Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

[vet327]

. Dassault y el Gobierno francés estaban ya desesperaditos.

Si claro, de fuentes autorizadas EADS o LM

[Orel .]

De fuentes especializadas francesas. Que te lo quieras negar no significa que no sea verdad.

[espin]

Respecto a la discusión que nos ocupa (Rafale vs Eurofighter), según parece el avión francés derrotó al Typhoon en una maniobras en EAU en una proporción de 7 a 1.

Con todo el dolor de mi corazón, ¿no convierte esto al francés en mejor avión...?.

Saludos.

[Mauricio]

Luego quieren que el programa se encuentre saludable, cuando esta gente ya no sabe por dónde recortar.

RAF strips jets for spare parts: Typhoons torn up for Libya air fleet

By Ian Drury

Last updated at 11:29 AM on 16th June 2011

The RAF is tearing apart state-of-the-art fighter jets for spare parts to keep warplanes flying over Libya.

Three Typhoons, costing £125million each, are being cannibalised at RAF Coningsby in Lincolnshire to cover a desperate shortage of parts.
Eight Typhoons are taking part in bombing raids and enforcing the no-fly zone over Libya. The jets also patrol the Falkland Islands and provide the Quick Reaction Alert force protecting UK airspace.

But to save money, air chiefs did not order enough spare parts for the warplanes when they came into service two years ago.

This means three jets had to be grounded in March so RAF technicians could raid them to keep the maximum number of Typhoons in the air.

Conservative MP Chris Heaton-Harris, who asked a series of parliamentary questions about the jets, said: ‘It is a disgraceful waste of taxpayers’ money to have £375 million sitting in the RAF equivalent of a salvage yard providing spares to keep other planes in the air.’

‘Spares should have been easily sourced and in the original contract.’

‘The RAF needs to shake itself out of this Steptoe and Son mentality and sort out its logistics problems once and for all – and ministers should be leading this process.’

Shadow defence secretary Jim Murphy said: ‘It is vital that the MoD gets a grip on procurement.

‘When our brave forces are in action overseas people will be dismayed that millions of taxpayers’ pounds are being wasted on aircraft that aren’t in action.’

Commander Nigel ‘Sharkey’ Ward, decorated for flying Harrier jump jets during the Falklands war, said: ‘The Typhoon is an astronomically expensive aircraft that is ill-suited to any role outside UK airspace.

‘It is essentially a very expensive RAF sacred cow.’

The Public Accounts Committee, the House of Commons spending watchdog, said the decision to ground some of the world’s most advanced jets was ‘questionable’.

The Ministry of Defence believes the problem will continue until 2015, when sufficient components should be in stock.

Retired Air Commodore Andrew Lambert said the practice of raiding aircraft for spare parts was ‘neither new nor unusual’.

These planes, dubbed ‘Christmas trees’ by mechanics, were usually undergoing a six-month overhaul so it made sense to strip them of parts if another jet urgently needed one.

‘If you are saying is it better to have spares so you don’t have to cannibalise a plane, then probably yes,’ he said.

‘But there is not an awful lot of money in the defence budget to do this. If you have to rob Peter to refit Paul, then you get on and do it.’

RAF sources said equipment was often taken off a plane as soon as it came into service and fitted to another jet in the operating fleet.

Defence equipment minister Peter Luff said: ‘This is a routine measure. None of these aircraft was in the forward fleet.’

The shortage of spare parts means some Typhoon pilots are grounded because they can’t put in enough flying hours to remain battle ready.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z1PSeuDuaM

[Greenny]

Respecto a la discusión que nos ocupa (Rafale vs Eurofighter), según parece el avión francés derrotó al Typhoon en una maniobras en EAU en una proporción de 7 a 1.

Con todo el dolor de mi corazón, ¿no convierte esto al francés en mejor avión...?.

Saludos.

En un dogfight la experiencia de los pilotos cuenta mucho, y el Rafale lleva algo más de tiempo (no mucho, es cierto) en servicio activo.
Unos F-16 pakistaníes les metieron un 3-0 hace poco, y eso no significa que los F-16 sean superiores a los EFA.
Fuente

Esto no deja de ser un ejercicio y nunca es 100% real, pero en cualquier caso un 7-1 es preocupante y debería dar que pensar.

