Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
vet327
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Mensaje por vet327 »

Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

En cuanto a LD, ya tiene un buen historial de informaciones tendenciosas y malauvescas (asunto de los efectivos de Ceuta y Melilla, 11-M, etc) para que le hagais caso.


The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

capricornio escribió:Sólo quería hacer unos breves comentarios. Lo primero es que últimamente en el hilo se habla poco de submarinos y mucho de polémicas. Dicho lo cual, creo que esto no da para mucho más.

La noticia de LD es tendenciosa porque parece que el fallo del rescate fuese achacable a la AE y la compra de los trajes fuese una especie de parche ante un problema de seguridad. Y eso, en este caso, no es así. Cuando en su momento puse el enlace con la noticia del diario La Verdad, fui el primero en colarme por no leer la nota completa y quedarme en el primer párrafo. Rótax hizo una observación oportuna.

De ahí a pensar que hay noticias que alimentan augures, creo que va un trecho. Por desgracia, que en este caso la compra de los trajes se corresponda con una rutina, no es óbice para que se denuncie el penoso estado de nuestra flota submarina. Flota que se ha visto disminuida en un 50% de efectivos en los últimos años. Que ahora da por perdida otra unidad más a la cual no se va a hacer la carena y para la que se busca comprador. Flota que ve como durante las carenas ocurren accidentes con daños para las unidades calificables de lamentables. Flota que ha tenido hace unos meses un accidente grave de un submarino cuando se encontraba en inmersión profunda y que dejó el número de unidades operativas bajo mínimos. Y algún que otro incidente menor que en su momento se ha reflejado aquí. Y esa flota, cuyos recambios se llaman S-80, ve como estos se vuelven a retrasar.

Está muy bien matar al mensajero y calificar de augures a los que dicen cosas que luego, por desgracia, se cumplen, pero las realidades de nuestros submarinos están ahí. Y creo que hasta un ciego las ve. Tenemos una flota en servicio disminuida y con problemas. Y sus sustitutos aún lejanos y con muchas incógnitas sobre cuantos van a ser y como van a salir. Y en medio de un panorama económico ante el que sólo se puede ser pesimista. Los periodistas podrán ser más o menos precisos en sus informaciones e incluso tergiversadores al darlas. Pero que nuestra flota submarina está francamente mal es una realidad innegable y el que en el foro alguien se pueda hacer eco de una noticia parcialmente falsa o poco ajustada a la realidad, no debe hacernos pensar que la mayor parte de las críticas que se hacen a la situación que se atraviesa están fuera de lugar, porque en su inmensa mayoría responden a hechos que están sucediendo y que vemos día a día.

Un saludo


Te veo un poco confuso, aclara un poco tus ideas :confuso:


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cancrexo
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Mensaje por cancrexo »

O sea, ¿qué si un sistema de rescate para submarinos, que no es español, que trataba de efectuar un rescate de los submarinistas de un S-70, que si es español, en un simulacro internacional, no funciona...La culpa es de la Armada?
Dios mío, lo que hay que oir.
Encima se publica el titular de que la Armada, compra trajes para realizar el rescate de los tripulantes del submarino español, como si estuviesen atrapados...De pena.


Somos dueños de nuestros silencios y esclavos de nuestras palabras.
jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

Bueno, poco más que decir....

copio integro, comentario en la propia noticia de L.D, de un usuario:

A ver yo estuve allí, ejercicios "bold monarch" y las cosas hay que contarlas enteras. 1º En las dos semanas que duraron las manionbras se hizo ese ejercicio SEIS veces, acoplar submarino de rescate con el "hundido" y todas fueron un éxito. 2º El intento que iba hacerse con periodistas, dia de prensa, se cancelo por un problema eléctrico en el submarino de rescate, noruego, y no arriesgar a los periodistas que irían a bordo, reparado el problema del submariono de rescate y sin periodistas el ejercicio se repitió con éxito. 3º Paralelamente a ese ejercicio que se cancelo, tres capsulas de rescate se adherieron a sus respectivos submarinos, uno turco, otro ruso y otro italiano, con total éxito y sin fallos. 4º El escape libre con trajes de protección es un metodo que se usa y se ensaya cotidianamente se disponga o no de submarino de rescate y siempre se dispone de trajes de fuga en reserva y hay que comprarlos, ojo. 5º Este parece un informativo para carroñeros si no se suelta carnaza diciendo que todo está mal no se vende, eso no es periodismo es basura. 6º Historias para no dormir sobre submarinos españoles, buenas y malas, se cuentan a kilos y son todas mentira y los que las cuentan lo saben.
Y ahora un poco más de sensatez a la hora de escribir y menos demagogia y derrotismo. ¿Vale?

