bonito y barato........e invisible, y va a servir para abatir los misiles nucleares intercontinentales rusos..........palabra de LM

[Mauricio]

¿Con radar? ¿Con motores? ¿Con toda la electrónica? .....

Repito: 111 millones por avión y sistemas + 19 por el motor. Para aviones de serie limitada (LRIP), ojo. El precio tiende a la baja. El Pentágono ha estado pagando cada vez menos por unidad en cada nuevo contrato.

Luego habrá que ver qué se entiende por "toda la electrónica", no faltará quien exija el rayo de la muerte, lo que si el precio incluye un AESA de primera...

¿De que me estás hablando Mauricio? ¿De un avión de combate o de una caja vacía que ni siquiera vuela porque le faltan los motores?

Esto es demagogia y lo sabes, así que mejor ni comentar.

Venga Mauricio, que de esto ya hemos hablado, y que todavía nadie sabe a cuanto van a salir los bichitos cuando lleguen a producción de verdad... Pero a menos de 100M$ me apuesto lo que quieras que no.

Deberías saberlo porque esto también te lo contestó mma en su momento:

"According to the Joint Program Office (JPO), the recently signed LRIP 4 contract sets a target price of $111.6 million for the CTOL F-35A, $109.4 million for the STOVL F-35B and $142.9 million for the F-35C carrier variant. These prices do not include the F135 engine, as Pratt & Whitney is still negotiating its LRIP 4 contract."

Según la documentación presentada por la Usaf cuando la discusión de los presupuestos de 2011 los precios de su versión para este año son los siguientes:

Célula: 79.347.000 $
Motor: 13.630.000
Electrónica: 26.068.000
ECO: 2.755.000

Total, 111 millones cada uno de los 23 aparatos a comprar este año todo incluido. Como comparación los del año 2010 han costado 135 millones cada uno, los de 2009 160 millones y los anteriores 229 cada uno. También esperan que los de 2015 salgan por unos 85.

[Azazel]

¿Con radar? ¿Con motores? ¿Con toda la electrónica? .....

Repito: 111 millones por avión y sistemas + 19 por el motor. Para aviones de serie limitada (LRIP), ojo. El precio tiende a la baja. El Pentágono ha estado pagando cada vez menos por unidad en cada nuevo contrato.

Luego habrá que ver qué se entiende por "toda la electrónica", no faltará quien exija el rayo de la muerte, lo que si el precio incluye un AESA de primera...

¿De que me estás hablando Mauricio? ¿De un avión de combate o de una caja vacía que ni siquiera vuela porque le faltan los motores?

Esto es demagogia y lo sabes, así que mejor ni comentar.

Venga Mauricio, que de esto ya hemos hablado, y que todavía nadie sabe a cuanto van a salir los bichitos cuando lleguen a producción de verdad... Pero a menos de 100M$ me apuesto lo que quieras que no.

Deberías saberlo porque esto también te lo contestó mma en su momento:

"According to the Joint Program Office (JPO), the recently signed LRIP 4 contract sets a target price of $111.6 million for the CTOL F-35A, $109.4 million for the STOVL F-35B and $142.9 million for the F-35C carrier variant. These prices do not include the F135 engine, as Pratt & Whitney is still negotiating its LRIP 4 contract."

Según la documentación presentada por la Usaf cuando la discusión de los presupuestos de 2011 los precios de su versión para este año son los siguientes:

Célula: 79.347.000 $
Motor: 13.630.000
Electrónica: 26.068.000
ECO: 2.755.000

Total, 111 millones cada uno de los 23 aparatos a comprar este año todo incluido. Como comparación los del año 2010 han costado 135 millones cada uno, los de 2009 160 millones y los anteriores 229 cada uno. También esperan que los de 2015 salgan por unos 85.

Te contradices un par de veces. (mma se lia con lo de los motores, y LRIP se contradice con incluir toda la electrónica) Pero bueno, lo dejo para dentro de 4 años.

Como lo de los centenares de pakfas y j20s que se desplegarán en esta década, convirtiendo al tiffie en irrelevante.

Ya veremos quien tiene razón en unos años. No tengo prisa.

[Mauricio]

Ya veremos quien tiene razón en unos años. No tengo prisa.

Una cualidad muy importante para cualquiera que siga el desarrollo del programa, qué duda cabe.

[Plissken_101_AB]

Pero vamos a ver...el programa JSF se basa en un avion barato y que apuesta todo sobre la furtividad. Lo malo es que no cumple ninguna de las 2 condiciones.

Hombre, comparado con un Raptor, barato es.

Y comparado con el Tiffie, barato y furtivo...

Lo siento Mauricio, pero por ese camino patinas fijo. Mas barato que el Tiffie no va a ser.

Sino pregúntale al los yankis a ver porqué le han quitado a LM la certificación para hacer estimaciones de precios. Porque hacer cosas buenas si saben hacerlas. Pero baratas, lo que se dice baratas, va a ser que no ..,

¿Que desviación de precios había en el F35 cuando le quitaron a LM la certificación? ¿No era mayor del 50%? ... ¿Y todavía no le falta bastante para saber el precio final? ... ¿Por cuanto saldrá al final ...? Hay madre mia que emoción. Que están todos los socios del JSF en un sin vivir.

Es correcto que el JSF va encima de presupuesto y es correcto que LM tiene un problema serio por resolver. Pero eso no quita que con sobreprecio y todo, el F-35 va a ser más barato que el Tiffie.