No digo que el Rafale no sea superior, digo que un ejercicio por sí solo no es suficiente para demostrarlo.

[Orel .]

Luego quieren que el programa
....
RAF strips jets for spare parts

Qué penita
De todos modos, ¿eso sucede también con Alemania, Italia, España? Es que no tengo entendido que sea así. Y un operador no son todos, ni todo el programa. Ya sabemos que en esta recta final están mucho más metidos Alemania y España.

Con todo el dolor de mi corazón, ¿no convierte esto al francés en mejor avión...?

En un dogfight la experiencia de los pilotos cuenta mucho

Es que de hecho esos enfrentamientos fueron de una versión no la más reciente del EFA contra la más reciente de Rafale y, mucho más importante, de pilotos experimentados de l'AdA contra pilotos novatos de la RAF. Lo importante es que ambos son grandes cazas y que interesan al mercado, pese a que a veces los quieran dar por muertos por no ser furtivos.

Un saludo

[Mauricio]

Luego quieren que el programa
....
RAF strips jets for spare parts

Qué penita
De todos modos, ¿eso sucede también con Alemania, Italia, España? Es que no tengo entendido que sea así.

Sospecho que lo que ocurre en la RAF es parte de la malaise general en las FAS del UK. No tengo claro que se pueda extender a lo que pasa en otras partes.

Lo que no creo es que no afecte al programa en nada. De entrada hace muy difícil que se concrete el T-3B como estaba planteado. Luego, a pesar de todas las garantías y buena cara que se trata de poner con vista a la exportación, lo que se escucha desde el UK es que el compromiso con el AESA no es del mejor temple. Se dice, se runrunea que hay elementos dentro del MoD que lo consideran sacrificable.

Por eso la nota de prensa tan inusual de parte de BAE Systems en Mayo pasado. Hay un no se qué de fastidio que al final se desentiendan de esto también.

BAE Systems confident Typhoon AESA will proceed

By Gareth Jennings
5/31/2011

Government ministers have "assured [BAE Systems] of a clear way forward" in the development of an active electronically scanned array (AESA) radar for the Eurofighter Typhoon combat aircraft, a senior company official said on 25 May.

Peter Anstiss, BAE Systems board member and business development director - Military and Air Information, told reporters during a press conference at the company's Warton site that "the E-Scan [electronic scan] radar programme is continuing". He said: "We have got engineers currently working to a programme that is supported by the four [Eurofighter partner] nations."

With Finmeccanica - which will lead the programme through its subsidiary Selex Galileo - and EADS, BAE Systems is part of a consortium that was launched at the Farnborough International Airshow in 2010 to develop an AESA/E-Scan capability for the Typhoon.

However, since the programme's launch there have been concerns it might fall victim to the current rounds of defence spending cuts, particularly in light of the fact that the UK's October 2010 Strategic Defence and Security review (SDSR) did not yield the required level of savings and that further follow-on cuts are expected.

http://www.janes.com/products/janes/def ... 1065929718

[Mauricio]

Thanks, But No Thanks

Posted by Robert Wall at 6/17/2011 5:05 AM CDT

Lockheed Martin, Boeing, and Eurofighter are all gearing up for Japan’s new fighter competition, but Dassault Aviation – another stalwart in the global fighter campaigns now unfolding – opted not to play. Why?

Dassault Aviation chairman and CEO Charles Edelstenne is not shy about saying the he did not want to play the role of a stalking horse. “Our belief is that the Japanese have issued the RFP only to have some rabbit for the Americans to chase.” But that’s not a role he wants to be in. “We are not ready to spend millions [on a campaign] only to be used as a rabbit for the Americans.”

Instead, Dassault remains focused on other potential export orders, with competitions in India, Brazil and the United Arab Emirates the highest profile. Which does Edelstenne rate the most important? The one he signs first, he quips, noting that the decision timelines are dictated by the government.

Each of the competitions has its own intricacies. India, for instance, has placed huge demands on bidders – now down to the Eurofighter Typhoon and Dassault Rafale – in terms of industrial offsets. Edelstenne acknowledges that the “compensation is really very tough. It will be very difficult to answer to this request.” However, he’s not scared. “We will negotiate,” he says. “First of all, I want to be chosen, and then we will negotiate.”