« 1 »
fulcrum dijo el día 14 de Junio de 2011 a las 21:27:40:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

vet327 escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

Y vuelta la burra al trigo (sin animo de ofender)... :?

Que no te enteras, no pedimos ayuda, buscamos lo mejor del mercado que no supieramos hacer nosotros. No había nada francés potable... excepto Benzema y tito Floren no se lo cede a la Armada. :mrgreen:

Lo del arma submarina en paro tecnico, que lo sepas, es por solidarizarse con el resto del pais... :evil:

Pero nada hijo, tu a lo tuyo... :mrgreen:


A España, servir hasta morir.
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The mechanic
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Mensaje por The mechanic »

vet327 escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

En cuanto a LD, ya tiene un buen historial de informaciones tendenciosas y malauvescas (asunto de los efectivos de Ceuta y Melilla, 11-M, etc) para que le hagais caso.



Si no eres Frances deja de dar el coñazo...:twisted: que la generalitad tambien compra todos sus ordenadores a empresas extranjeras :cool:


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Siento continuar el off topic, solo para puntualizar y me autocensuro.

Rotax escribió:Y para el estimado baler... Todo en la noticia es tan malintencionado, tan retorcido y tan "estilo Perico Chicote" que no doy el beneficio de la duda. Si hubieran hablado de la "Infanta Elena" como destructor o de un "submarino hundido por los misiles lanzados desde un caza Hercules", pues carcajada al canto, pero intrascendente. Pero a esta noticia la han retorcido hasta que nos ha cantado el "Dessum Norma"


Siento contradecirte, pero no es así.
1) La noticia, repito, no habla de causa y efecto, si ha todos nos ha parecido asi (si, a mi tambien) es porque ya la hemos leido con prejuicio.

Si vas a basar tu argumentacion en la ausencia de un pronombre en el titular alabo tu optimismo en lo referente a los controles de calidad en el periodismo patrio. ¿Que debería haber puesto?, ¿La OTAN?, vale, si, pero no se si es del todo incorrecto que el sujeto sea la Armada en lugar de la OTAN, habria que ver como estaba organizado el ejercitio, y me sigue pareciendo algo menor..

2) La noticia habla que se formaliza un contrato de la Armada el mismo dia que acontece el supuesto accidente. Si el avezado lector se cree que el sistema de adquisiciones de la Armada o del Estado en General lleva a formalizar un contrato horas despues de que se produzca un "incidente", a lo mejor merece que lo manipulen,

3) Pero sobre todo, la noticia es de Servimedia y LD ha hecho un copy&paste descarado y desvergonzado, así que en todo caso los manipuladores seran los de la agencia de noticias. Si han copiado hasta el titular (con la ausencia del se incluido) :D

El problema es que los medios, en general no en este caso, es que ya no escriben para convencer (lo de informar no se si existio alguna vez) escriben para consumo de convencidos. Y como se busca el consumo de los convencidos hay que disparar a bulto o no disparar

(Cuando señalero ha comentado el accidente del Tramontana me he dejado llevar por una insana curiosidad, ¿que dijo Público del accidente del S-74?, hacer la prueba)

Y esto es algo que tambien pasa en el foro, unos culpando al gobierno, otros culpando a los que culpan al gobierno (y no va por ti). Asi nos va.

Cancrexo escribió:O sea, ¿qué si un sistema de rescate para submarinos, que no es español, que trataba de efectuar un rescate de los submarinistas de un S-70, que si es español, en un simulacro internacional, no funciona...La culpa es de la Armada?
Dios mío, lo que hay que oir.
Encima se publica el titular de que la Armada, compra trajes para realizar el rescate de los tripulantes del submarino español, como si estuviesen atrapados...De pena.


No te preocupues, eso se soluciona leyendo dos veces la noticia antes de publicar un post. :mrgreen:

Hala, me voy a contestar a Sir Roy sobre la decadencia del imperio que eso al menos fue hace mucho. y no se les hundian los submarinos. :twisted:


vet327
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Mensaje por vet327 »

ASCUA escribió:
vet327 escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

Y vuelta la burra al trigo (sin animo de ofender)... :?

Que no te enteras, no pedimos ayuda, buscamos lo mejor del mercado que no supieramos hacer nosotros.



The mechanic

MensajePublicado: Sab Jun 04, 2011 9:19 pm Asunto: Responder citando
Kalma_(FIN) escribió:

, los sónares contratados a EDO y a Lockheed Martin, o el set sónar asociado...



¿ El sonar no lo construye saes ?