Otra vez... ver lo que el Pentágono viene pagando por modelos bien de pre-producción, bien de producción en serie limitada y comparar con lo que Eurofighter ofertó a Holanda y lo que les cobraron a los Sauditas por sus Tranche 2.

En cada caso el precio del Tiffie de producción, es de ~113 millones de Euros la unidad, el Pentágono está pagando ~110 millones de dólares + motor por los primeros Lightnings. Sería la primera vez en la vida que un avión no baja notoriamente de precio una vez que la producción se estabiliza. O dicho de otro modo... los precios YA son menores y en uno es un precio estable, en el otro tiende a la baja.

Nada nuevo Azazel, es algo que ya se te había señalado en su momento:

http://www.militar.org.ua/foro/todo-sob ... 36-45.html

¿Con radar? ¿Con motores? ¿Con toda la electrónica? .....


¿De que me estás hablando Mauricio? ¿De un avión de combate o de una caja vacía que ni siquiera vuela porque le faltan los motores?

Venga Mauricio, que de esto ya hemos hablado, y que todavía nadie sabe a cuanto van a salir los bichitos cuando lleguen a producción de verdad... Pero a menos de 100M$ me apuesto lo que quieras que no.

Da igual, va a ser bueno, bonito y barato........e invisible, y va a servir para abatir los misiles nucleares intercontinentales rusos..........palabra de LM

Mejor creer en la palabra de Dassault, que todavía no ha conseguido vender a otro país ni un sólo Rafale.

[tayun]

[ASCUA]

La foto tiene miga...
Un ¿Eagle? no, mordiendole el cul* a un gordito que lleva armamento colgado de las alas...
¿Las bengalas son para que salga bien la foto?

Y si non e vero...

[Mauricio]

La foto tiene miga...
Un ¿Eagle? no, mordiendole el cul* a un gordito que lleva armamento colgado de las alas...
¿Las bengalas son para que salga bien la foto?

Y si non e vero...

Es que para derribar al Gordito hará falta un desafortunado incidente Blue on Blue.

[Orel .]

Mauricio, un detalle:

Empezando por el AN/AAQ-37 DAS, único sistema electroóptico con cobertura de 360º que se ha planteado en cualquier caza

Estoy de acuerdo contigo en todo lo demás que dices en ese mensaje, pero eso que comentas sobre lo "único"del DAS no es cierto.

Los Rafale Tranche 4 para entregar a partir de 2012/13 llevarán el DDM-NG, el cual es un sistema electroóptico que cubre los 360º con dos sensoers situados uno a cada lado del estabilizador vertical. Aquí un poco de info:
http://www.eads.com/eads/int/en/news/pr ... 9791b.html

Imágenes:

Imagen obtenida con uno de los dos sensores del DDM-NG.


Situación de uno de los dos sensores del DDM-NG (el otro está al otro lado).

.
Y también hay desarrollado el PIMAWS de Diehl BGT, perfectamente integrable al Typhoon, que es lo mismo, aunque aún no han decidido ponérselo. Los dos sensores irían a los lados de los pods DASS de punta de plano. Un poco de info (de 2002, para que veáis que no es algo de ahora): http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA427399



.
Que el EOTS conste de 6 sensores en vez de dos, no lo niego. Que pueda ser más capaz, tampoco lo niego. Pero no es el único sistema electroóptico con cobertura de 360º que se ha planteado en un caza, ni mucho menos.
Sobre todo lo demás, estoy de acuerdo con lo que dijiste.

Un saludo

[Mauricio]

Mauricio, un detalle:

Empezando por el AN/AAQ-37 DAS, único sistema electroóptico con cobertura de 360º que se ha planteado en cualquier caza

Estoy de acuerdo contigo en todo lo demás que dices en ese mensaje, pero eso que comentas sobre lo "único"del DAS no es cierto.

Los Rafale Tranche 4 para entregar a partir de 2012/13 llevarán el DDM-NG, el cual es un sistema electroóptico que cubre los 360º con dos sensoers situados uno a cada lado del estabilizador vertical. Aquí un poco de info:
http://www.eads.com/eads/int/en/news/pr ... 9791b.html

Imágenes:

Imagen obtenida con uno de los dos sensores del DDM-NG.


Situación de uno de los dos sensores del DDM-NG (el otro está al otro lado).

.
Y también hay desarrollado el PIMAWS de Diehl BGT, perfectamente integrable al Typhoon, que es lo mismo, aunque aún no han decidido ponérselo. Los dos sensores irían a los lados de los pods DASS de punta de plano. Un poco de info: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA427399



.
Que el EOTS conste de 6 sensores en vez de dos, no lo niego. Que pueda ser más capaz, tampoco lo niego. Pero no es el único sistema electroóptico con cobertura de 360º que se ha planteado en un caza, ni mucho menos.
Sobre todo lo demás, estoy de acuerdo con lo que dijiste.

Un saludo

Gracias Orel.

[vet327]

En el articulo que posteaste de Air&Cosmos también se cita, lo cual indica que ese sistema ya lo montaron los Rafales en el ejercicio franco-britanico del 2009, que termino por paliza de 9 a 1..........a favor del Rafale.

[Mauricio]

En el articulo que posteaste de Air&Cosmos también se cita, lo cual indica que ese sistema ya lo montaron los Rafales en el ejercicio franco-britanico del 2009, que termino por paliza de 9 a 1..........a favor del Rafale.

No creo que sea el mismo sistema. Ya los Rafales montaban un DDM nosequécosa, esto parece ser una versión avanzada del sensor. A ver si Orel puede aclararlo.