As for the UAE – perhaps the longest-running campaign for the Rafale – Edelstenne notes the 9 metric ton thrust version of the M88 engine is available. What is more, a Dassault official notes the that ground moving target indicator radar modes the UAE has expressed interest in – they are not required by the French customer – could be easily provided by Thales, since it already has demonstrated those capabilities on Mirage 2000s.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest

[Orel .]

Se dice, se runrunea que hay elementos dentro del MoD que lo consideran sacrificable.

Hombre, resulta extraño cuando ha sido el único país que inició por su cuenta un programa de AESA autóctono para el Typhoon por si no se firmaba el conjunto. De hecho, el AESA que se firmó en grupo podrá equiparse con los módulos T/R de BAe (ingleses) o de EADS-DASA (alemanes), ya que hubo mal rollito dado que ambos querían llevarse el gato al agua. Y Bae no es una de las empresas pequeñas de RU precisamente.

Lockheed Martin, Boeing, and Eurofighter are all gearing up for Japan’s new fighter competition, but Dassault Aviation – another stalwart in the global fighter campaigns now unfolding – opted not to play. Why?

El Rafale no estuvo ya en la anterior convocatoria del concurso japonés. Sí lo estuvo el F-15, que ahora no. Así que no sé porqué se lo preguntan.

[por India] “compensation is really very tough. It will be very difficult to answer to this request.”

Pues que no se crean que Japón se va a quedar muy atrás en los retornos que exigirá a su vendedor. Yo creo que porque el caza que adquieran será el que mantenga a buen nivel su industria e I+D aeronáuticos tras el fiasco del F-2, cuya producción acaba ya. Y es que tras él no tienen nada. De hecho, creo que por eso reabrieron el programa pese a la gravísima crisis que están teniendo, porque se juegan un paréntesis fatal en su industria aeronáutica.

Edelstenne notes the 9 metric ton thrust version of the M88 engine is available.

Hace un año, en dos medios especializados franceses, se decía esto al respecto del motor de 90 kN que quiere EAU:
Debido al desarrollo de dicha versión del motor [la de 90kN] no podrían entregar los Rafale a EAU antes de 36-42 meses (3 años, 3 años y medio) tras la firma del contrato. Así que si se firma a finales de 2010 ó principios de 2011 las entregas comenzarían en 2014 alargándose hasta 2018.

ground moving target indicator radar modes the UAE has expressed interest in – they are not required by the French customer – could be easily provided by Thales

¿Cómo puede no interesarle a Francia que sus Rafales tengan modos GMTT/GMTI (seguimiento y blocaje de blancos móviles terrestres)?

Por cierto, el RBE2 AESA, según la revista francesa Air&Cosmos, terminará su calificación en agosto-septiembre de este año (faltan 20 vuelos): http://rafalenews.blogspot.com/2011/06/ ... stery.html

Lo que no ha recordado Edelstenne, aparte de motores y modos GMTT/GMTI del AESA, es que EAU también quería, entre otras cosas:
- Mayor alcance para el AESA (al menos un 10%), lo que, dado el limitado diámetro de antena, muy posiblemente requeriría rediseñar entero el sistema eléctrico, lo cual es un gran esfuerzo.
- Sensor frontal con doble vía IR. Su desarrollo tampoco ha comenzado y dicen que sería difícil.
- Visor de casco. No existe uno para el Rafale, hablan de poder adaptar alguno (como el TopOwl del Tiger).

Chao

[espin]

Gracias por la aclaración amgio Greenny, con los detalles en la mano lo entiendo un poco mejor...

En cualquier caso creo que está fuera de toda duda lo excelente de ambas aeronaves, y aunque el Typhoon da la sensación de ser algo más poderoso y avanzado en algunas facetas (mayor presupuesto), hay que quitarse el sombrero ante la demostración de capacidades de nuestros vecinos franceses que en solitario han desarrollado un avión tan excepcional.

Saludos.

[Orel .]

