Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
efrain b.
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Ecuador

Mensaje por efrain b. »

ecuatoriano escribió:La verdad no puedo dejar de sentir desazon por la prolongación de esta guerra, pensando en términos humanitarios sin la intervención extranjera quizá este conflicto ya hubiera terminado, claro me diran que el dictador Libio era impresentable y que bombardeó a su propio pueblo, derechos humanos, etc.

Pero luego leemos que los bombardeos "occidentales" causan víctimas civiles (nadie se pregunta "no se supone que empezamos la guerra para evitar bombardeos sobre civiles"), pero bueno creo que me repito al decir que poco consuelo es morir por bombas de la OTAN en vez de bombas de Gadafi, así es el mundo, la doble moral campea.


Cierto es lo de la doble moral ecuatoriano, cuando Gadaffi mataba a sus opositores con artillería pesada o cazabombarderos , todos los neo socialistas tipo Chávez, RC y las hordas que los siguen no comentaban nada. No ví en ese momento ni tu desazón de ahora, ni tu preocupación por las víctimas civiles.

Llega la OTAN y todos los de izquierda se rasgan las vestiduras y se sacan los ojos cual tragedia griega por las muertes en el mismo país.

Socialistas del siglo XXI hablando de asuntos humanitarios es igualito que jefes de la CIA hablando de lo mismo. Yo al menos no me engaño a mí mismo, igual matan los unos que los otros.


Slds


DistritoX
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Mensaje por DistritoX »

como siempre, acertados analisis george :cool:

bueno gaddafi a como de lugar sigue dando pelea, a ver cuando los rebeldes lleguen mas cerca seguira jugando ajedrez :lol:, el CNT a sido muy sabio en sus reuniones con Rusia y China, y a logrado reconocimiento de buena parte de las potencias, el desenlaze esta cerca pero el verdadero reto sera reconstruir libia y mas una Democracia en un pais donde el regionalismo esta bien marcado.


Maya
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Mensaje por Maya »

George S Patton
Esto es genial, eso es lo que diferencia una revolución de un conflicto armado, ingenieros rebeldes diseñando armas con lo que tengan
:D

En una revolución se movilizan casi al 100 % los recursos humanos de X país, por eso los "manuales" militares desaconsejan atacar una revolución.


http://www.youtube.com/watch?v=jCyRBUAEneM&feature=player_embedded



...y por eso yo te voy a dar mi voto del semetre George (no se en cual categoria, pero te lo ganate), y creo que todos aquí estan de acuerdo conmigo, en que la apreciación estrategica que tu haces de los eventos que estan ocurriendo en estos momentos, es asombrosa.

Tus comentarios y el analisis militar sobre la Primavera Libia, ya van a quedar en el registro bibliografico de este foro. El que no aproveche el relato de lo que tu cuentas y que ocurre ahora en Libia, se esta perdiendo de un acontecimiento historico, ahora que las cosas estan calientes.

Te sobraste. :thumbs: :claps:




Gran saludo.
:D
Última edición por Maya el 15 Jun 2011, 22:34, editado 1 vez en total.


Jonelo
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Mensaje por Jonelo »

http://twitpic.com/5bz8ly/full


El mapa que ha puesto Patton , pero un poco mas claro y actualizado ahora mismo - la noticia de la toma de Alaawinya, entre Yefren y Zintan en Twiter es de hace 4 horas -


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Jonelo escribió:http://twitpic.com/5bz8ly/full


El mapa que ha puesto Patton , pero un poco mas claro y actualizado ahora mismo - la noticia de la toma de Alaawinya, entre Yefren y Zintan en Twiter es de hace 4 horas -