Yo pensaba que tanto el sonar cilindrico, el remolcado y el sistema de monitorización de vibraciones de casco los construye saes para los S80


Si es que no seguis el hilo :mrgreen:
En cuanto a los arrays cilíndricos y de flanco nop, estos son de EDO y de Lockheed Martin, aunque no sé hasta qué punto puede meter mano en ellos SAES. Ésta empresa ya ha metido mano en la modernización de los sonares de casco de los S70 con el sistema SOCILSUB, o Sonar Cilindrico para Submarinos, aunque esto va mas por el tema de nuevos procesadores de señal digitales para el sistema sonar preexistente DSUV-22. Quiero decir que el producto no es hasta donde yo sé un sonar cilindrico completo con sus correspondientes transductores y sistemas de control, esa parte hardware desde luego es la que corresponde a Lockheed Martin y EDO Corporation. Aquí una foto que según aquel excelente PDF informativo de Infodefensa corresponde al cilíndrico del S80, el credito es de Lockheed Martin:



El sonar de flanco corresponde asímismo a LM hasta donde yo sé. Se conoce que se prefería apostar sobre seguro con estos elementos, porque ya con bastante riesgo se había partido con el tema del SOLARSUB y sólo se venía a añadir a otras complejidades.

Luego, entre todos los equipos sonar es entre lo que se conforma el set sonar al completo, que a fin de cuentas en condiciones operativas lo que va a hacer es fusionar los datos de todos esos sensores que recogen señales acústicas en frecuencias diferentes, y de este procesado acústico se termina finalmente en el sistema de combate del submarino, el que va a manejar las trazas. Y de este como es sabido se hacen cargo FABA y Lockheed Martin que proporciona la arquitectura del SUBICS adaptada a submarinos convencionales..


vet327
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Mensaje por vet327 »

The mechanic escribió:
vet327 escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

En cuanto a LD, ya tiene un buen historial de informaciones tendenciosas y malauvescas (asunto de los efectivos de Ceuta y Melilla, 11-M, etc) para que le hagais caso.



Si no eres Frances deja de dar el coñazo...:twisted: que la generalitad tambien compra todos sus ordenadores a empresas extranjeras :cool:


Pero no miente en su pagina web :mrgreen:
http://www.defensa.gob.es/Galerias/politica/armamento-material/ficheros/DGM_Submarino_S-80.pdf
Participación Industrial
El submarino S-80 se articulará en una plataforma y un sistema de combate casi totalmente nacionales.


señalero
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Mensaje por señalero »

Con perdón, no se si serán problemas de la edad y del sr. aleman ese con nombre raro y consecuencias desastrosas para nuestra memoria . . . peo no recuerdo haber escrito sobre el largado de plomos del S-74 Tramontana, que por cierto . . para eso están y no era el primer submarino que deja el fondo contaminado y por desgracia no creo que sea el último.

Y como ultimamente se están cogiendo las respuestas con "papel de liar", os habreís fijado que no escribo nada sobre submarinos españoles, los plomos se han largado y se largarán en todas las Armadas con Arma submarina.

Saludos.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

señalero escribió:Con perdón, no se si serán problemas de la edad y del sr. aleman ese con nombre raro y consecuencias desastrosas para nuestra memoria . . . peo no recuerdo haber escrito sobre el largado de plomos del S-74 Tramontana, que por cierto . . para eso están y no era el primer submarino que deja el fondo contaminado y por desgracia no creo que sea el último.

Y como ultimamente se están cogiendo las respuestas con "papel de liar", os habreís fijado que no escribo nada sobre submarinos españoles, los plomos se han largado y se largarán en todas las Armadas con Arma submarina.

Saludos.


Pues es verdad, perdon señalero. Me confundi con un post de Kalma_(FIN) :oops:

Como dice Señalero esto es más bien un incidente, gajes del oficio, y leyendo serenamente la noticia efectivamente eso lo dicen los propios británicos (Lo que hace un poco extraño ese comentario de "para tener submarinos así mejor no tenerlos", creo recordar). Resulta increíble que cuando sí hubo un susto gordo como el del S74 hace un par de años con una via de agua que le obligó a soltar plomos no se diese tanto voceo, al menos aquí en el foro.


Me lie con la mencion del principio del hilo, no tiene mayor importancia pero a cada cual lo suyo.

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Y como ultimamente se están cogiendo las respuestas con "papel de liar", os habreís fijado que no escribo nada sobre submarinos españoles, los plomos se han largado y se largarán en todas las Armadas con Arma submarina.


Si, en situación de emergencia, para algo están como mecanismo de seguridad del submarino ubicado en la quilla, para que el submarino recupere flotabilidad de la forma más rapida posible. La tripulación del S74 actuó según los procedimientos, lo hizo todo correctamente y sólo quedó en susto.