Confirman una vez más que el AESA para el Typhoon entrará en servicio en 2015:
http://www.eurofighter.com/media/news0/ ... yphoo.html
Detalles:

The new AESA array, larger than the ones available to our competitors thanks to the Typhoon’s voluminous radome

Eso no sé si será totalmente cierto. Se dice, eso sí, que tendrá incluso algo más de diámetro que la antena actual (que tiene entre 70 y 75 cm de diámetro). Es verdad respecto al Viper, Gripen y Rafale, creo que es verdad respecto al SuperHornet, pero no es verdad respecto al F-15 ni al F-35.

The new radar will have AESA capability that far exceeds any other radar available today and in the foreseeable future

Esto es lo mismo que dijo Tayun hace un tiempo. Sólo matizó que no se podía afirmar eso respecto a los AESA del Raptor y del F-35, ya que se dispone de pocos datos sobre los mismos para comparar, pero que fácilmente estaría a la par. Eso sí, con base móvil, lo que sí que le permitirá tener el mayor campo de búsqueda de cualquier AESA de caza del mundo, incluidos los del F-22 y F-35.

Un saludo

[Urbano Calleja]

Ne vais a perdonar que sea malo... pero para 2015? Que mis ojitos los vean...

[Mauricio]

Se dice, se runrunea que hay elementos dentro del MoD que lo consideran sacrificable.

Hombre, resulta extraño cuando ha sido el único país que inició por su cuenta un programa de AESA autóctono para el Typhoon por si no se firmaba el conjunto. De hecho, el AESA que se firmó en grupo podrá equiparse con los módulos T/R de BAe (ingleses) o de EADS-DASA (alemanes), ya que hubo mal rollito dado que ambos querían llevarse el gato al agua. Y Bae no es una de las empresas pequeñas de RU precisamente.

¿Se firmó en grupo?

¿Qué se ha firmado? Lo que hay firmado son acuerdos entre los socios del consorcio, de la parte industrial. A nivel de Fuerzas Aéreas, que son quienes al final hacen - o no - posible un desarrollo... no hay nada firmado.



De hecho, alguna demorilla menor más hay en el casco HMD por lo de Libia.

Detalles:

The new AESA array, larger than the ones available to our competitors thanks to the Typhoon’s voluminous radome

Eso no sé si será totalmente cierto. Se dice, eso sí, que tendrá incluso algo más de diámetro que la antena actual (que tiene entre 70 y 75 cm de diámetro). Es verdad respecto al Viper, Gripen y Rafale, creo que es verdad respecto al SuperHornet, pero no es verdad respecto al F-15 ni al F-35.

Justamente esto del radomo es una de los aspectos de diseño donde los de Eurofighter tuvieron muy buen tino y visión. El radomo es enorme y cabe una antena enorme. Esta siempre iba a ser una ventaja clara por sobre el Rafale en términos de qué cabe y cómo se comporta y viene a explicar por qué el pobre desempeño del PESA.

Lo que el radomo del Tiffie es grande es una obviedad. Lo que no sabía es lo pequeño que es el del Rafale. Se comenta en Aviation Week que es más pequeño que el del Gripen NG, más pequeño que el del Gripen A/B/C/D, más pequeño que el del LCA Tejas. Por eso hay una duda más que razonable que sea posible ponerle una base móvil.

[GUARIPETE]

Libya Rafale made when a 35-hour (google translated)

During the first three months of operation Harmattan in Libya, the Rafales (Air and Marine) made over 700 sorties and a total of 3800 hours of flight - either out of an average of 5:30.

Rafales up to 28 were engaged at the same time ...compared to a figure ten Typhoon (Eurofighter) that the RAF was able to deploy a few weeks.

The planes, which availability is excellent (1), are under stress. One of them flew 140 hours in a month ... or 35 hours per week! Several have exceeded 130 hours, while the average is around 100 hours.

The Rafales have taken ten Scalp cruise missiles, bombs AASM 182 and 116 GBU, not counting the 300 out of recognition.

(1) There are only three mechanics per aircraft.

Monday, June 20, 2011

Jean-Dominique Merchet

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a296.html

[Anderson]

En el 2015...

http://www.defencetalk.com/next-gen-eur ... 015-35175/