Bien!
Viendo el mapa, veo Bir Ayyid liberada, y otras posiciones menores también.
Veo también que Kikla está conectada por ruta sin los bloqueos de los de Gaddafi al oeste de Gawalesh ( los estaban limpiando al igual que a Trumeet, para conectar Zintan-Yefren-Qaala y por último Kikla)
En ese mapa no muestran la posición de Gaddafi de Albagool desde donde diariamente lanzaban cohetes contra Zintan, debe ser que es una aldea que casi ni aparece en el mapa.
Ahora veamos, Gharyan que tiene rebeldes en armas en algunas zonas ya, parece tentadora no? O qué se haría? Ir a ayudar a Nalut? O ir al Norte a aliviar a Zawiyah?
Ya veremos que hacen los rebeldes de al menos las Nefusa Este que quedaron liberados totalmente de no ser por Gharyan y algunas posiciones ( Gawalesh/Qawalesh, etc)
Jonelo, la noticia de la toma de Al-Awaynyah (estos árabes y sus fonéticas) ya había sido dada 3 horas antes que aparezca en Twitter ( wow una que le ganamos a los de twitter, dicen que hasta la OTAN saca datos de los twitteos jaja), por un portavoz rebelde y un periodista.
En serio leí en twitter hasta las coordenadas de posiciones gaddafistas. :shock:
La mejores informaciones a veces aparecen en árabe (menos mal algunos navegadores traducen, pero queda como las noticias que da Chaco :mrgreen: )
Pdta:
Gracias Maya, no es para tanto :oops:

Pdta2: En esta página en árabe dicen que los rebeldes progresan hacia Gharyan
http://www.facebook.com/MC17FEB
Por suerte como todas las paginas en árabe, las ponen en inglés.
http://www.facebook.com/mc17feb.eng
Humm hay que esperar confirmación (también recordar que Gharyan es parte de las Nefusa, su ciudad más importante tal vez, lo primero que hizo Gaddafi fue tomarla como prioridad, por ser un nudo de rutas, pasa la Gharyan road, y que está a kms apenas de la fortaleza de bunkeres de Gaddafi :Al Aziziyah)
Saludos.
Disfruten el eclipse (luna roja es mal o buen augurio?)
Edito en el norte no se ve o vió porque era de día :?
Última edición por George S Patton el 16 Jun 2011, 01:17, editado 1 vez en total.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

efrain b. escribió:
ecuatoriano escribió:La verdad no puedo dejar de sentir desazon por la prolongación de esta guerra, pensando en términos humanitarios sin la intervención extranjera quizá este conflicto ya hubiera terminado, claro me diran que el dictador Libio era impresentable y que bombardeó a su propio pueblo, derechos humanos, etc.

Pero luego leemos que los bombardeos "occidentales" causan víctimas civiles (nadie se pregunta "no se supone que empezamos la guerra para evitar bombardeos sobre civiles"), pero bueno creo que me repito al decir que poco consuelo es morir por bombas de la OTAN en vez de bombas de Gadafi, así es el mundo, la doble moral campea.


Cierto es lo de la doble moral ecuatoriano, cuando Gadaffi mataba a sus opositores con artillería pesada o cazabombarderos , todos los neo socialistas tipo Chávez, RC y las hordas que los siguen no comentaban nada. No ví en ese momento ni tu desazón de ahora, ni tu preocupación por las víctimas civiles.

Llega la OTAN y todos los de izquierda se rasgan las vestiduras y se sacan los ojos cual tragedia griega por las muertes en el mismo país.

Socialistas del siglo XXI hablando de asuntos humanitarios es igualito que jefes de la CIA hablando de lo mismo. Yo al menos no me engaño a mí mismo, igual matan los unos que los otros.


Slds


Inteligente comentario, sin duda es lo que todos internalizamos, a la hora de los intereses poco importa la gente, ni para unos, ni para otros. Por esos creo, que la OTAN debería de una vez invadir, para qué tratar de maquillar lo que están haciendo?, misiles de crucero lanzados desde RAFALES?, joder, prolongar una guerra por prolongarla cuando el objetivo es sacar a Ghadaffi?, soberana tontería, que se metan y ya!

EN fin


And...
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Mensaje por And... »

misiles de crucero lanzados desde RAFALES?


desde Tornados RAF también :cool:


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

LOS RECORTES PRESUPUESTARIOS LLEVAN AL DERROTISMO DE LOS ALIADOS.

«Ya nadie vislumbra una victoria militar», reconoce un alto cargo del Gobierno británico«Tenemos un problema de recursos humanos», asegura el jefe de la Armada francesa.