No deja de ser un incidente como tantos otros, que a veces uno pensaría que solo ocurren en la Armada Española pero que no es así. Ahora, el caso de la via de agua en el S74 sí fue algo más serio que esta bobada del submarino español que no se pudo rescatar por lo mal que estan los submarinos en la Armada Española, que los tios hasta compran trajes de escape libre (¿Hace falta algun comentario más?), y a eso me refería, porque esta diatriba no se montó en el foro con ocasion de aquello y tampoco recuerdo haber leido más que un artículo de ABC al respecto.

Pero esto viene al mismo tiempo de una serie de desinformaciones sobre la Armada como las mencionadas, sobre el radar del PdA, sobre el radar del JCI...De eso era de lo que me preguntaba qué finalidad puede tener, y por mi parte dejo aquí el Off Topic.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por The mechanic »

vet327 escribió:
The mechanic escribió:
vet327 escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

En cuanto a LD, ya tiene un buen historial de informaciones tendenciosas y malauvescas (asunto de los efectivos de Ceuta y Melilla, 11-M, etc) para que le hagais caso.



Si no eres Frances deja de dar el coñazo...:twisted: que la generalitad tambien compra todos sus ordenadores a empresas extranjeras :cool:


Pero no miente en su pagina web :mrgreen:
http://www.defensa.gob.es/Galerias/politica/armamento-material/ficheros/DGM_Submarino_S-80.pdf
Participación Industrial
El submarino S-80 se articulará en una plataforma y un sistema de combate casi totalmente nacionales.



Aqui el unico que miente eres tu, que cambias de pais segun te va :shot: ya hay un mensaje nuevo sobre la legion extranjera y el rafale, anda corre a contestarlos como tu sabes hacer, troleando :cool:


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Mensaje por vet327 »

The mechanic escribió:
vet327 escribió:
The mechanic escribió:
vet327 escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió: y algun frances (que no es frances) metiendo puyas, pues va mucho.


Que puyas ? :conf: me sorprendi al aprender que:
- despues del divorcio Navantia -DCNS...motivo invocado: desarrollar un submarino 100% nacional, como os he mostrado en la web del ministerio, el resultado sea que:
- no podeis solos y teneis que llamar en auxilio a los yankées y
- aun asi los S-80 en el mejor de los casos seran livrados con varios años de retraso, exponiendo al arma submarina al paro tecnico.

En cuanto a LD, ya tiene un buen historial de informaciones tendenciosas y malauvescas (asunto de los efectivos de Ceuta y Melilla, 11-M, etc) para que le hagais caso.



Si no eres Frances deja de dar el coñazo...:twisted: que la generalitad tambien compra todos sus ordenadores a empresas extranjeras :cool:


Pero no miente en su pagina web :mrgreen:
http://www.defensa.gob.es/Galerias/politica/armamento-material/ficheros/DGM_Submarino_S-80.pdf
Participación Industrial
El submarino S-80 se articulará en una plataforma y un sistema de combate casi totalmente nacionales.



Aqui el unico que miente eres tu, que cambias de pais segun te va :shot: ya hay un mensaje nuevo sobre la legion extranjera y el rafale, anda corre a contestarlos como tu sabes hacer, troleando :cool:


Chavalote, yo voy a los hilos donde me sale de los eggs, y no eres tu quien me va a dar permiso o no. Veo que como no tienes argumentos, te sales por peteneras. Ya van 2 veces que posteo el mensaje TUYO en el que descubres la realidad sobre el magnifico proyecto S-80 :mrgreen: pero como eres cortito te lo vuelvo a poner
Cita:
The mechanic

MensajePublicado: Sab Jun 04, 2011 9:19 pm Asunto: Responder citando
Cita:
Kalma_(FIN) escribió:

, los sónares contratados a EDO y a Lockheed Martin, o el set sónar asociado...




¿ El sonar no lo construye saes ?

Yo pensaba que tanto el sonar cilindrico, el remolcado y el sistema de monitorización de vibraciones de casco los construye saes para los S80


Eres como las avestruces, que meten la cabeza en el agujero para no ver la realidad.


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Mensaje por Mod.12 »

Caballeros,

les ruego encarecidamente que retomen con la mayor brevedad posible las más elementales formas de educación y cortesía.

Las continuas descalificaciones entre foristas, especialmente aquellas que hacen referencia al origen , son del todo innecesarias para la discusión del tema propuesto en el hilo.

De persistir en esta actitud, el Consejo de Moderación se verá en la obligación de suspender temporalmente este hilo, cuando no de tomar medidas sancionadoras contra aquellos foristas que continúen sus argumentaciones de forma soez, con independencia del fondo.

Agradeciendoles de antemano su comprensión,

Moderador 12


Te llaman trol, roedor de la Luna, gigante de los vendavales, maldición de las lluvias,
compañero de la Sibila, arpía nocturna errante,
tragón del pan celestial. ¿Qué es si no un trol?

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