Lo advirtió el jefe del Pentágono, Robert Gates, el pasado viernes en Bruselas: «Muchos aliados se están quedando sin munición en Libia». Y una cascada de voces autorizadas, sobre todo en Francia y Reino Unido, han salido a la palestra a confirmar los oscuros presagios de EE.UU. sobre la incapacidad europea de derrotar a Gadafi sin la ayuda de Washington. «Ya nadie vislumbra una victoria militar», aseguraba ayer un alto cargo del Gobierno británico al diario «The Guardian».

El lunes, el jefe de la Armada británica, el almirante Sir Mark Stanhope, presentaba la campaña libia como insostenible. El 1 de junio, la OTAN decidió ampliar la misión 90 días, hasta septiembre, un objetivo «confortable» para el Reino Unido, según el militar. «Pero, más allá, es probable que debamos solicitar al Gobierno que tome decisiones controvertidas sobre las prioridades», declaró, generando un indisimulado enfado en el Ejecutivo de David Cameron.

En el fondo de sus declaraciones subyace el malestar en el estamento militar por los fuertes recortes impuestos por el gobierno, que ordenó el año pasado prescindir de 5.000 marineros y la retirada del legendario portaviones Ark Royal, un portaaeronaves equipado con aviones Harrier cuyo primer ancestro derrotó a la Armada Invencible española. «Si hubiéramos tenido el Ark Royak y los Harrier, estoy seguro de que los habríamos desplegado en Libia», declaró el almirante, supurando por la herida de los recortes. «Es más barato enviar aviones desde un portaaviones que desde la costa», aseguró: «Estarían desplegados en 20 minutos y no en hora y media».

El alto mando disparaba a la línea de flotación del gobierno, que defiende la eficacia de que las unidades desplegadas despeguen de bases italianas. Su homólogo francés, el almirante Pierre-François Forissier, se ha referido también a un problema de «recursos humanos», y ha reconocido la humillante necesidad que tiene Francia de hacer descansar a su portaaviones. «Si el Charles de Gaulle opera en Libia hasta finales de 2011, ya no podrá realizar misiones en todo 2012, por razones de mantenimiento», reconoce.

Desde que la misión comenzara el pasado 19 de marzo y, sobre todo, desde que Obama retirara a las fuerzas de EE.UU. de las operaciones de combate, el cansancio ha hecho mella en los ocho aliados —de 28 miembros que tiene la OTAN— que participan en los bombardeos: EE.UU. Canadá, Reino Unido, Francia, Bélgica, Dinamarca, Italia y Noruega. Este último país ya ha anunciado, por ejemplo, que sus seis F-16 vuelven a casa el 1 de agosto. Otros, como España, Holanda, Alemania y Turquía, se niegan a participar en misiones de ataque.

Según el Instituto Internacional de Estudios Estratégicos (IISS) de Londres, la OTAN tiene desplegados frente a Libia una fuerza de cuatro submarinos (uno español), 39 buques (incluida la fragata Méndez Nuñez) y unos 200 aviones desplegados en 11 bases. Pero de las 10.000 salidas realizadas por aviones OTAN desde marzo, solo un tercio han sido misiones de ataque. «El ratio es un tercio del alcanzado en 1999 en Kosovo y Serbia», según el IISS. Gates recordó por su parte que se producen 150 salidas diarias desde unas instalaciones preparadas para 300 vuelos diarios. El problema, según parece, es que no hay dinero para bombas ni gasolina.

http://www.abc.es/20110616/internaciona ... 10616.html


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Georgia

Mensaje por El Templario »

Silver_Dragon escribió:Derrotista si me parece el periodico con esta afirmación..... y mas lo de "Muchos aliados se están quedando sin munición en Libia", es de chiste :shot:


Probablemente "algunos" aprovechan que les ponen un micrófono delante para lanzar algunas puyas a los líderes políticos de turno, y qué mejor para ello que amenazar con tener que lanzar confetti sobre Libia de aquí a poco. Hay recortes que duelen. Y mucho.


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Georgia

Mensaje por El Templario »

Silver_Dragon escribió:El problema de todo esto es lo que piensa la gente de la calle y lo que piensan los expertos. La gente de la calle pensara "Mi fuerza aerea es incompentente porque si nos surge una amenaza no tendra con que defendernos", mientras que los analistas diran "Nos estamos quedando sin municiones guiadas por GPS, laser y demas de ultima generación, pero nos sigue quedando el resto", ¿Que hace mas daño?, ¿Una noticia a la ligera?, ¿O una noticia detallada?


Que puedes esperar de un periódico generalista? una noticia generalista. Ninguno de los periodístas de estos medios que escribe sobre temas militares suele tener la mínima idea de lo que comenta en su artículo, por lo que siempre tenderá al titular fácil y que venda, y así llevarse la palmadita del redactor jefe -que tampoco tiene ni idea, ni maldita la gana de tenerla-.

Saludos


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Mensaje por Maya »

George S Patton
En ese mapa no muestran la posición de Gaddafi de Albagool desde donde diariamente lanzaban cohetes contra Zintan, debe ser que es una aldea que casi ni aparece en el mapa.
Ahora veamos, Gharyan que tiene rebeldes en armas en algunas zonas ya, parece tentadora no? O qué se haría? Ir a ayudar a Nalut? O ir al Norte a aliviar a Zawiyah?
Ya veremos que hacen los rebeldes de al menos las Nefusa Este que quedaron liberados totalmente de no ser por Gharyan y algunas posiciones ( Gawalesh/Qawalesh, etc)



...y viendo el mapa, me parece estimado George, que se les presenta una oportunidad de oro a todos los FF de las montañas Nafusa para abrir el frente, si logran avanzar derecho al sur de Zintan, cruzando el desierto y hacerse de los aislados depositos de armas en Al-Qa'aa. Eso alimentaria el esfuerzo de guerra de los cercados FF en las montañas, quienes no han recibido provisión de armamento durante meses. Con ellas podrian atacar y tomar el vital cruce de caminos de Bir Ayyid y cortar el camino a la costa, y a todas las poblaciones de se encuentran los bastiones Gadaffistas en Al-Aziziya, Az-Zawiyah y Surman.... y acercarse muchisimo mas a Tripoli, el premio mayor.

http://twitpic.com/5bz8ly/full




Salud.
:D


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Editado por redundante


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por George S Patton »

Maya escribió:George S Patton
En ese mapa no muestran la posición de Gaddafi de Albagool desde donde diariamente lanzaban cohetes contra Zintan, debe ser que es una aldea que casi ni aparece en el mapa.
Ahora veamos, Gharyan que tiene rebeldes en armas en algunas zonas ya, parece tentadora no? O qué se haría? Ir a ayudar a Nalut? O ir al Norte a aliviar a Zawiyah?
Ya veremos que hacen los rebeldes de al menos las Nefusa Este que quedaron liberados totalmente de no ser por Gharyan y algunas posiciones ( Gawalesh/Qawalesh, etc)



...y viendo el mapa, me parece estimado George, que se les presenta una oportunidad de oro a todos los FF de las montañas Nafusa para abrir el frente, si logran avanzar derecho al sur de Zintan, cruzando el desierto y hacerse de los aislados depositos de armas en Al-Qa'aa. Eso alimentaria el esfuerzo de guerra de los cercados FF en las montañas, quienes no han recibido provisión de armamento durante meses. Con ellas podrian atacar y tomar el vital cruce de caminos de Bir Ayyid y cortar el camino a la costa, y a todas las poblaciones de se encuentran los bastiones Gadaffistas en Al-Aziziya, Az-Zawiyah y Surman.... y acercarse muchisimo mas a Tripoli, el premio mayor.

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Salud.
:D


Parece que prefirieron limpiar las Nefusa totalmente, Takut/Tekut al norte de Nalut fue tomada, y se está combatiendo en Tiji y los leales a Gaddafi fueron agarrados por sorpresa en un avance desde Wazzin/Wazen ( el puesto fronterizo con Túnez) desde el Oeste y otro avance desde Takut desde el Este en Ghezaia :shock: .
Lo de Tiji donde está todo el dispositivo de Gaddafi lo veo durísimo, pero como cayeron por sorpresa (de noche) sobre Ghezaia rodeándola, destruyendo y capturando armamento, un error de los G´s podría ablandar la posición si van a tratar de atacar a los rebeldes en Ghezaia ( y sabemos que los leales son de cometer dichos errores :wink: ), en realidad al caer Tekut se aisló Tiji de Ghezaia asi que irían por Tekut -ruta de montaña, los leales usan buses,y con Nalut en el "flanco", ideal para emboscadas- . No marcharon ni al norte ni al sur, ni a Gharyan todavía. Eligieron aliviar y liberar Nalut de ese constante asedio.
Veremos como termina.
En Misratah del último ataque de los leales, no se los pudo echar de una parte de Tawergah y ahora se combate ahí.
Lo que me llama la atención es la facilidad con que los leales dominaron Bani Wallid y mantienen 800 efectivos ( más tropas de la policia de seguridad y mercenarios que soldados de verdad, los 800) en distintas posiciones ahí, manteniendo también de prisioneros a cerca de 700 jovenes o más de la ciudad en un edificio.
A nadie de Misratah se le ocurre mandar unos 2000 combatientes de noche, infiltrarse y tomar esa ciudad casi clave?
Se comenta que están surgiendo ciertas rivalidades entre ciudades, de que rebeldes de otra ciudad o tribu no tome la ciudad de otra, pero no creo sea eso.
Tomando esa ciudad, atraería más efectivos de Gaddafi, aliviaría la presión sobre Zliten, y se abrirían opciones ( con solo ver el mapa se ve).
Volviendo a las Nefusa parece que hay agentes de conexión de los rebeldes con la OTAN ya que el ataque a esa zona de Ghezaia fue después de un ataque bastante fuerte de la OTAN sobre Ghezaia y Tiji.
Saludos.


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

EU. Ignoró opinión de expertos al no pedir permiso al Congreso para continuar ataques en Libia
Obama desdeñó consejos

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2011-06-19•Fronteras

Barack Obama, el gobernador de Ohio, John Kasich, y el presidente de la Cámara baja, John Boehner.
Barack Obama, el gobernador de Ohio, John Kasich, y el presidente de la Cámara baja, John Boehner. Foto: Charles Dharapak/Reuters

El presidente estadunidense, Barack Obama, ignoró la opinión de dos abogados de su administración cuando decidió continuar las operaciones militares en Libia sin la aprobación del Congreso, revela The New York Times en su edición de ayer.

La Casa Blanca ignoró la opinión de Jeh Johnson, principal abogado del Pentágono, y de Caroline Krass, jefa de gabinete del departamento de Justicia, asegura el diario, que cita a altos funcionarios que se mantuvieron en el anonimato.

Según estos últimos, los dos abogados estimaron que la intervención estadunidense en Libia se ajustaba a la definición de “hostilidades” que contempla la ley de 1973 sobre “poderes de guerra”, que limita las prerrogativas del presidente en caso de operaciones militares en el extranjero. Esa ley estipula que sin previa autorización del Congreso, las tropas estadunidenses deben iniciar su retiro tras 60 días, más una extensión de 30. El plazo de 60 días se superó el mes pasado y la marca de 90 días se cumple este día.

El Times añade que la revelación podría reforzar a aquellos que acusan a Obama de excederse en su autoridad legal. Ya que a tres meses del inicio de las operaciones en Libia contra el régimen del coronel Muamar Gadafi, el mandatario demócrata no logra contener la cólera del Congreso, donde numerosos legisladores siguen sin digerir que Obama no los haya consultado para autorizar las operaciones; entre ellos el presidente de la Cámara de Representantes, el republicano John Boehner.

“La Casa Blanca dice que no hay hostilidades. Pero estamos realizando ataques. Estamos gastando 10 millones de dólares al día”, cita el diario a Boehner.

Claves

Un campo de 18 hoyos para dirimir diferencias

Barack Obama y el presidente de la Cámara de Representantes, el republicano John Boehner, dejaron ayer de lado sus diferencias al jugar golf junto a el vicepresidente Joe Biden y el gobernador de Ohio, el republicano John Kasich.

Por más de tres horas, el mandatario y el líder de la oposición en la Cámara baja intercambiaron opiniones en un campo de golf de la base aérea Andrews, en Maryland. Obama condujo el carrito de golf con Boehner como copiloto.
Washington / Agencias


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Chaco escribió:Casi mil muertos en Libia por ataques de la OTAN



Saludos Chaco,

Lo que no explica el canal chavista y sesgado de Telesur, es que la muerte de esos 856 militares y mercenarios ha evitado que asesinen miles de civiles.

Todo siempre lo dicen al revés. ¿Verdad que sí? :roll:


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